劈山并没有劈了个寂寞。
我看了大家的评论,又自己仔细想了想,以下是我的理解:
沉香劈山:这是最浅层的故事,小蝌蚪找妈妈,沉香救母是一个最容易理解的动机,也是沉香这个人物的核心。但还不是这部影片的最核心。他的这个动机引领杨戬去发掘真相。
杨戬:串起两代杨家女儿,通过受教于师父、劈开桃山、与杨婵一起镇玄鸟、天眼被封、落魄当捕手、找沉香、遇巫山神女申公豹、各种打斗、在太极图里受悟这一系列的经历,洞悉了真相:金霞洞为巩固地位说谎了;历史进程不可违,救苍生要顺应天命。全片是讲杨戬的觉醒之路。觉什么醒?权力的谎言,女性被误解被牺牲被迫沉默,天道不可违。觉醒之后就抡起斧头反抗了。所以他知道劈山之后杨婵不复真身,但还是让沉香劈,因为这就像四季轮回的规律不可阻挡,仙界必然要洗牌,大乱之后才有大治。
这个真相的领悟是暗线,明线是劈山救母。和沉香比,杨戬这波在大气层。
想想他的惊人举动——弑父(师父相当于他父亲),这是何种反抗的勇气。(隐藏逻辑,弑父(师父)释放母亲(沉香之母),这个隐喻……)
玄鸟:不是灾祸,而是兴衰交替的象征。它的功能一直没变,只是权力在换手。它出现就说明要改朝换代、仙界权力洗牌。玄鸟应该代表了某种自然规律的力量。规律作用、历史往前走所以生生不息。为什么说玄鸟不是引发生灵涂炭,因为真实历史就是乱世治世交替,不可阻挡,这会儿玄鸟还没飞出来呢,人间晋朝已经开始乱了。百姓实苦但古代历史就是这样。
第一次师父帮助杨戬劈山,因为师父这一派还没掌权,需要洗牌上位;上位之后当然要巩固,所以镇压玄鸟,不希望洗牌动摇地位,所以阻止沉香劈山。而且玄鸟如果真那么恶,那为什么颜色设计得那么绚丽、好看,像凤凰那样视觉上是带着吉祥、正向意味的好看,而师尊描述里是暗黑的,说明师尊为了巩固力量而故意抹黑了。对应真的朝代历史,历史是胜利者书写的。细思极恐。
杨家女儿:两代人,杨戬母亲和杨婵。她们的命运就是镇山,有点宿命论。她们是善良美好的女性,有点圣母的意思,最后化为天地万物了。杨婵被金霞洞(既得利益者)利用欺骗,她以为救苍生所以牺牲自己,但金霞洞是想镇山压玄鸟再苟一会儿。她心怀天下做出牺牲,而对外却被说成杨戬压她是因为仙凡恋,女性的贡献完全被掩盖。(历史言说者总拿女性婚恋说事,格局能不能大一点)
褒姒、巫山神女:从巫山神女口中说出了褒姒的故事,本质是女性的悲歌,在历史中被迫沉默,被污名化被误解被牺牲,对应杨婵被压华山。神女作为姐妹很悲愤所以要沉香劈山,揭露谎言,还女性话语权。这个片子其实用意很深,只是可能没表达好晃眼看觉得剧情不明不白。
金霞洞:代表既得利益者,师父这一派,上一次劈山玄鸟出,仙界洗牌上位,所以这一次要维护地位阻止劈山。因为有话语权所以说谎欺骗,想继续维持地位。他们就是虚伪的,为了达到目的,利用了他人。抹黑玄鸟、隐瞒杨婵的牺牲、利用了杨戬、不好好教沉香。表面上看起来是仙界正统,但别忘了他们是在上一次洗牌中上位的。看起来是在维持秩序,但是如果天道规律就是要洗牌了,他们就是在阻挡历史进程了。我猜他背后还有更高的力量,金霞洞就是个秩序维护者、代理人、干活的。师父说了一句“我是不是错了”大概这意思的话,可见也有自己思考,但为了维护某种力量,用了手段。这就是权力的谎言。
申公豹:郁郁不得志,因为上一次洗牌封神榜排位不是既得利益者,所以总是怀疑眼光看待当下的所谓秩序格局。他知道放出玄鸟仙界要洗牌,所以帮助沉香。两个设想:第一他也洞悉了真相要反抗当权;第二他想洗牌自己得利。不得不说这个酒仙味道的申公豹很有魅力。
欢迎理性讨论~
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就你想多了,编剧压根没这个格局,如果编剧真这么想那他也没写出来,所有没写出来的创意都是脱裤子放屁,任何还需要观众去猜去找补去自己脑补逻辑的都是垃圾
如果真是这样的格局,杨戬实在是被低估了。
