刘别谦作品《天堂可以等待》观后座谈会纪要
刘别谦作品《天堂可以等待》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间：2017年4月28日（星期五）下午15：38—16：00
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧刘别谦作品《天堂可以等待》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、何吉、汪琲林、俞明珠、卢文媛、张斌、张五妹、孙凤凤（观影者：姬伯庆、范大茵、何雨淮、周洪泽、朱松法、陆忠佩、姜希珍、俞一平等）
主持人：范达明
记 录：孙凤凤
本片根据《生日》的舞台剧改编，故事之核心就发生在男主人公26岁生日的那一天
范达明：在本月三部刘别谦作品中，1943年出品的《天堂可以等待》比《你逃我也逃》晚一年，却已是彩色影片了。影碟是数码修复版，色彩效果还不错。从资料了解，本片是根据一部名叫《生日》的舞台剧改编。没看过舞台剧本，但从原著剧名《生日》可知，故事之核心就发生在男主人公亨利•范•克利夫（Henry Van Cleve）26岁生日的那一天，而在此日，其表兄阿尔伯特与未婚妻玛莎又正好是在亨利•范克利夫父母家里举行订婚宴，时间地点有同一性。玛莎父母作为准亲家也从西部堪萨斯赶到了纽约，双方准亲家那天还是首次见面，可见其隆重。全片情节的最大转折也就发生在这个节点上。所以我写本片剧透的一句话就是：“亨利在表哥订婚宴上见未来表嫂即自己心仪的玛莎，遂在众目睽睽之下把她抱走并与之成婚”。亨利敢于在此场合做出如此令举坐皆惊的行为——他的夺人之爱夺的还是其表兄之爱——当然，这与此前他与玛莎有过邂逅，并当即有过对她由衷的表白有关，然而他要在当时能说服面前的玛莎与他一起“私奔”，还取决于一个具体客观因素或关键细节：由于玛莎那天感冒而老要打喷嚏，她为不妨碍库佩库佩夫人为众人的咏叹调花腔女高音演唱而不得不退居书房，这还是由阿尔伯特安排的；而此处恰恰就是亨利在等候着她的处所——书房，这两人同在的单独空间，又构成着空间具体的直接的同一性，为亨利施展其对玛莎最终的思想影响与行为影响提供了最为有利的条件。影片书房内这场两人的语言交锋（对白）与行为交接（首先的强行接吻及之后的拥抱与体贴的抚慰等等）的冲突中，双双最终“化干戈为玉帛”。亨利一吐为快的台词如激浪般一拨紧接一拨，堪称妙语连珠，有着莎士比亚诗剧的魅力，更有着让对方无可辩驳的决断性威力——这哪里是玛莎这样一位来自西部堪萨斯的肉类包装加工富商老板的女儿所能够对付得了的啊！我想，影片的这些精彩看点，应该是有原剧作的文学基础与戏剧基础之优势的，而作为导演的刘别谦，正是以他的慧眼与再创造的才华，让这个显然是内涵较为狭小的题材，在银幕上扩展成为主人公一生的情爱传奇，让它们在银幕上熠熠生辉，永远流芳于世界电影史的经典之作中。
影片是关于如何做人的故事，由亨利的自述来表述主人公内心的经验、人生的道路
何吉：影片是关于如何做人的故事，由亨利的自述来表述主人公内心的经验、人生的道路。我看，地狱守门人给予你的选择，是上天堂还是下地狱，都是一样的。另外，影片也表明美国女性较为开放。
真正开放的女性，应该是那个来自法国的年轻家庭女教师伊芙•布兰沙
