关于秦淮茹带环一事,一直是有些网友贬低和·攻击、污蔑·秦淮茹的一个借口,我曾在多个帖子里反复的解释和说明了这个问题。但是直到现在仍然有人不遗余力的拿着这个做贬低、攻击和污蔑秦淮茹的借口。甚至有些网友对秦淮茹带环一事格外热衷,不知什么原因。对有些网友来说,真不知道他们看没有看完全剧,对有些剧情是否看明白了。咱们还是从截图上来分析吧!
以上三张图是秦淮茹和何雨柱表白爱慕之心以后说的话。秦淮茹果然如聋老太太说的那样是大院里最聪明的(其实最聪明的是聋老太太,能把一个最聪明的秦淮茹戏耍的团团转,陪她逛半天商店,过“眼瘾”是不是比秦淮茹还聪明啊。但是,聪明不是坏事,是褒义)。她从何雨柱那么的喜欢她那几个孩子上看出来何雨柱会非常喜欢自己的孩子(何雨柱曾开玩笑的说要秦淮茹将槐花过继给他)。但是一个进退有据的人又不好太主动(如果秦淮茹主动了,就没有其他女人什么事了),因此,她将生孩子这个球踢给了何雨柱。这说明,秦淮茹自从向何雨柱坦白心扉以后,就已经做好了给何雨柱生孩子的思想准备,就看何雨柱你怎么做了。因此,说秦淮茹故意不给何雨柱生孩子,是没有道理的。
娄晓娥领着孩子来了,以开餐馆和给孩子找父亲为借口要将何雨柱拉到自己身边,回香港组建家庭。弄得秦淮茹左右为难、夜不能寐。思来想去,虽然一百个不愿意,但是秦淮茹为了何雨柱好,为了何雨柱父子团圆,为了何雨柱将来不后悔不恨她,秦淮茹打算和何雨柱离婚。何雨水出差回北京后来看望秦淮茹,她将心里话说给了何雨水听,何雨水支持秦淮茹的离婚决定,并问了秦淮茹不生孩子的问题。秦淮茹如实回答了。讲出来何雨柱这几年特别想要自己的小孩,但是自己不争气,怀不上。从她们两的谈话中可以看出,秦淮茹是在生槐花后带的避孕环。这是关键的时间节点:生完槐花后采取的措施。而秦淮茹提出和何雨柱好的时候槐花起码都五六岁了,难道秦淮茹五六年前就能预见到将来要和何雨柱结婚,并且早早的带上环,不打算给何雨柱生孩子。诚如一个网友说的,按正常逻辑分析那可能吗?是不是无中生有、天方夜谭哪!至于为什么带环,剧中没有交代,我们也不好随意猜测。但是根据秦淮茹的人品,绝不像有些网友说的那么龌龊。如果她带环是为了干坏事,那为什么副厂长要亲她一口都不让?如果是为了干坏事,何雨柱能帮助她吗,她还用的着何雨柱帮她吗?最后何雨柱能要她吗?她在大院里还能立足吗?
为什么一些网友喋喋不休的、无中生有的污蔑秦淮茹偷着带环不给何雨柱生孩子。因为我们都知道,结婚后偷着上环不给人家生孩子这是天大的缺德事,没有比让人家断子绝孙更恶劣的了,比起等饭盒、工资、房产、电视机(那是何雨柱与秦淮茹情侣之间的事情,也没有什么理由好指责的)等等来说那就是一颗重型炸弹,甚至是原子弹。如果属实,足以将秦淮茹打入十八层地狱。而且,娄晓娥带着孩子回来了,你不给人家生孩子,人家自己儿子来了,顺理成章的何雨柱就应该回到娄晓娥身边。这是那些对秦淮茹带着偏见,肆意贬低和攻击秦淮茹的一些网友的如意算盘或者说是美好的愿望。
看看那些污蔑秦淮茹的网友的逻辑吧:何雨柱应该和给他生孩子的人在一起生活;因为秦淮茹偷着带环,不给何雨柱生孩子;所以何雨柱就不能和秦淮茹在一起生活。
拆散秦淮茹和何雨柱,让何雨柱跟娄晓娥回香港,这就是那些贬低和攻击秦淮茹的网友们的出发点。这里逻辑不通的是:秦淮茹没有故意带环不给何雨柱生孩子。所以“理想很丰满,现实很骨感”,他们的说法不符合基本逻辑推理,因为事实不是那么回事:秦淮茹没有偷着带环不给何雨柱生孩子。秦淮茹带环和何雨柱没有一点关系。因为没有偷着带环那么回事,所以说这是对秦淮茹的贬低、攻击和污蔑。
为生孩子的事,秦淮茹也很着急,但是生孩子又不是一个人能完成的,也不是说生就能生的,与年龄、身体状况等诸多因素有关系。这里没有说明是什么原因,我们也不好随便的揣测。但是可以肯定的是秦淮茹没有偷着上环不给何雨柱生孩子。剧中,秦淮茹对于没有和何雨柱生出孩子来也很遗憾,并检讨自己“不争气”,没有给何雨柱生个“一男半女的”。如果故意不给何雨柱生孩子,能有自我检讨、揽责任的心胸吗?
如果说秦淮茹和何雨柱没有孩子找不出其他原因的话,秦淮茹婆婆说的话倒是可信的:当初秦淮茹向何雨柱表白要和他在一起生活的心迹后,被婆婆发现。婆婆从自身利益出发,阻止他们交往,不仅大闹大院,而且设置了灵堂,孝顺的秦淮茹只好答应顺从婆婆。后来因为棒梗和许大茂学放电影,引起何雨柱的不满(据老人们讲,那时候知青返城的太多,工作十分难找,有一个工作十分不容易。可以看看梁晓声先生的《雪城》就知道知青找工作的艰难),秦淮茹无奈只好提出与何雨柱分手,既牺牲了自己的幸福,也牺牲了何雨柱的幸福。为此事,婆婆很后悔,晚上在床上给秦淮茹下跪求得秦淮茹的原谅。一个旧社会过来的、有着浓厚封建意识的婆婆竟然给儿媳下跪求得原谅,那得是什么样的后悔心情才至于此啊!