追光动画把杨戬视为跨代作品,具有承上启下的作用,这才是他应该有的样子
是的惹,只是因为一些原因,电影里没表达清楚,比如很多人懵逼玄鸟到底是搞破坏还是救苍生。我最初也没弄懂。但其实不能用非黑即白去理解玄鸟。
我之前看过关于玄鸟的设定,好像就是说,玄鸟一出,榜会重排,玄鸟被封,重排完毕,但是电影没表现出来这个设定,太可惜了
嗯呢,是这个意思,所以有两次劈山。为什么不只拍杨戬劈山或者只拍沉香劈山,因为两次劈山才能看清楚这个兴衰交替、权力换手的过程。如果只是母慈子孝,那是另一个故事。
没错,你比我想的更全面😭😭
如果真是这样的格局,杨戬实在是被低估了。
追光动画把杨戬视为跨代作品,具有承上启下的作用,这才是他应该有的样子
是的惹,只是因为一些原因,电影里没表达清楚,比如很多人懵逼玄鸟到底是搞破坏还是救苍生。我最初也没弄懂。但其实不能用非黑即白去理解玄鸟。
为什么我发影评不成功啊,只能发在评论区
就你想多了,编剧压根没这个格局,如果编剧真这么想那他也没写出来,所有没写出来的创意都是脱裤子放屁,任何还需要观众去猜去找补去自己脑补逻辑的都是垃圾
是不是留着下一部封神电影来解释?
我之前看过关于玄鸟的设定,好像就是说,玄鸟一出,榜会重排,玄鸟被封,重排完毕,但是电影没表现出来这个设定,太可惜了
一部作品出来可以有自己的解读。你有你的想法大家互不干扰。你认为垃圾你说得对。
嗯呢,是这个意思,所以有两次劈山。为什么不只拍杨戬劈山或者只拍沉香劈山,因为两次劈山才能看清楚这个兴衰交替、权力换手的过程。如果只是母慈子孝,那是另一个故事。
有可能。不过这个玄鸟的作用,还是能从现有台词解读出,不算是埋特别特别深。估计二刷会更清楚点。
你跟我有很多地方想得很一样,编剧最大的问题就是没有表达清楚玄鸟(虽然有说过“玄鸟是镇不住的,越镇压那爆发的就越猛烈”),使得很多人云里雾里。但我就也感觉到玄鸟就是一种自然规律的象征(无论是自然的还是社会的),就像火山喷发会带来灾难但也带来沃土一样。再加上玄鸟是商的图腾,封神演义本来就是周灭商的故事……(谢谢你去我那儿留了言,我的文章也刚刚更新了一些新发现https://movie.douban.com/review/14594888/)
宏大的叙事,但是剪的有点隐晦,太可惜了杨戬
姜子牙里面有这个设定
对,玄鸟没讲清楚,这也是我看完觉得懵的地方,观众接受的信息单方面从金霞洞来,认为玄鸟是灾祸。从其他地方看到,电影有删改,所以有点破碎。
这剧情拍不出来太可惜了
是的,如果把玄鸟为商图腾,以及封神演义本身就是周灭商的故事 纳入考虑,揣测封神宇宙(实则是“新神榜”)最后要讲的就是一个质疑固化秩序、为被历史掩盖的真实(不论是女性的真实、还是商残暴程度并没宣传的那么高的真实)翻案的故事,那我真的会高呼牛逼。可惜现在我不能看出编剧有这么做的强烈主观意图……唉
好厉害啊,你的解读简直格局打开
我真佩服你们的阅读理解 编剧说我就随便写写 我哪里知道他们这么能脑补 真好 躺着就把钱赚了 谢谢美术特效爹
这剧最拉的就是编剧,管他有啥惊天用意,没讲好就是垃圾,得跪着给美术特效组磕头的那种……每个人脑子里都有一个宇宙,无法输出屁也不是
我感觉剧情是这个意思,只是表达的过于杂乱和隐晦了
格局打开了,谢谢,我在我脑子里可以整个剧情重制版了。
天道无情,兴衰往复,往复之间只有血流成河累累白骨;人如蜉蝣,寄生天地,求个生死不闻兵戈,望个安生乐死!!!尔曹确实圣人,冷眼冰心观世,说个俱是兴衰轮回;总也不该将些愿逆大势的英雄说成是既得利益及旧有秩序的保护者吧。。。
同意,很多观众没get到,确实是故事没讲好。
每个人有不同理解,支持你评论的权利。美术特效确实赞。
是的,其实再回想一下,很多能联系起来了。但确实故事讲得有问题。
我觉得既得利益是客观的,但你的理解也许也对。
杨戬都这么明显了,居然还能说随便写写,难道直接贴脸讲吗?