范达明：影片故事的基点发生在美国纽约第五大街的一家开贸易公司的富商范•克利夫的家庭里。片中时代的美国与纽约，应该说还比较封闭；而此间真属开放的女性，应该还是来自欧洲、来自法国的，就是那个教法语的年轻家庭女教师，她叫伊芙•布兰沙。是她对于刚刚进入朦胧青春期的少年亨利进行了这样的教育：如今时代已经到了1887年，男孩子不需要为自己初吻的女孩承担任何责任与义务。而此前亨利因为吻了一个女孩而认为自己马上就要结婚了。伊芙说，“吻就像甜蜜的糖果”，吃糖果难道还要有什么理由吗？这位开风气之先的法国小姐对于亨利的解释当属性启蒙教育，让少年亨利从此开了窍。为了表明他对法国小姐观念的完全接受与认同，影片还有个有意思的细节处理——少年亨利随即去妈妈房间里向妈妈表白，每月多付6美元薪水给这位小姐，值！
影片挺有意思，轻松、幽默，有利于平衡人的心态。主人公一生追求浪漫，但不作恶
汪琲林：影片挺有意思，轻松、幽默。主人公那风趣的人生，说明他是属上流社会的人，性格好，与爷爷奶奶合得来，在平庸的生活中有浪漫，追求爱情，宣泄感情。影片讲了主人公的一生，这是没有多大曲折而平淡顺利的一生。我在观看影片时，自己在精神上却得到了教育——这样的影片，有利于平衡人的心态。最后，我想是由于主人公虽然一生追求浪漫，但并没什么作恶，所以他最终被地狱守门人判为了“上天堂”。
亨利在回忆中说出了他成长的烦恼；而爱情，是他一生永恒的主题
俞明珠：影片很好看。它表明了人的共性的东西，用了倒叙手法，主人公是属中上层的生活状态。亨利在回忆中说出了他成长的烦恼；而爱情，是他一生永恒的主题。这当然有人的动物性的一面。影片也告诉我们，人的一生，平平淡淡才是真。有个很细的情节：购买项链的发票被玛莎在无意中发现，导致了女方对于丈夫的怀疑而离开了丈夫。
堪萨斯娘家的桥段：玛莎父母形象的描绘，以及爷爷参与玛莎随亨利的二次“私奔”
范达明：发票上有亨利在5月2日购买了一条500美元项链的记载，亨利推说是卖家的错误记载，但没有具体阐明原由。实际上，从剧作构思上讲，这是影片以新的矛盾推进人物关系的冲突与情节进展的重要手段。离开丈夫的玛莎由此在结婚10年后第一次回了堪萨斯娘家，刚好在火车上又与阿尔伯特相遇，后者陪同她进了原本被父母拒绝进入的家门，甚至还准备重新向玛莎求婚；未料，亨利与他爷爷也赶到了玛莎娘家，由此而阴差阳错，亨利与爷爷带领玛莎做了10年后的第二次“私奔”，离开了娘家也彻底离开了阿尔伯特。堪萨斯娘家这个桥段，是本片聚焦的戏剧性纠葛的再度呈现，它把亨利与玛莎的婚姻史推向了新的高潮。它同时又把此处的家庭环境、玛莎的父亲与母亲等人物形象做了相当充分的讽刺性揭露与揶揄性描绘——显然，玛莎在这样的虽然富裕却相当俗气的家庭关系与环境中是难以获得幸福的。在这段戏里，一直心疼与热爱亨利的爷爷跟亨利完全如同一个人一样，他把亨利与玛莎的二次“私奔”看做是自己毕生所期望与女孩“私奔”的真正实现，他在其中也起到了推波助澜的积极作用，而爷爷本人那开放、耿直与风趣的人物性格，也由此得到了精彩的凸现。
影片暗示了男性的动物性，而女性都是感性的。主人公家庭中有一条追求生活的主线
卢文媛：女方离开丈夫，是否丈夫本人也有问题？影片暗示了男性的动物性。而女性都是感性的。主人公家庭中有一条追求生活的主线。这样理解对不对？
这条主线由范•克利夫家族之爷爷-亨利-亨利儿子这样四代中的三辈人串联起来的
范达明：这条主线主要是由范•克利夫家族之亨利爷爷-亨利-亨利儿子杰克这样四代中的三辈人串联起来的。这其中不包括亨利的父亲。亨利父亲的性格恰恰是在亨利的表兄阿尔伯特的身上得到了延续与传承：他们斯文，不偏不倚，道貌岸然，但缺乏对外界包括对女性的求取心，因而总体上少了生生活力与对生活的热情。
张斌：德国是较正统的国家。而美国更自由民主。我想导演在德国是不会拍摄出这样的片子的。
家庭环境对于一个人总是有影响的。人的婚姻还是一夫一妻制好