娄晓领着何晓回来后,秦淮茹婆婆更加后悔,说当初如果不是她拦着,趁着年轻秦淮茹和何雨柱还能生个一儿半女的。按此说法,何雨柱和秦淮茹他们没有孩子应该是两人年龄大了,秦淮茹和何雨柱错过了生育年龄,因为年轻的何雨柱和秦淮茹都没有生育毛病。
那些贬低、攻击和污蔑秦淮茹的网友忘了一个基本的事实:秦淮茹如果和何雨柱生了孩子,对于秦淮茹来说是和前几个孩子是一样的,也是亲妈,不是后妈,但是对于何雨柱就不同了。如果秦淮茹与何雨柱生了孩子,有亲生孩子为纽带,两人的关系只会更加亲密的,这一点难道聪明的秦淮茹看不出来。因此,从那方面来说,秦淮茹都没有必要故意不给何雨柱生孩子。
更有甚者,有的网友无中生有的说,婆婆曾和秦淮茹商量,不给何雨柱生孩子。怕有了何雨柱的孩子,对秦淮茹的孩子不好。这哪有的事啊,反复看了几遍电视剧,婆婆和秦淮茹连不给何雨柱生孩子的想法都没有过,不知这些网友是从哪里看到的。
我希望那些说秦淮茹偷着带环不给何雨柱生孩子和说婆婆曾和秦淮茹商量不给何雨柱生孩子的网友再好好看看电视剧,不要用没有影的事来贬低、污蔑和攻击秦淮茹了,好吗。
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张氏和秦淮茹当着大家说的话。听听就得了。你看看秦淮茹到处说愿意放手傻柱,放他自由,放了吗?还不是又找娄小娥又找雨水又找刘兰的。就差找马华了!这也不是一次两次言不由衷了,都成套路了。你看雨水的态度你就知道了。从一开始到后面,雨水越来越不耐烦了。由此可以,寡妇(张氏和秦淮茹)从来都是,一生都是命,半点不由人,的虚伪份子。
问你个问题,好端端的寡妇,带环干嘛?
如果,我是说如果,秦不是为了傻柱戴的环,人设更复杂。
接下来要从人性坏的一面出发看待秦淮茹这个角色!可能涉及一些比较阴暗的阴谋论色彩。
我呢,说实话很喜欢那个年代,家里有经历过那个时代的长辈,自己也经常看一些描写那个时代的小说,感兴趣了还会搜索一下那个时代的情况,所以对于那个时代多多少少有一些道听途说的了解。
首先,我们得承认,一个人的说法和心里的想法是不能划等号的,不然也不会有口蜜腹剑、说一套做一套之类的形容了。
绿茶婊、白莲花,应该就是形容这一类心口不一、会演善装的女人吧。
第一点,我们先说,秦淮茹拒绝其他男人的骚扰吧,我觉得从坏的一面出发,真不能说明她洁身自好。
我相信,很多弟兄应该不会忘记开头,食堂排队秦淮茹让许大茂付钱买五个馒头那一幕吧,那可是秦淮茹自己贴上去的,可没人强迫过她,你要说这不算勾引我也无话可说。
至于说她拒绝许大茂还有副厂长的骚扰,我只看到精明。
为什么这么说呢,在那个时代生活作风问题是非常严重的,搞破鞋就是形容这一类女性的,后来八十年代还出台了流氓罪,这可不单单针对男性,女性也有流氓罪。(指明一点,六十年代是没有流氓罪这个说法的)
所以说,一个孤儿寡母、贞洁烈女的名声在那个时代就是她最大的保护色,先天的就能引来大众的同情,就算她再苦再累,也不可能找许大茂副厂长这样的有妇之夫。
虽然这俩人也能满足她生活上的需求,但是她一旦和搞破鞋这种词汇联系上,不单单是她自己完蛋,连她的三个孩子还有娘家都会抬不起头,一辈子低人一等。
所以说,从情感和情理出发,何雨柱这个有手艺有房子有经济能力还没负担的老大难一时间还真成了最好的黄金接盘对象。
第二点,接下来再说,剧中她暗示何雨柱想生孩子就知道应该怎么做,还是从坏的一面出发,真代表不了她想给傻柱生孩子。
从她始终觊觎着饭盒开始,三孩子始终是排在第一位的,包括前边说的拒绝许大茂和副厂长,孩子的因素都占了很大一部分。真要是改嫁再有了孩子,作为继父的何雨柱,一边是亲生的,一边是拖油瓶,真的能一碗水端平么?
正常人不管从情理还是常理出发都不太可能相信。
这一点,我是咨询过长辈的,那时候这种带孩子的重组家庭很普遍,原配孩子被继父继母虐待到谈不上,反正不如亲生的是很正常。
如果基于这一点,发生秦淮茹上环这个事情,甭管她是不是偷着上的,是不是就挺容易理解了。
第三点,回到上环这个事上来,从50年代(50-59年)开始,在国家层面其实是有关于计划生育方面的讨论的,(网上可以搜到),但是并没有强制实施,甚至都达不到鼓励的层次,所以说各个地区强制实施其实有点说不过去,即使是偏远地区有可能发生,但是在首都可能性不太大。
所以,秦淮茹上环这一点其实是存在疑点的,也是大家非常诟病的,她为什么上环的来源。
从比较阴暗的角度出发,一个寡妇上环这件事本身就很蹊跷,即使是工作人员强制实施也非常说不过去,毕竟法律还是允许再婚家庭再生育的。
那么,秦淮茹是什么时候上的环?我们不得而知。
如果,她是在决定和何雨柱在一起的前后或者是结婚前后上的环,那么说明她真的没打算和何雨柱再要孩子,不管她是否为了自己的三个孩子着想,都会造成何家的绝户(不提娄晓娥那边),棒梗他们就算是孝顺养老,毕竟没有血缘关系。
如果她是在原配丈夫死后到决定和何雨柱在一起之前就上了环,其实更可怕。
一个死了丈夫的寡妇上环,你仔细品。
这里呢,其实应该分成两面去想的,一个是她没打算改嫁,另一个就是未来不管和谁在一起,她都没考虑再生,只不过恰好撞上了何雨柱而已。
是不是挺可怕的。
这里呢,其实很不好说,因为剧里也没给我们答案,一千个人有一千个想法,各有各的道理,我们就仁者见仁吧。
第四点,最后说娄晓娥回来以后,秦淮茹主动提离婚,其实从坏的一面出发,她的各种行为其实也是说得通的。
因为娄晓娥那边毕竟有着亲骨肉在,身家、外貌加上孩子,哪点她都不占便宜,事情既然已经到了最坏的地步,那么除了置之死地而后生打感情牌,她还有其他选择吗?