我刚出电影院的时候就觉得有这层意思,后来复盘意思就更明显了
其实,对这么中二的剧情,实在没啥深入探讨的意义。。。
我只是驳斥你的观点,但必须说这电影的编剧根本不会写故事
嗯是,一下子看不明白。
不是一下子看不明白,而是核心推动剧情的东东都缺失,世界观及设定是强行输出,导致难以与人物共青
是,你对
逻辑捋的相当通顺了啊,茅塞顿开。今晚我才刚看完,倒是没有能够一下看这么深这么清楚,但是基本还是能搞明白,劈山不劈山放不放玄鸟本质没什么绝对的好坏,只有母子情深是绝对的,只是有人利用或是限制这种感情和劈山的能力,并且自作主张定义了这个事件的好坏,所以好多观众被这个定义先入为主开始纠结劈山到底是好还是坏纠结到最后一头雾水给出差评,因为出发点就没对,不过这也一定程度属于编剧没讲清楚给自己挖的坑。编剧背锅是一定的,但是一概而论地说编剧0分毫无思考也实在是太极端了。编剧及格分肯定是有的,只是目前还欠缺了一点把自己想要表达的东西通顺明白传达出来的能力。
反过来想,也是因为中国的神话与历史体系太过源远流长,内容太过于丰富且相互勾连,编剧有心去向观众展现如此庞大的文明体系(想想就已经很复杂了)已经是非常有勇气的一件事了,虽然最后呈现的结果是欠缺了火候的,但是至少勾起了一群乐于思考探究的人顺着去了解背后的东西,甚至举一反三,然后通过影评发表出来与人分享。
影评分析必然是电影作品十分重要的一个组成部分,互相尊重体谅也必然是欣赏电影这个过程中需要保持的一种积极心态。
是的,是有人自作主张定义了,玄鸟出山不是非黑即白的二极论。你说得对,编剧肯定不是0分,就是表达有问题。甚至编剧把传说中与杨戬有关的两次劈山,给圆上了。
总算看到有人看明白了,个人评价目前国漫的天花板了,可惜大多数人没看懂
在目前的大环境下,跟政治相关的都要被禁,能如此含沙射影已经不错了,编剧是有野心的
讨论区还有个帖子,他解读得更暗黑,仙界发生了政变,这是我没想到的。
lz说的和我的想法基本一致
看的时候确实第一反应就是玄鸟代表女性力量。。。所以个人来说很喜欢杨戬的剧情
不知道怎么说,我坐在影院里的时候都能大概领悟到了,不知道为什么都说是粉丝挽尊啥的,那个时候我没看过任何一篇影评。难道非要所有的东西讲出来才算完整吗?
玄鸟具体是什么力,我理解是某种自然规律的力量,但我说不清,你这种解读也许也是对的,跟女性有关,玄鸟从山里出来,是不是有大地之母这意思。我看到还有个人用阴阳解读。
要是有婉罗的元神出场就好了
他真的太有勇气了
在一斧头砍了师父和三个天王之前的那个记忆闪回,挺戳的
可惜啊婉罗原神被删了啊,看不到了
有人分析她是大反派
某种意义上说她确实是反派,其实她和杨戬师父应该是同层次的,但是属于不同阵营。
申公豹:看似光明磊落,实则虚伪头顶
其实挺明显,看看玉鼎真人最后拿出的太极图,就知道真正的执棋者是谁了
天道轮回,玄鸟代表的是历史大势,神仙也好人类也好能挡一时却不能挡一世。这么简单的道理神仙怎么会不知道,就像四大天王其实明知道如此利益所在也选择随波逐流。
玄鸟一般指的是燕子,后来慢慢和凤凰混淆了。还有,商代的始祖就是玄鸟。3000年前商周大战,胜者书写历史,天道轮回,这里用玄鸟或许也代表着那些在战争中冤死的商代人。
是的
还不如原来的故事呢,原本的故事就是反对父权的一个,到了后来杨戬变成了新一代的父权,这故事的格局就大了起来了,比老生常谈的拯救众生不好太多了。
也是一种,其实现在这个故事也是有这道理,只不过不是放在杨戬身上,而是金霞洞或者更高的力量,自己上位之后就封闭了其他的上升通道。
关于女性话语权那一段写得很好,如果在电影里切实表现出来就好了,哎
为什么看完了电影还会单方面认为玄鸟是灾祸啊……我看完巫山神女对话那一段就觉得她揭示的是真相了,玄鸟只是自然规律的体现,天下迟早要再乱然后重新洗牌,玉鼎真人是为了维护自己的既得利益而白白牺牲杨婵。
是的,玄鸟是之前被说成灾祸,要天下大乱,再加上杨婵和杨戬确实去压了,就造成这个印象。
女性就还是无声的……只有婉罗说出了金霞洞的虚伪。
宝莲灯是女娲给的,证明女娲也同意封玄鸟,这说明玄鸟出现女娲也会被轮换?