张五妹：中国文化与外国文化不同，德国文化与美国文化也不同。人类的终极是否就是世界大同？我们今天提倡的某些东西，在毛的时代就不会这样去做。但是总有一些东西是一贯的。亨利这个男主人公是对的，对老婆与孩子是好的。家庭环境对于一个人总是有影响的。人的婚姻还是一夫一妻制好。
凡是最后上天堂的人，他的一生总是并不作恶的
孙凤凤：人在死亡前对自己认为是美好的事的回忆，是美好的。凡是最后上天堂的人，他的一生总是并不作恶的。
为什么刘别谦给此片取名“天堂可以等待”？
范达明：男人不同程度上都有“花心”，但有“花胆”者就很少。亨利有“花心”，更有 “花胆”。影片在对于亨利一生及其性格的描述中，保持了这个人物从出生与婴儿时期就一直延续下来的某些先天本性，这也让影片一开始就显示出独特的魅力。譬如，亨利一出生，其母亲与奶奶就开始为谁跟他更亲近而开战；在他还是两岁婴儿时就用他的大声啼哭对于一直称他为“小宝贝”的保姆竟然不顾及他而在公园里同巡警开始调情而表示了抗议；他少年时就知道，哪怕他有坏孩子的名声，只要他有较多的甲壳虫愿意送人，就能赢得像小玛丽这样的小女孩的芳心……中国古代《诗经》里就有“窈窕淑女，君子好逑”的名句。影片的基本主题，应该也符合中国俗话所说的“色食，性也”的箴言。在男女关系上，如果所有适龄的男人都不主动追求女人，而适龄的女人依照习惯与传统又不便主动追求男人，那么将会带来怎样不堪的后果呢？在男女关系问题上，亨利也许不是没有缺陷的，但是地狱的判官不认为他因此而达到了“下地狱”的标准：他被允许“上天堂”，不过还不是直接上天堂的主楼，而是在附楼里，也许在那里要延续很长时间——所以，刘别谦给此片取了这样的名：“天堂可以等待”。
2017年6月9日整理 6月12-13日补充
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第136篇纪要。
/范达明整理/
时 间：2017年4月28日（星期五）下午15：38—16：00
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧刘别谦作品《天堂可以等待》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、何吉、汪琲林、俞明珠、卢文媛、张斌、张五妹、孙凤凤（观影者：姬伯庆、范大茵、何雨淮、周洪泽、朱松法、陆忠佩、姜希珍、俞一平等）
主持人：范达明
记 录：孙凤凤
本片根据《生日》的舞台剧改编，故事之核心就发生在男主人公26岁生日的那一天
范达明：在本月三部刘别谦作品中，1943年出品的《天堂可以等待》比《你逃我也逃》晚一年，却已是彩色影片了。影碟是数码修复版，色彩效果还不错。从资料了解，本片是根据一部名叫《生日》的舞台剧改编。没看过舞台剧本，但从原著剧名《生日》可知，故事之核心就发生在男主人公亨利•范•克利夫（Henry Van Cleve）26岁生日的那一天，而在此日，其表兄阿尔伯特与未婚妻玛莎又正好是在亨利•范克利夫父母家里举行订婚宴，时间地点有同一性。玛莎父母作为准亲家也从西部堪萨斯赶到了纽约，双方准亲家那天还是首次见面，可见其隆重。全片情节的最大转折也就发生在这个节点上。所以我写本片剧透的一句话就是：“亨利在表哥订婚宴上见未来表嫂即自己心仪的玛莎，遂在众目睽睽之下把她抱走并与之成婚”。