主动提离婚,并且给对方找各种各样的理由,既显得自己大度得体,还能让对方感到愧疚,争取一点实惠不好吗。
但是在她劝说傻柱离婚的开始,大家有没有注意到,她就提了一嘴,只提了一嘴,希望他能把这屋子留给小当。
之后就是何雨柱默默垂泪的感人场景,说实话那一幕要是发生在我自己身上,我都不知道如何去选。
其实还有很多很多东西没写,比如说棒梗偷东西,秦淮茹让傻柱顺棒子面,三孩子长大后的行为等等,从剧中看就是三观不正,但是当我们了解并且放到那个时代去以后,却也有洗白的余地,这也许是就是‘可怜之人必有可恨之处’的最好体现吧。
所以说,从好的一面出发,秦淮茹的种种行为都有合理的解答,但是同样的从坏的一面出发,她的种种行径同样也能说通。
秦淮茹到底是怎么想的,我们不得而知,剧中也没有给出答案,大家只能仁者见仁了。
说了很多,也说的很大,可能不是特别符合楼主提出的‘秦淮茹有没有偷偷上环’这个主题,但是还是想怼楼主一句,秦淮茹为什么上环这个问题确实很杠,但是无论从剧中,还是从那个年代出发,确实是有疑点的。
你从好的一面出发认为她没有‘偷偷’,和别人从坏的一面猜测她就是别有用心,其实并不冲突,你没法正面的说服对方那就客气一点,双方保留意见好了,不要用一些似是而非的话转移话题,然后来一句和帖子讨论无关,这只能让我感觉到你有点恼羞成怒、无能狂吠。
最后套用一句话:二手小寡妇有多远滚多远,一手秦淮茹请给我来一打。
给你个时间线再“细丝”,以66年文革为界。槐花是文革前出生的,计划生育是70年代开始的,80年代才强化的。问,那个年代谁逼她带环?
暗恋海菲兹网友:你好!你说得对,“无论持何种观点,一切都是要按剧情来🙏🏼”。我十分赞赏你的这个态度,为你点赞!
如果,我是说如果,秦不是为了傻柱戴的环,人设更复杂。
张氏和秦淮茹当着大家说的话。听听就得了。你看看秦淮茹到处说愿意放手傻柱,放他自由,放了吗?还不是又找娄小娥又找雨水又找刘兰的。就差找马华了!这也不是一次两次言不由衷了,都成套路了。你看雨水的态度你就知道了。从一开始到后面,雨水越来越不耐烦了。由此可以,寡妇(张氏和秦淮茹)从来都是,一生都是命,半点不由人,的虚伪份子。
请你看清楚帖子的题目和讨论的内容,东拉西扯的有意思吗?
感谢楼主指点。我看了贴子,还是有个疑惑。秦在生下三娃之后就是寡妇了。是不是做寡妇的时候加的环?
寡妇带环儿,突然感觉细丝恐极。一个寡妇,上有婆婆,下有三个孩子要养活,多不容易,带个环也正常。
这位网友,其实你不用阴阳怪气的,我们讨论的是秦淮茹没有偷偷带环不给何雨柱生孩子的问题,而不是讨论她为什么带环。讨论带不带环也没有什么意思,不知有些网友为什么对此这么感兴趣。
再多说几句:因为没有经历过那个年代,只是听经历过那个年代的老人们讲了那时候的有些地方一些极左的做法,例如,妇女带环是有指标的(各地做法也不一样)。如果你经历过那个年代,你会知道的。如果你也没有经历过那个年代,你最好是问问你家或左右邻居经历过那个年代的人,或许他们能给你答案。
另外,不知“细丝恐极”是什么意思?是害怕的意思吗?难道一个寡妇带环就把你吓成那样,不至于吧,是不是!
对。说得好!我细丝之后感到了那个年代的恐怖。人家一寡妇,又没有丈夫。说不定还二婚呢。就硬性地给带上环。想想那个恐怖的旧社会吧。想想就吓人。
这位网友,你完全误解我的意思了,我不同意你的说法,你的说法是以偏概全。我们不能因为寡妇带环就说成是“年代的恐怖”。而且旧社会是指1949年10月以前,从1949年10月到1978年11月,被称为新中国前30年,1978年11月到2008年11月称为改革开放30年(现在已经超过40年了)。前后三十年,是有传承关系的。旧社会是恐怖、吓人,但是,剧中的年代不是旧社会,是新社会,这个概念要弄清楚才好。请你看清楚我的帖子(本楼)的题目,你的一些说法既离题太远又不符合实际,我们还是不要再讨论了,好吗?
不管哪个社会,想想寡妇都不让怀孕,都是吓人的。1979年开始的《计划生育》那么严格,还允许再婚家庭有生育权。那个时候,你仔细想想不感到恐怖吗?
就像我说的,这事儿不能细想。你能理解我说的“细丝恐极”了吗?就是为什么寡妇带环会把我吓成这样。
问你个问题,好端端的寡妇,带环干嘛?