女娲不会,按照普通神仙设定,女娲相当于道教三清,属于开天辟地的人物。
一开始的封神榜就是女娲感觉商朝气数已尽,派妲己加速灭亡的,而《封神榜》里面的神仙只能算这些大佬的代理人,到不了女娲
一句既然错了,就要一错到底。反抗这种谬论就是这剧的核心
微光,你上大号说话!
感觉女娲是更高的存在
杨戬太有勇气了,那一斧头,师父跟他的情谊…
我一遍看下来也是这感觉,被严重低估只当剧情爽片看了。绝对没有过度解读
今天去看过了,确实不错
嗯呀,还是有深意的
至少视效肯定值回票价了
和uu感觉一样,发个长留言。
这个故事只是烂尾,并非烂片。
玄鸟的英文是phoenix——凤凰。
涅磐重生,也象征着万物轮回,可以看成是“道”的具象。“道”没有好坏,好坏由人。
劈山为了重建仙班,封山为了稳定仙班。
但变化是天地自然之道怎么封得住,所以人间被影响,即将进入五胡乱华时期。
天下已打乱,但神仙熟视无睹。
如果让继承开山之力的沉香劈山救母,玄鸟飞出就是新的封神大战。
高层大仙阐教不同意,基层小仙截教愿意。
他们开山与不开山的动机都不单纯。
所以阐教没有教沉香功法,处处贬低他,说他爹娘,不让杨戬探视。让沉香不知道其母所在。
但申公豹和婉罗“所谋一致”,所以暗中教导沉香,告诉他有母亲有姨姥姥。
但没有告诉他有个舅舅,因为他舅舅被师傅忽悠玄鸟有毁天灭地的能力,封印了华山。
玉鼎真人表达过的无奈,“终究是我错了”“要补天”“吾辈心血”“意见一致”……
所以这部片子是“新神榜”的开端。
预告出现“为不战而战” 的宣传标语。
剧中,杨戬得知劈山救母和封印玄鸟的真相,只是为了维护封神榜的位次(这一段剧情开始混乱,台词节奏非常奇怪)。
杨戬也知道母亲和妹妹的大义,不为阐教也不为截教。为了万物生生不息,为了让“道”重回自然,开大劈山。劈—封—劈,他也算完成了一个轮回。
婉罗这条线应该是删改最多,她开山绝对不是为了救人,打破“杨家女人宿命”可能也是说辞,更可能是让自己榜上有名,所以背刺了同谋申公豹。
现在的截然而止的结尾原本应该还有反转。
个中原由删改了。
朋友看过粗剪,本来是凤凰 ,现在改成玄鸟。
“天命玄鸟 降而生商”
“凤鸣岐山 武王伐纣”
既然是新神榜,那就是伐纣之后,所以原本用“凤凰”代指天地变化之道。
但现改为象征商纣的玄鸟。
我个人对女性主义比较敏感,看之前没看任何评价,看的过程中就get到这个意思了,热泪盈眶。。
哇分析好多👍玄鸟还是凤凰,还真不知道,之前有人发了一张玄鸟设定图。但无论如何功能一样,就是秩序的重构。杨戬一家啊,都被忽悠了…
其实我同意他的改编蛮好的,但是节奏不行,如果做成短片会精彩得多。
把神话中与杨戬有关的两次劈山圆起来了,我觉得这挺好,但讲故事有欠缺。
你想的太多了吧
说实话,婉罗这个人物非常悬空,提烽火戏诸侯的典故说“什么都是女人的错”这很没意思,太浅了。
编剧并不想认真探讨关于女人和战争的话题,更像是蹭一波,有点无耻。
如果是想展现“重视战争中被忽视的沉默的女性”,不应该让她们继续沉默,而是让观众看见她们。
最值得写的是丈夫被强制征兵而不得不扛起在战乱中照顾一家老小的重任的女人,是为了理想拿起刀枪的女人,是本为良家却不得不靠身体挣活命钱的女人,是为了保护妇女儿童而让自己直面侮辱的被迫强大的女人,是记录这些历史并且一生都在为使这段史实被人重视的的女人!