亨利敢于在此场合做出如此令举坐皆惊的行为——他的夺人之爱夺的还是其表兄之爱——当然，这与此前他与玛莎有过邂逅，并当即有过对她由衷的表白有关，然而他要在当时能说服面前的玛莎与他一起“私奔”，还取决于一个具体客观因素或关键细节：由于玛莎那天感冒而老要打喷嚏，她为不妨碍库佩库佩夫人为众人的咏叹调花腔女高音演唱而不得不退居书房，这还是由阿尔伯特安排的；而此处恰恰就是亨利在等候着她的处所——书房，这两人同在的单独空间，又构成着空间具体的直接的同一性，为亨利施展其对玛莎最终的思想影响与行为影响提供了最为有利的条件。影片书房内这场两人的语言交锋（对白）与行为交接（首先的强行接吻及之后的拥抱与体贴的抚慰等等）的冲突中，双双最终“化干戈为玉帛”。亨利一吐为快的台词如激浪般一拨紧接一拨，堪称妙语连珠，有着莎士比亚诗剧的魅力，更有着让对方无可辩驳的决断性威力——这哪里是玛莎这样一位来自西部堪萨斯的肉类包装加工富商老板的女儿所能够对付得了的啊！我想，影片的这些精彩看点，应该是有原剧作的文学基础与戏剧基础之优势的，而作为导演的刘别谦，正是以他的慧眼与再创造的才华，让这个显然是内涵较为狭小的题材，在银幕上扩展成为主人公一生的情爱传奇，让它们在银幕上熠熠生辉，永远流芳于世界电影史的经典之作中。
影片是关于如何做人的故事，由亨利的自述来表述主人公内心的经验、人生的道路
何吉：影片是关于如何做人的故事，由亨利的自述来表述主人公内心的经验、人生的道路。我看，地狱守门人给予你的选择，是上天堂还是下地狱，都是一样的。另外，影片也表明美国女性较为开放。
真正开放的女性，应该是那个来自法国的年轻家庭女教师伊芙•布兰沙
范达明：影片故事的基点发生在美国纽约第五大街的一家开贸易公司的富商范•克利夫的家庭里。片中时代的美国与纽约，应该说还比较封闭；而此间真属开放的女性，应该还是来自欧洲、来自法国的，就是那个教法语的年轻家庭女教师，她叫伊芙•布兰沙。是她对于刚刚进入朦胧青春期的少年亨利进行了这样的教育：如今时代已经到了1887年，男孩子不需要为自己初吻的女孩承担任何责任与义务。而此前亨利因为吻了一个女孩而认为自己马上就要结婚了。伊芙说，“吻就像甜蜜的糖果”，吃糖果难道还要有什么理由吗？这位开风气之先的法国小姐对于亨利的解释当属性启蒙教育，让少年亨利从此开了窍。为了表明他对法国小姐观念的完全接受与认同，影片还有个有意思的细节处理——少年亨利随即去妈妈房间里向妈妈表白，每月多付6美元薪水给这位小姐，值！
影片挺有意思，轻松、幽默，有利于平衡人的心态。主人公一生追求浪漫，但不作恶
汪琲林：影片挺有意思，轻松、幽默。主人公那风趣的人生，说明他是属上流社会的人，性格好，与爷爷奶奶合得来，在平庸的生活中有浪漫，追求爱情，宣泄感情。影片讲了主人公的一生，这是没有多大曲折而平淡顺利的一生。我在观看影片时，自己在精神上却得到了教育——这样的影片，有利于平衡人的心态。最后，我想是由于主人公虽然一生追求浪漫，但并没什么作恶，所以他最终被地狱守门人判为了“上天堂”。
亨利在回忆中说出了他成长的烦恼；而爱情，是他一生永恒的主题
俞明珠：影片很好看。它表明了人的共性的东西，用了倒叙手法，主人公是属中上层的生活状态。亨利在回忆中说出了他成长的烦恼；而爱情，是他一生永恒的主题。这当然有人的动物性的一面。影片也告诉我们，人的一生，平平淡淡才是真。有个很细的情节：购买项链的发票被玛莎在无意中发现，导致了女方对于丈夫的怀疑而离开了丈夫。
堪萨斯娘家的桥段：玛莎父母形象的描绘，以及爷爷参与玛莎随亨利的二次“私奔”