这位网友,谢谢你的回帖。关于秦淮茹带环的事本帖说的已经够明白了,你要是还看不明白,我也没有办法了。
在此,对你和关心这个问题的网友再多说几句:秦淮茹带环的事在本帖里已经说得很清楚了。总是纠缠这个问题,没有什么意义。是不是你们非要说明秦淮茹带环是为了不干好事。如果你们这么想,那可能是:1、你们真的把何雨柱、秦淮茹婆婆和大院的人都当成傻子了。2、你们没有看完全剧,不了解秦淮茹是如何对待和反击骚扰她的人,建议你们再好好的看看。3、还有一种可能,我就不说了,你们自己慢慢理解吧!
如果你们是为了解脱秦淮茹而提出疑问,那也没有必要,因为剧中没有交代为什么带环。我们只要从剧情中证明秦淮茹没有偷偷的带环不给何雨柱生孩子和不是干坏事就可以了。
剧评的生命力在于真实。用似是而非的事来参与剧评不会得出正确的结果。我看这个问题到此为止吧,实在没有什么意思,好吗!
“1、你们真的把何雨柱、秦淮茹婆婆和大院的人都当成傻子了。2、你们没有看完全剧,不了解秦淮茹是如何对待和反击骚扰她的人,建议你们再好好的看看。3、还有一种可能,我就不说了,你们自己慢慢理解吧!”
谨就三点妄议下下。
1、那种大厂子,犄角旮旯很多,防不胜防。除了晚上睡觉,工人大多时间在单位,很事事的。2、我看完全剧,而且追了好几遍;秦当然会反抗,会反复地反抗,这并不能论证你的论点。3、还有很多可能,不说也罢,没啥高深的。
这位网友,你要是这么说,我真就无语了。我只能说:你如果感兴趣,那你可以根据“很多可能”,继续“妄议”吧!我不会对你再说什么了!我说过,这个问题到此为止吧!
给你个时间线再“细丝”,以66年文革为界。槐花是文革前出生的,计划生育是70年代开始的,80年代才强化的。问,那个年代谁逼她带环?
这位网友,不知你为什么纠缠这个问题不放?而且本楼的题目是“秦淮茹没有偷着带环不给何雨柱生孩子”,我们讨论的主题是秦淮茹是否偷着带环的事。至于为什么带环,那就涉及当时的历史环境了。我·的几位邻居(爷爷奶奶辈)曾告诉我说:计划生育在文革期间就实行了。不信你问问你家经历过文革的老人。你其实是知道·的,你不是也说“计划生育是70年代开始的”,文革是1966年到1976年。那么就证明文革期间就有的。文革期间出现了各种左的政策,计划生育能置身其外吗?再者,如果我们承认了秦淮茹没有偷偷带环不给何雨柱生孩子的问题后,再讨论为什么带环还有意义吗?你不至于想通过带环的事来污蔑秦淮茹吧!因为这个我也说的很清楚了。据老人们讲,当时由于医疗水平落后,妇女带环不是一件很随便的事,有的带环后身体会有很大的影响,非常不适和痛苦。不是那个人就随随便便的带环的。总之吧,我认为此问题到此为止吧,再讨论这个问题就有些无聊了,你说是不是?
这就是秦聪明的地方,借刀杀人,利用傻柱的性格,来达到自己的目的。
好家伙 大伙够了认真的啊 这带环都出来了......... 我这.......
这个我就不懂了。我也是靠明白人来科普。
不想再理了,有人还在回,我也嘚吧一句。文*革无须普及常识,就一点,槐花是文*革前出生的,也就是还没开始文*革呢,扯文*革多少年有毛关系?
虽然是很久前的帖子,但是因为很喜欢这部剧,因为每个主要角色既有情感,又有冲突,显得有血有肉很丰满,所以还是来挖个坟。
后来专门找家里老人去了解过那段时间,说实话有点羡慕!因为,那时候不管是工作住房还是对象,国家都管分配。我们只需要把自己当成一个工具人就行了,哪里需要哪里搬。真是我等社畜心向往之的时代啊!
秦淮茹这个角色怎么说呢,很复杂,真的很复杂,因为不管从好的一面出发,还是从坏的一面出发,她的所有行为方式都说得通。
楼主所谓的秦淮茹没有偷偷上环不给何雨柱生孩子,以及后续得出的所有结论,包括拒绝别人的纠缠说明洁身自好,暗示何雨柱想生孩子应该如何去做说明想给他生,娄晓娥回来后主动离婚,以及和何雨水说怀不上有多么自责等等,完全是基于秦淮茹作为好的一面出发而得出的结论。
秦淮茹好么?好,她是一个孝顺的好儿媳妇(基于贾张氏),是一个合格的好妻子(基于死掉的那位来说),是一个负责的好母亲(基于历经三年自然灾害、拿着不足额的工资还能让婆婆和孩子吃饱吃好),也是一个热心的好邻居(基于贯穿全文的邻居感受)。
但是当我们站在男主何雨柱角色看一看,秦淮茹好吗?我们心里真的需要画一个问号!
在看完全剧后,根据现代人的观感而言,以结果为导向,再返回去看秦淮茹这个人,二手小寡妇有多远死多远,一手秦淮茹这样的媳妇请给我来一打。
回到正题,借用楼主反驳一个兄弟用的话来反驳一下,这个帖子讨论的是秦淮茹有没有偷着上环不给何雨柱生孩子,至于她为什么上环一点不重要。
同样的,她有没有偷着上环重要吗?一点也不。
以现代人喜欢的结果导向论证,不管秦淮茹好不好,最终的结果就是没有娄晓娥何雨柱就绝户了,然后财产就都归了贾家了。我们不需要去管财产的价值几何,就这个结果而言是不是很讽刺?