哪怕,哪怕编剧用心一点点,他就会发现,婉罗最该说的不是什么褒姒周幽王,她最该说的是杨婵:“你看,杨婵牺牲自己自愿在莲花峰镇住玄鸟,世人却只说她为了与凡人恋爱触犯天条,因罪被镇。是不是很可笑呢?”
被删的太厉害了
删减的太厉害了,都是审核的功劳。
我的意思是,说杨婵和说褒姒,能够达到同样的表意,甚至说杨婵对于沉香和杨戬甚至观众都更有说服力,并且将之前的两个版本的杨婵镇山关联了起来,使得剧情更顺畅。如果说删减,为什么相同表意的话,这个放出来的就行,说杨婵就不行?难道违禁词是杨婵这名字?这点真的没法洗
你可以这样认为。我也可以有我自己想法。
你的解读非常好,感觉这样能解释通,但是正如高赞所说,如果一个故事的表层逻辑都需要观众去脑补的话,那就是这个讲故事的人水平不行。
故事是没讲好…我刚看完也不明白
所以女娲为啥会同意封玄鸟,这点我都没看到有人解释
立意这玩意就跟小时候说自己想当科学家一样,其实没什么鸟用
你可以这样认为
哎如果真是这样就好了
女娲在剧中只被提到一次,就是她给了杨婵宝莲灯,让她日日夜夜守在华山下,没有宝莲灯,以杨婵的能力就算在莲花峰下也根本守不住。女娲作为剧中唯一最强女性,她应该是知道杨家女人的命运的,这是从后面玉鼎所言可知他知道,可推断比玉鼎更高阶的女娲没理由不知道,但她依然让杨婵拿着宝莲灯镇山,如果如此,可见她根本不在乎杨婵死不死。
最怪的是,你说女娲玉鼎他们看重镇玄鸟这事吧,就让杨婵拿着宝莲灯一个人在那镇,最多快爆发的时候,派一个杨戬,最后用杨婵的命加上杨戬的天眼镇上,完了之后还没真镇住,凡间一样乱的不行。
而且当时宝莲灯在杨婵手里是作为镇山宝物在用的,给杨婵宝莲灯的女娲难道不知道宝莲灯还可以被人用来劈山?早就应该给它回收了不留一丝祸患,但是没有。
所以,我只能说,写剧本的人只是想让宝莲灯和女娲联系后,显得这玩意逼格高,根本没有细想!
民间传说里确实有女娲炼制宝莲灯送给三圣母(也有说法是送给了王母,由王母转赠给三圣母)的说法。
别硬吹了
希望编剧讲清楚点😂
OK你可以不喜欢。我只是分享我的理解,并没有用很多溢美之词去夸。
沉香被四大天王扔进太极图里还带着宝莲灯,然后四大天王的法力根本破不了宝莲灯的防护,哈哈哈……
唉……真的头疼,编剧想塑造一个大阴谋,却不想想能支撑种大阴谋的反派应该多厉害,思维有多缜密
确实有些这意思,但是编剧的实力明显撑不起来
编剧就是实力不足,讲不好故事
咱就是说…有没有可能,有些东西不敢写出来😅😅😅“权力的谎言”这种立意可以播的吗?
编剧能让人说人话我就谢天谢地了。
现在剧情不就是这种吗?但他写好了吗?而且你别把审核看得多不近人情,论立意,《大护法》、《妙先生》比杨戬不知道深刻多少,也敏感多少,还不是照样过了,就杨戬编剧想塑造一个大阴谋的样子,但是他没那个脑洞也没那个笔力,审核不是你讲不好故事的理由,就杨戬这个剧情真轮不到审核来限制的程度,自己不行承认就好了,甩锅只会让人觉得追光丝毫不吸取教训
我压根没看明白劈山玄鸟到底是干嘛 你这么一说豁然开朗
太对了
看完你评论,确实都串一起了,不过不说的话,我真不知道之前劈山是为了解榜
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