我们历史课本里有太多的这个词,现在却越来越觉得不知该如何定义和评价。
第二集里讲到接收山丹马场时画面很美,霍去病骑在马上狂奔的慢动作让人心潮起伏,但解说的匈奴歌“失我祁连山,使我六畜不蕃息,失我焉支山,使我妇女无颜色”却又给人带来低落感,和霍去病的“匈奴未灭,何以家为”互为呼应又对比明显。
虽然从历史的宏观角度上来看对匈奴的征讨是有积极意义的,但在彼时彼地,谁又替匈奴来悲伤呢。
我们历史课本里有太多的这个词,现在却越来越觉得不知该如何定义和评价。 第二集里讲到接收山丹马场时画面很美,霍去病骑在马上狂奔的慢动作让人心潮起伏,但解说的匈奴歌“失我祁连山,使我六畜不蕃息,失我焉支山,使我妇女无颜色”却又给人带来低落感,和霍去病的“匈奴未灭,何以家为”互为呼应又对比明显。 虽然从历史的宏观角度上来看对匈奴的征讨是有积极意义的,但在彼时彼地,谁又替匈奴来悲伤呢。 |
> 去河西走廊的论坛
除了最后一集,其余完美!(莫妮卡夫人)
鸠摩罗什的演员也太帅了?(无人着衣)
解忧公主和常惠有瓜(三鲜锅巴)
印度僧人鸠摩罗什将佛教传播到中国(7cheer7)
全程震撼 看到“到此一游”一秒破功(白日梦想家)
放在今天,会有人默默坚守13年去完成一个使命吗(行者无疆)
最赞回应
哈,lz算是比较典型的那种没多少历史常识,但有很多思想和感慨的人物
谁告诉你匈奴人战败悲哀了?匈奴人一点不悲哀!^_^
匈奴帝国全盛时期,匈奴人也过得并不好。
草原的人口承载力是远低于农耕的,因此每到秋天战马肥了,匈奴贵族领主就开始驱赶他们的百姓南侵,如果打赢了,就能抢夺汉人一批粮食好过冬,如果打输了,死掉一批匈奴百姓,这个冬天也就够吃了。
匈奴百姓愿意过这种生活?你要看看汉匈全面战争爆发之后的历史就知道了
他们根本不愿意,从一开始,就不停地有匈奴小部族和零散百姓逃亡汉朝,霍去病本人的军队里,就有大量的匈奴士兵。对于匈奴百姓来说,单于们和将军们的荣耀就是扯淡,他们只想活着,养活老婆孩子。
汉匈全面战争,并不是一个民族对一个民族的屠杀,而是汉朝逐渐打垮匈奴奴隶制社会结构的过程。
单于,领主,贵族们被击败,大量的匈奴人口内附获得了汉朝人的身份,汉朝政府分了他们土地,种子和牛马。这帮人过上了劳动纳税但不用抢劫也不用担心被杀的平静生活
匈奴没灭亡...几十万几百万匈奴百姓倒向了汉朝。成了我们的同胞。现在他们自认为是汉族。
灭亡的只是一小撮匈奴上层奴隶主罢了...
匈奴是侵略者,烧甘泉宫的时候,掠夺边民的时候,谁又替汉朝悲伤呢?
汉延续了下来,匈奴已经不知所踪。所以匈奴没有什么悲伤了。因为只有活着,才能快乐或者悲伤。死了,消亡了,就一了百了了。正因为汉延续了下来,所以,为汉族开疆拓土的霍去病,不是民族英雄,还能是什么?
民族英雄本来就是站在某个民族的角度来说的啊 而且是匈奴人先挑衅汉民族的啊 你为什么不替你被匈奴人杀害的祖先们悲伤呢 我可以认为你收到了某些历史虚无主义思想的荼毒吗
因为世界本就是弱肉强食的,亘古未变。历史上所谓的世界闻名古国,古巴比伦、马其顿、亚述、埃及,谁又替他们哀伤呢?
匈奴是侵略者,烧甘泉宫的时候,掠夺边民的时候,谁又替汉朝悲伤呢?
因为世界本就是弱肉强食的,亘古未变。历史上所谓的世界闻名古国,古巴比伦、马其顿、亚述、埃及,谁又替他们哀伤呢?
汉延续了下来,匈奴已经不知所踪。所以匈奴没有什么悲伤了。因为只有活着,才能快乐或者悲伤。死了,消亡了,就一了百了了。正因为汉延续了下来,所以,为汉族开疆拓土的霍去病,不是民族英雄,还能是什么?