所以,弟兄们讨厌秦淮茹其实是有说得过去的根源的。至于她上环什么的只是其中的一个理由罢了,至于她有没有偷着上环根本不重要。
如果,楼主看得到的话,我相信肯定要说我偏离主题了。
接下来,我用辩证法举例从坏的一面出发如何看待秦淮茹这个角色。
楼主可以不赞同这种看法,但是不能否认这种可能性,如果哪里说的不对,看到的话,请指正
接下来要从人性坏的一面出发看待秦淮茹这个角色!可能涉及一些比较阴暗的阴谋论色彩。
我呢,说实话很喜欢那个年代,家里有经历过那个时代的长辈,自己也经常看一些描写那个时代的小说,感兴趣了还会搜索一下那个时代的情况,所以对于那个时代多多少少有一些道听途说的了解。
首先,我们得承认,一个人的说法和心里的想法是不能划等号的,不然也不会有口蜜腹剑、说一套做一套之类的形容了。
绿茶婊、白莲花,应该就是形容这一类心口不一、会演善装的女人吧。
第一点,我们先说,秦淮茹拒绝其他男人的骚扰吧,我觉得从坏的一面出发,真不能说明她洁身自好。
我相信,很多弟兄应该不会忘记开头,食堂排队秦淮茹让许大茂付钱买五个馒头那一幕吧,那可是秦淮茹自己贴上去的,可没人强迫过她,你要说这不算勾引我也无话可说。
至于说她拒绝许大茂还有副厂长的骚扰,我只看到精明。
为什么这么说呢,在那个时代生活作风问题是非常严重的,搞破鞋就是形容这一类女性的,后来八十年代还出台了流氓罪,这可不单单针对男性,女性也有流氓罪。(指明一点,六十年代是没有流氓罪这个说法的)
所以说,一个孤儿寡母、贞洁烈女的名声在那个时代就是她最大的保护色,先天的就能引来大众的同情,就算她再苦再累,也不可能找许大茂副厂长这样的有妇之夫。
虽然这俩人也能满足她生活上的需求,但是她一旦和搞破鞋这种词汇联系上,不单单是她自己完蛋,连她的三个孩子还有娘家都会抬不起头,一辈子低人一等。
所以说,从情感和情理出发,何雨柱这个有手艺有房子有经济能力还没负担的老大难一时间还真成了最好的黄金接盘对象。
第二点,接下来再说,剧中她暗示何雨柱想生孩子就知道应该怎么做,还是从坏的一面出发,真代表不了她想给傻柱生孩子。
从她始终觊觎着饭盒开始,三孩子始终是排在第一位的,包括前边说的拒绝许大茂和副厂长,孩子的因素都占了很大一部分。真要是改嫁再有了孩子,作为继父的何雨柱,一边是亲生的,一边是拖油瓶,真的能一碗水端平么?
正常人不管从情理还是常理出发都不太可能相信。
这一点,我是咨询过长辈的,那时候这种带孩子的重组家庭很普遍,原配孩子被继父继母虐待到谈不上,反正不如亲生的是很正常。
如果基于这一点,发生秦淮茹上环这个事情,甭管她是不是偷着上的,是不是就挺容易理解了。
第三点,回到上环这个事上来,从50年代(50-59年)开始,在国家层面其实是有关于计划生育方面的讨论的,(网上可以搜到),但是并没有强制实施,甚至都达不到鼓励的层次,所以说各个地区强制实施其实有点说不过去,即使是偏远地区有可能发生,但是在首都可能性不太大。
所以,秦淮茹上环这一点其实是存在疑点的,也是大家非常诟病的,她为什么上环的来源。
从比较阴暗的角度出发,一个寡妇上环这件事本身就很蹊跷,即使是工作人员强制实施也非常说不过去,毕竟法律还是允许再婚家庭再生育的。
那么,秦淮茹是什么时候上的环?我们不得而知。
如果,她是在决定和何雨柱在一起的前后或者是结婚前后上的环,那么说明她真的没打算和何雨柱再要孩子,不管她是否为了自己的三个孩子着想,都会造成何家的绝户(不提娄晓娥那边),棒梗他们就算是孝顺养老,毕竟没有血缘关系。
如果她是在原配丈夫死后到决定和何雨柱在一起之前就上了环,其实更可怕。
一个死了丈夫的寡妇上环,你仔细品。
这里呢,其实应该分成两面去想的,一个是她没打算改嫁,另一个就是未来不管和谁在一起,她都没考虑再生,只不过恰好撞上了何雨柱而已。
是不是挺可怕的。
这里呢,其实很不好说,因为剧里也没给我们答案,一千个人有一千个想法,各有各的道理,我们就仁者见仁吧。
第四点,最后说娄晓娥回来以后,秦淮茹主动提离婚,其实从坏的一面出发,她的各种行为其实也是说得通的。
因为娄晓娥那边毕竟有着亲骨肉在,身家、外貌加上孩子,哪点她都不占便宜,事情既然已经到了最坏的地步,那么除了置之死地而后生打感情牌,她还有其他选择吗?
主动提离婚,并且给对方找各种各样的理由,既显得自己大度得体,还能让对方感到愧疚,争取一点实惠不好吗。
但是在她劝说傻柱离婚的开始,大家有没有注意到,她就提了一嘴,只提了一嘴,希望他能把这屋子留给小当。
之后就是何雨柱默默垂泪的感人场景,说实话那一幕要是发生在我自己身上,我都不知道如何去选。
其实还有很多很多东西没写,比如说棒梗偷东西,秦淮茹让傻柱顺棒子面,三孩子长大后的行为等等,从剧中看就是三观不正,但是当我们了解并且放到那个时代去以后,却也有洗白的余地,这也许是就是‘可怜之人必有可恨之处’的最好体现吧。
所以说,从好的一面出发,秦淮茹的种种行为都有合理的解答,但是同样的从坏的一面出发,她的种种行径同样也能说通。
秦淮茹到底是怎么想的,我们不得而知,剧中也没有给出答案,大家只能仁者见仁了。
说了很多,也说的很大,可能不是特别符合楼主提出的‘秦淮茹有没有偷偷上环’这个主题,但是还是想怼楼主一句,秦淮茹为什么上环这个问题确实很杠,但是无论从剧中,还是从那个年代出发,确实是有疑点的。
你从好的一面出发认为她没有‘偷偷’,和别人从坏的一面猜测她就是别有用心,其实并不冲突,你没法正面的说服对方那就客气一点,双方保留意见好了,不要用一些似是而非的话转移话题,然后来一句和帖子讨论无关,这只能让我感觉到你有点恼羞成怒、无能狂吠。
最后套用一句话:二手小寡妇有多远滚多远,一手秦淮茹请给我来一打。
是啊,丈夫死了,生产后还有带环的必要吗?