范达明：发票上有亨利在5月2日购买了一条500美元项链的记载，亨利推说是卖家的错误记载，但没有具体阐明原由。实际上，从剧作构思上讲，这是影片以新的矛盾推进人物关系的冲突与情节进展的重要手段。离开丈夫的玛莎由此在结婚10年后第一次回了堪萨斯娘家，刚好在火车上又与阿尔伯特相遇，后者陪同她进了原本被父母拒绝进入的家门，甚至还准备重新向玛莎求婚；未料，亨利与他爷爷也赶到了玛莎娘家，由此而阴差阳错，亨利与爷爷带领玛莎做了10年后的第二次“私奔”，离开了娘家也彻底离开了阿尔伯特。堪萨斯娘家这个桥段，是本片聚焦的戏剧性纠葛的再度呈现，它把亨利与玛莎的婚姻史推向了新的高潮。它同时又把此处的家庭环境、玛莎的父亲与母亲等人物形象做了相当充分的讽刺性揭露与揶揄性描绘——显然，玛莎在这样的虽然富裕却相当俗气的家庭关系与环境中是难以获得幸福的。在这段戏里，一直心疼与热爱亨利的爷爷跟亨利完全如同一个人一样，他把亨利与玛莎的二次“私奔”看做是自己毕生所期望与女孩“私奔”的真正实现，他在其中也起到了推波助澜的积极作用，而爷爷本人那开放、耿直与风趣的人物性格，也由此得到了精彩的凸现。
影片暗示了男性的动物性，而女性都是感性的。主人公家庭中有一条追求生活的主线
卢文媛：女方离开丈夫，是否丈夫本人也有问题？影片暗示了男性的动物性。而女性都是感性的。主人公家庭中有一条追求生活的主线。这样理解对不对？
这条主线由范•克利夫家族之爷爷-亨利-亨利儿子这样四代中的三辈人串联起来的
范达明：这条主线主要是由范•克利夫家族之亨利爷爷-亨利-亨利儿子杰克这样四代中的三辈人串联起来的。这其中不包括亨利的父亲。亨利父亲的性格恰恰是在亨利的表兄阿尔伯特的身上得到了延续与传承：他们斯文，不偏不倚，道貌岸然，但缺乏对外界包括对女性的求取心，因而总体上少了生生活力与对生活的热情。
张斌：德国是较正统的国家。而美国更自由民主。我想导演在德国是不会拍摄出这样的片子的。
家庭环境对于一个人总是有影响的。人的婚姻还是一夫一妻制好
张五妹：中国文化与外国文化不同，德国文化与美国文化也不同。人类的终极是否就是世界大同？我们今天提倡的某些东西，在毛的时代就不会这样去做。但是总有一些东西是一贯的。亨利这个男主人公是对的，对老婆与孩子是好的。家庭环境对于一个人总是有影响的。人的婚姻还是一夫一妻制好。
凡是最后上天堂的人，他的一生总是并不作恶的
孙凤凤：人在死亡前对自己认为是美好的事的回忆，是美好的。凡是最后上天堂的人，他的一生总是并不作恶的。
为什么刘别谦给此片取名“天堂可以等待”？
范达明：男人不同程度上都有“花心”，但有“花胆”者就很少。亨利有“花心”，更有 “花胆”。影片在对于亨利一生及其性格的描述中，保持了这个人物从出生与婴儿时期就一直延续下来的某些先天本性，这也让影片一开始就显示出独特的魅力。譬如，亨利一出生，其母亲与奶奶就开始为谁跟他更亲近而开战；在他还是两岁婴儿时就用他的大声啼哭对于一直称他为“小宝贝”的保姆竟然不顾及他而在公园里同巡警开始调情而表示了抗议；他少年时就知道，哪怕他有坏孩子的名声，只要他有较多的甲壳虫愿意送人，就能赢得像小玛丽这样的小女孩的芳心……中国古代《诗经》里就有“窈窕淑女，君子好逑”的名句。影片的基本主题，应该也符合中国俗话所说的“色食，性也”的箴言。在男女关系上，如果所有适龄的男人都不主动追求女人，而适龄的女人依照习惯与传统又不便主动追求男人，那么将会带来怎样不堪的后果呢？在男女关系问题上，亨利也许不是没有缺陷的，但是地狱的判官不认为他因此而达到了“下地狱”的标准：他被允许“上天堂”，不过还不是直接上天堂的主楼，而是在附楼里，也许在那里要延续很长时间——所以，刘别谦给此片取了这样的名：“天堂可以等待”。
2017年6月9日整理 6月12-13日补充
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第136篇纪要。
这篇影评有剧透