从汉的角度看他当然是民族英雄,我要说的只是成王败寇,因为历史永远都是胜者书写的。
民族英雄本来就是站在某个民族的角度来说的啊 而且是匈奴人先挑衅汉民族的啊 你为什么不替你被匈奴人杀害的祖先们悲伤呢 我可以认为你收到了某些历史虚无主义思想的荼毒吗
我没有受到任何主义的荼毒。
那是因为我们都是汉人的后代而不是匈奴人的,当然现在也没什么匈奴人的说法,为了避免这些民族矛盾我们已经习惯称呼自己为中华民族了。
或者如果把“民族”替换成“政党”或“国家”,把汉族与匈奴的战争替换成共产党与国民党的战争,或是假想中国与美国的战争,在这种语境下也许更能理解,战争的双面性,以及战争的主体和承受战争的主体的完全不同,在这个角度上我所表达的和你其实不在同一个维度。
1.民族和政党完全不同 不可替换 2.我的理解是你站在“整个人类”的层级上看这个问题的,但是“民族英雄”本来就不是一个“人类”层次上的赞美词。3.如果你要可怜那些人 应该可怜的是“因战争而受到残害的无辜者” 而不是可怜“匈奴人” ;如果你可怜的是“匈奴人” ,那么你是自己改变了预设的“人类”层次的高度啊
所以,我认为你应该批评的是使无辜平民受到伤害的战争---对应“人类”这个层次,而不是因为正义战争造成敌对民族人损失的“民族英雄”---对应“民族”这个层次。
你也明白了我的意思,我要做的补充就是,发起针对“人类”的战争的主体是“民族”利益的代表人,而匈奴人也是“无辜者”的一部分。我主贴之所以看起来站在匈奴的角度,不是因为我抵制“汉族”,而是因为站在汉族角度的人已经太多,不需要再多我一个。
题外话,我认为互联网存在的意义应该是促进不同思想间的沟通,而不是试图说服对方甚至发起口水战的战场,站在你的角度我完全了解你的观点,而你现在也理解了我的意思,那我觉得就已经可以了。
名词、概念不能以今论古,更不能脱离时空和立场。弄明白这些,我想就不会有矛盾的感觉了。
哈,lz算是比较典型的那种没多少历史常识,但有很多思想和感慨的人物
谁告诉你匈奴人战败悲哀了?匈奴人一点不悲哀!^_^
匈奴帝国全盛时期,匈奴人也过得并不好。
草原的人口承载力是远低于农耕的,因此每到秋天战马肥了,匈奴贵族领主就开始驱赶他们的百姓南侵,如果打赢了,就能抢夺汉人一批粮食好过冬,如果打输了,死掉一批匈奴百姓,这个冬天也就够吃了。
匈奴百姓愿意过这种生活?你要看看汉匈全面战争爆发之后的历史就知道了
他们根本不愿意,从一开始,就不停地有匈奴小部族和零散百姓逃亡汉朝,霍去病本人的军队里,就有大量的匈奴士兵。对于匈奴百姓来说,单于们和将军们的荣耀就是扯淡,他们只想活着,养活老婆孩子。
汉匈全面战争,并不是一个民族对一个民族的屠杀,而是汉朝逐渐打垮匈奴奴隶制社会结构的过程。
单于,领主,贵族们被击败,大量的匈奴人口内附获得了汉朝人的身份,汉朝政府分了他们土地,种子和牛马。这帮人过上了劳动纳税但不用抢劫也不用担心被杀的平静生活
匈奴没灭亡...几十万几百万匈奴百姓倒向了汉朝。成了我们的同胞。现在他们自认为是汉族。
灭亡的只是一小撮匈奴上层奴隶主罢了...
也许我们后人应该感谢匈奴,有了他才有了那些可歌可泣的故事,那些历史中的指点江山的人物。有了那可以写进人类文明历史中的丝绸之路
白莲花问题
楼主,你家钱多东西多,被附近野蛮土匪抢了,回头警察把劫匪抓了判刑了,抢劫犯哭诉我抢人是因为穷。
你是不是还要可惜一句:抢劫犯太可怜了,警察太凶了?
第一集里张骞去西域,西域其它各国都会对来往商旅以礼相待,唯独匈奴发现人马就进行劫掠,匈奴就如同索马里海盗一样,同情个啥,唯有诛之。
这个就需要你重新补一下中学历史和哲学知识了:看历史要看主流,如果把各种细节不分高下地并列,那你根本看不清历史脉络。我不是说哪个民族就先进,哪个民族就落后,也不是说先进的民族就有权利欺负落后民族,更不是说只能以主体族的利益为出发点。而是说,在当时历史条件下,中原王朝的农耕文明确实代表先进生产力的发展方向,而且通常有利于经济文化交流,促进全球文明的融合与汇通,这是进步事业。而那一时期的游牧民族抢占了这些地盘,除了便于其破坏先进生产力和文化繁盛的中原外,并不能起什么进步的历史作用。所以在这件事情上,你大可以放下心里那一点情感纠结了。正如当你看到莫斯科郊外一个被打死的纳粹党军官临死前从前胸掏出其美丽未婚妻的照片,并回忆他们爱情点滴的时候,不必纠结一样。
太逗了,听说过不以成败论英雄吗?文天祥成了?这种境界你根本理解不来。
民族英雄,重点不是英雄而是民族,在蒙古族看来铁木真也是他们的民族英雄,即使他屠杀了很多无辜的平民。
我好像看到大概得意思说,不考虑当时的背景评价怎样怎样的都是耍流氓🤔🤔🤔
霍去病当然是民族英雄。就像我到现在还觉得岳飞也是民族英雄。别只看到了战争的输赢,就忘记了这些人给我们民族造成的不可磨灭的伤害和苦痛。平时没事多看看书,少喝喝网上的圣母鸡汤
你这个所谓真的有点过分
楼主不是汉族,大家不要苛求啦 哈哈
我觉得你应该会今天屠宰场的牛羊悲伤,他们的父母和孩子都要被肢解了
楼上很多回复多少还有点可探讨的点,但能说出这句话的人,我也确实不指望再和你讲什么道理了。
你也许是没有受到任何主义的荼毒,你只是有一颗圣母心是吧?我们为什么要修建长城?不就是抵御匈奴的侵略吗?纵观世界史这也是一场一劳永逸的侵略反击战,你的悲伤是因为我们打赢了,如果我们打输了你还会替他们悲伤吗?这就跟甲午战争和抗日战争一样,如果抗日战争我们打输了,你觉得你还有机会站在这里叙说你的悲哀吗?我们中华民族本来就很少发动对外侵略战争,哪怕打赢别国也只是让他们朝贡。你觉得对伊拉克,阿富汗平民来说美国人不是侵略者吗?