剧中有些情节确实挺隐晦的,需要剧评者结合当时的社会环境去认真思考。这也是对剧评者的智商和价值观的检验。有些属于仁智之见,虽然看法不同,但是能心平气和,既达到了讨论的目的,同时也是对编导和演员们的一种尊重。而有些剧评就像是泼妇骂大街一般,没有理、没有据,就是一句或几句甚至连篇的粗鲁的让人看了起鸡皮疙瘩的骂人的话;有的开始还像是说理的样子,但是在结尾处却露出真面目了,骂的十分难听,让人看了实在是不舒服。我不想用缺乏教养、没有道德这类的词语来回复这类剧评,但实在是找不出合适的词语。鲁迅先生说过:至于骂一句爹娘,扬长而去,还自以为胜利,那简直是“阿Q”式的战法了。
在我看来,觉得秦是坏人的都是三观有问题,把人使劲往坏了想。首先钱方面,请问傻柱是找的伴侣还是合作伙伴,傻柱和秦一起前就已经知道秦有子女老人要照顾,他选秦不非受到秦的胁迫,也不是婚后才发现还有好几个要养活,他是知道自己面对怎样个女人,也愿意把对方子女当自己孩子照顾。
如果秦故意不给傻柱生那她还真是有心机,但她并非故意不生,还为此觉得很亏欠傻柱,剧中有一段秦和傻柱妹妹的对话,她生最后一个孩子后上环了,和傻柱一起后又摘了,两人努力过,无奈就是怀不上。
试问如果你和个女的睡了2年没孩子你会不知道?许大茂的两任妻子因为没孩子被其指责,傻柱又不是真傻,他知道一直没要上孩子,可从没像你们和许大茂一样抱怨过这事,既然怀不上孩子不是秦淮茹故意的,那秦故意不给他生这推论就不成立了。
这是秦和傻柱妹妹这段关于孩子的对话视频地址,大家可以自己看下https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=17525472839614511213
整部剧都把这两人往好里演,有些人就非要搞成腹黑剧看,我不知道应该怪你们看不懂剧还是故意往歪里看。
所有对秦的指责一点证据拿不出来,然后理直气壮的断定秦淮茹不是好人。真有种就把剧推荐给你们父母看看,然后你们告诉父母你们的观点,也让你们父母知道自己的孩子到底有多蠢。
会不会是编剧自己都给整忘了?毕竟都是人写的。写的时候不认真。留下了个bug?就像近年来有人根据《西游记》的bug分析红孩儿是太上老君的私生子。明眼人一看就是夸大了吴承恩的无意中的巧合。
有没有可能是这剧是几个人一起写的。一个写了环,另一个人写了这段。结果接不上了。这世上哪有看不懂的观众?只有写不明白的编剧。只有做饭不和食客口味的厨子,没有听说过有吃不出滋味的食客。
一,秦淮茹61年左右生了槐花以后上的环。上环的目的剧里说的很清楚,第一集就说了,秦淮茹主动和许大茂搞暧昧要馒头,在食堂和傻柱说被郭主任、李副厂长欺负,上环目的就是怕意外怀孕。这个应该是时代的原因,厂子里比较乱,不安全。
二,二人要结婚的时候应该是67年、或者68年了,道76年冬天才真正结婚。这期间没领证不可能生孩子的,啪啪啪可能有,就是不知道在哪个犄角旮旯偷着来的。
三,秦淮茹33年生,76年冬天以后结的婚,年龄43周岁以上了。结婚后大概率不是马上就摘得环。
四,76年棒梗回京找了许大茂工作。秦淮茹要跟傻柱分开不结婚了。这是个什么情况?耽误了傻柱八年,要了傻柱八年工资,屁都没剩,结果为了棒梗的工作,咱们吹了。吹了以后,房子接着让小当和槐花住,钱吗,大概率也不准备还。啐!开得了这口。
也就是说傻柱把自己的一切都付出来,在秦淮茹心里也只不过是个最末尾的位置。为了婆婆、为了孩子,可以随时抛弃。傻柱到死,贾家还是贾家,傻柱还是傻柱。
我就是对不住你了,怎么着吧?
五,娄晓娥回京是什么时间,大概83年84年了,这时候秦淮茹多大了,50岁生孩子什么的就别想了。也是这个时候,秦淮茹跟何雨水说的,后来摘了环,这个后来是76年冬以后了,不知道是什么时候。
也是这个时候秦淮茹才后悔。之前后悔过吗?没有。秦淮茹只会笑嘻嘻的跟傻柱说:棒梗就是你亲儿子,小当和槐花就是你亲闺女。
秦淮茹把一切都算好了,她唯一算错的就是娄晓娥竟然给傻柱生了一儿子。
女人什么时间能生,什么时间不能生,秦淮茹自己最清楚,她真要是为傻柱着想,等不了8年就生了。
六,傻柱没有怨言吗?有。剧里也说得很清楚。有人为他着想过吗?除了娄晓娥和聋老太太意外,没有任何一个人。一大爷也没有。一大爷从始至终都不关心傻柱怎么想,想要什么,他只想自己养老。
只不过十几年过去,傻柱挣不脱了。
七,傻柱活该,也不是什么好人。既不想和娄晓娥一起过,又想要儿子,所以一托又是十年。三个人就这么纠缠了十年。一直到大结局。搞得还其乐融融,啐!
八,一直说秦淮茹善良,但没看出来。秦淮茹这么一个人,从开始什么都算的清清楚楚地。如果没好处,怎么会给二大爷三大爷养老?聋老太太一开始就说了,秦淮茹聪明,是真聪明。
大结局,二大爷、三大爷家的孩子都孝顺了,一副大团圆的景象。这孝顺是怎么来的?怎么改变的?被傻柱和秦淮茹感召的,啐!
看到你的分析,我感觉明白了一些。与其说他们是坏人,不如说他们都是自私的普通人。所以,可能比起那些催人泪下的剧,这部剧更接近现实。不过,既然是接近现实,后面又强行大团圆,这就令人看不懂了。
看到前面有人分析,整部剧都努力地把这两人往好里演。确实,我看到他们努力了。他们太努力了!
但是你这么一分析,整部剧都把这俩人往普通人里演,我觉得这就说得通了。普通人就是自私,爱算计。就最后那个大团圆。啐!
剧评的生命力在于真实性,剧中没有的事情,凭个人想象和个人感觉去剧评,那只会是无中生有,对剧评起不到任何积极作用,反而会误导他人。当然,剧中有些隐晦的桥段,看不出来,做出了不同的判断,那另当别论。
如果剧中桥段太隐晦了,隐晦到大多数人都理解错了。那只能说明编剧或者导演出错了。比如,寡妇带环。大多数人只能理解成一个寡妇在那个年代带着那么多孩子,不容易。只能靠一些不光彩的手段来讨生活。以防万一,带了个环。作为普通人这些都是可以理解的。因为按照剧中时间线,那个年代还没开始计划生育。但是说把她往好人里演那就是捧杀这部剧了。
如果强行计划生育,那就像有人在那个年代拿iphone打电话一样,太违和了。
不知道你为什么又提出这个问题?中国妇女带避孕环是那一年开始的,北京妇女又是哪一年开始的,我们没有经历过,不清楚。关于秦淮茹为什么戴环,除了编导我们谁也不清楚是怎么回事,只能是猜想。至于秦淮茹戴环后的表现,编导其实也给了其他桥段来证明秦淮茹是恪守道德底线的。
“只能靠一些不光彩的手段来讨生活”,这是你的理解。但是,剧中从来没有说过她和谁有染(据老人们讲,那时候男女关系是很严肃的)。如果她是那样的人,何雨柱能要她吗?她在大院里还能生活下去吗?虎视眈眈的许大茂能放过她吗?连她和何雨柱都结婚了,许大茂还领着保卫科去“抓奸”呢。
再看看,如果“只能靠一些不光彩的手段来讨生活”,那她讨来的是什么样的生活?是棒梗靠着奶奶省下来的半碗稀饭来填饱肚子,是她拿回去5个馒头婆婆百般怀疑,影响了婆媳关系,是因为揭不开锅哭着喊着让何雨柱帮她顺几斤苞米面,是天天盯着何雨柱的饭盒,是纵容棒梗去何雨柱屋里偷吃的……。难道这就是讨来的生活吗?如果不讨,还能怎么样?
但是,其他的桥段是:如果她让副厂长亲她一下,对车间主任的骚扰听之任之,投怀送抱,傍上副厂长和车间主任,还能有这样的生活吗?她为什么没有让副厂长亲她,为什么讨厌车间主任的骚扰,就是因为她恪守道德底线,不是“靠不光彩手段来讨生活”的人。我不知道你是怎么理解的,纵观全剧,如果说秦淮茹不是好人,那就是棒杀了。关于秦淮茹戴环的事我就说这么几句,因为以前我说过很多了,在此不赘述了,请谅解。
您说得很对。您也看出这个违和的地方了。前后矛盾。就像两个人写的一样。如果真的是一个人写的,那就只能说是编剧的水平太低了。
当然,我这个评论的基础是1980年的《关于控制我国人口增长问题致全体党员、团员的公开信》。哪年开始计划生育并不难查。按照剧中给出的时间线,当时最后一个孩子应该是在文革前生的。如果硬要说1966年中国就开始计划生育了,我觉得违和感更强了。
人家都告诉你了就是带环换东西吃保险还非说没有带坏
人家秦淮如是生完槐花带的节育环,那个时候老公还没死呢,只是觉得有三个了,不想生了而已,后来老公工伤去世的,咋就说是一个寡妇带个环要办坏事呢。。。。。
已经是好久之前讨论的问题了。我记得剧里有说过,老公死的时候,槐花还没出生。如果真的那时候老公还没死,就不会有这么多人讨论这个问题了。我感觉是两个编剧各自编写了一段剧情,两段联系不起来了。
看你的评论就知道你年龄不大,而且你的理解完全是靠着书本上的记载评价哪个年代,你这种理解对经历过哪个年代的人来说是非常荒唐可笑的。
还有别把自己的书本认识当成真。这个剧只能是有点敢于评判哪个荒唐的年代,但现实比你的认识恐怖的多,超越你的想想。
这剧啊就当nt剧看得了,那些心疼禽寡妇的也不用理,这社会就这样,有人愿打有人愿挨
这事想多了,生了三个孩子,不想再要了,就上环了,前夫活着就上了。后面跟傻柱结婚后,想要孩子,摘环,结果没得生,可能是有输卵管堵塞还是啥的产科疾病,也可能大姨妈停的早,没得就没了。傻柱也是有福气,和娄晓娥第一夜,处男开苞,就得一大胖小子。初战告捷,牛逼大了去了!