就好比杀人犯,杀一个人就是杀人犯,杀十个人是连环杀人犯,但是杀1千或者1万个人就是战争犯或者民族英雄,看你自己怎么定义。我们换个角度,你觉得如果你生活在抗战时期,家里人被日本人杀害了,但是同样也有日本士兵死亡,你觉得你还会站在圣母的角度去替他们悲哀吗?
只说一句,死亡的日本士兵和作为整体的“日本侵略者”是两个概念,其它想说的我在上面楼层都已经说过了,不再赘述。
从历史书里可以找到万千个扩张的理由,弱肉强食也似乎是无从辩驳的定律,满屏的结果论和机会主义(民族主义也呼之欲出)楼主你论不过的,小小的赞你一下也不做评论了,只是觉得愿意为弱者悲天悯人才是人性之光
现在每次看到提醒有关于这篇的评论都习惯性猜到又有人来骂圣母了,这次居然不是还是要和你握个手。
圣母和莲花都是骂人的词了也真是迷
任何时代不轻易站队的人都是少数,楼主挺住
楼上高举青天白日的各位也不要忘了说话时的今时今日,匈奴,鲜卑等民族没有被一网打尽,早就融入了你56个兄弟包括你自己的骨血,既然已是即得利益者,不要嚼着人血馒头说话,单纯就当时情境讨论历史毫无疑义,要是不肯考虑现实意义,才是真的打了你天朝的脸
民族只是一种划分。将民族作为划分,不一定精准。
因为游牧族的贵族,和中原的皇帝与地主,本质上是同一个阶级。他们各自对于牧民和农夫的同理心未必就很强。我倒希望看到世界主义、穷苦人民联合起来、打到一切作威作福的人,这样的观点。
啊这个观点很好,谢谢拓宽思路。
周朝,周幽王被犬戎杀死后,西安(丰镐)被犬戎杀得片甲不留。
你看地图犬戎在哪?
http://www.chinawriter.com.cn/NMediaFile/2017/1017/MAIN201710171941000186646492593.jpg
为弱者悲天悯人,这种大爱博爱才是人性之光,思想太高了,大道!
是个狠人
你如果为普通的匈奴人悲伤,那我真的赞你,正如汉唐盛世军功下的累累白骨可悯。但政权对抗下,汉唐初期的反抗可真有反侵略的性质,游牧民族的性质就是受气候环境影响波动很大,必然去掳掠农耕民族。至于有人所说的日本民众和军国主义的区分,其实大可不必分的那么清,如果没有广泛的土壤,日本怎么滋生了军国主义?
从政治出发,讲究的是立场
今天才看到这个帖子,楼主问的问题就算是缺乏历史知识的,但也是一种思考。路过的朋友如果有知识积累比较丰富的,对这段历史比较了解的,或者哪怕不了解对这个问题本身但有自己的角度的,都可以心平气和地来参与讨论。评论区里面看到了几个很理智的解答问题的uu,但也看到了几句很刺眼的,居高临下讽刺挖苦人的。这又何必呢?每个人都有自己擅长的领域,无论什么学科,都是一个个问题引导我们去探索答案的,然后才形成了知识。辩论是就事论事,不是摆出姿态人身攻击,怎么还给人扣上帽子了呢。和谐社会和谐社会。
文明发展至今 追寻和平应为共识 也是判断野蛮与否的标准之一
历史观,民族观,本来就是不断发展和演变的过程。先秦战国时期各种攻伐,爱国和投降不都大有人在。最著名的屈原投江。要是放在现在,不就是陕西老乡打了湖北老乡,你屈原投江干嘛?但是无可否认,屈原在当时的历史观下,就是爱国主义典范。
同样的,汉朝和匈奴的恩怨,放在当时的历史观下,那就是侵略与保家卫国。
> 我来回应