问题是电视剧里有说,上环的时候前夫已经去世了。要不然就不会有这么大的疑问了。很可能是两个编剧分别写了两部分,结果对不上了。
这个细节不重要,重要的就是他两没孩子,女港商有孩子。后面10几集我快进看完了,一家人吸血,再把傻柱拔高,实在是大毒草。
看了半天,我觉得你一直坚持的这些更偏向于洗白秦淮茹,你说是为了讨论秦淮茹没有偷着带环不给何雨柱生孩子,但这个问题根本不需要讨论,电视剧里面就说了是生了槐花以后上的,那时候跟傻柱有p关系,然后大家谈论到秦淮茹为什么上环,你又出来说讨论的是秦淮茹没有偷着带环不给何雨柱生孩子,真看不明白这操作,另外你说剧中有些隐晦的桥段,看不出来,做出了不同的判断,那另当别论。那这种事情你可以从好的地方去看,也可以从坏的地方去看,你的评论就是不想让我们从坏的地方去看?你说的那些问题其实评论里面都有人给你回了,我都看了,没问题。秦淮茹就是一个为了三个孩子坑了傻柱的人,只能说自私,坏谈不上,毕竟傻柱自己愿意。那些猜测的事情也许是真的,也许是假的,但秦淮茹做的事情就是事实,别人认为恐怖也没问题。
计划生育是1966年1月28日发布的,之前都是鼓励多生,秦淮茹上环时间在63年左右
其实根本没必要写这么长的文字。寡妇就是把傻柱当傻逼,吃定他了。
她若真想嫁傻柱,任何人的反对都无所谓;
她若真想给傻柱生孩子,早就该摘环生了。
孩子们把傻柱当傻逼,可想而知,他们的家教是怎样的
嘿,说这么多呢。
“真想要孩子,你知道怎么办”,这话,当时我看就以为是结婚,这3孩子当自己亲生的就行了,就算你有孩子了。
知不知道为啥要“翻译翻译,什么叫做惊喜”,因为明人不说暗话,不说清楚就是没计划给。
“可我后来取了”,后来是什么时间?正常不是说,和你哥好了之后就取了嘛?你这后来不会是绝经了就取了吧。这就叫语言的艺术。
没记错的话,是棒梗因为一句搞破鞋,坚决不同意。然后秦淮如领着傻柱的工资,空耗了傻柱8年吧?而且秦淮如本身也比傻柱年纪大。而当初说的可是什么时候棒梗想通了什么时候结婚的。也就是不定期,最终我们知道是8年,但也完全有可能是终身。这他喵叫有情?
这么说吧,我要是知道因为我个人原因,得让我爱的人守8年活寡,正当壮年守8年活寡,我自己扇我自己俩耳刮子,滚远远的,还得给人再介绍俩对象。
“有一种爱叫做放手, 为爱放弃天长地久 我们相守若让你付出所有, 让真爱带我走 有一种爱叫做放手, 为爱结束天长地久 我的离去若让你拥有所有, 让真爱带我走”
这首歌应当作为这部剧的主题曲,不看这剧,我真理解不了爱一个人为啥还要放手。
你说的还是不够准。寡妇65年底,带着秦京茹看电影让许大茂过眼时,说:我正想和厂长说调工资的事呢。当天厂长没去看电影,寡妇的工资没调,之后年轻关晌领的是27块5。
轧钢厂一级工的工资是多少呢,阎解成和阎老抠算账的时候曾经说,没结婚之前,我一个月32块5,您只给我留五块五。阎解成也是轧钢厂的工人,我们推测轧钢厂一级见习工基本工资是32块5,寡妇没调工资的学徒工领27块5,少五块,这个刚好对得上六十年学徒工正式工的工资差额。
六十年代的工厂,学徒工工期是三年,按寡妇27块5的工资算,应该是第一年23块5,第二年25块5,第三年27块五。满三年后,可以申请调成一级见习工32块5。数据是原剧里的,准不准无所谓,大概是这么个时间流程。
也就是说,65年11月或者12月,秦淮茹进轧钢厂已经满了三年,有资格调成一级见习工。
我们知道槐花是遗腹子,槐花没见过贾东旭,她没出生时贾东旭就死了。
贾东旭死后,贾家没有经济来源,这个逻辑是:秦淮茹生完槐花出月子后就得去轧钢厂干活养家。
65-3=62。从槐花的名字上推测,槐花出生于62年5月前后。秦淮茹应当是62年7月前后顶替岗位进入轧钢厂。
那么62年7月顶替,65年12月确实有资格调成一级见习工,这个逻辑是对的上的。
从前面这些条件,合理推测,槐花出生于62年5月前后。
非常赞同楼主,明明可能只是编剧的一个bug,结果被那些黑子拿来大做文章!
更像是两个编剧,每个写了一段,结果对不上了。这种现象在现在的国产电视剧中也常见。
写的特别好,事务本身就是辩证的,人也是很复杂的,多面的,秦淮茹不算很好的人,虽然剧中最后立了个很高大的人设,但从全剧开始就没从好人出发,让许大茂插队的热络劲连接后厨找傻柱帮忙盗窃。就算结合到那个年代,这也不能算好人,应该算比较不好的那一类。
其实从本质出发,如果能拿到郝蕾老师的角色小传,那就完美了,我可以肯定,郝蕾诠释这个角色不是当好人演的,起码前期肯定不是。傻柱背锅偷鸡那几幕戏里,傻柱说傻蛾不会下蛋,她笑的那么开心,这种演法就证明了。
主线设定必须是纠结,如果两边都有亲生儿子那就没戏剧冲突了
改成这边有女儿冲突也不强烈,还得重男轻女,不正确
为了圆主线写劈了呗
讨论这么多
听邻居奶奶讲,她是1968年下乡的,她下乡的时候就有计划生育了。有的家庭为了生孩子,怀孕后几个月就离开了,跑到亲戚家去生孩子,生完孩子回来后要交罚款。为什么有罚款也要生?主要是两种情况:一个是家里没有男孩子,想要一个男孩的。另一个是家里人口少,多一个人就多一分口粮,那时候粮食比钱重要。可能是各地方的情况不一样,有实行的早,有实行的晚。那时候计划生育是有指标的,超了后,对干部也有受影响的,因此干部们抓的很紧,为了完成指标也出现了一些过分的现象。
1970年开始实行计划生育政策,人口计划正式纳入了国民经济发展计划。1973年明确了“晚、稀、少”的方针,经过逐步发展,政策明确要求,一对夫妇生育子女数最好一个。最多两个,生育间隔3年以上。从1982年开始实行计划生育。计划生育1982年9月被定为基本国策,同年12月写入宪法。
你记错了,或者邻居奶奶记错了
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