维克多•艾里斯作品《南方》观后座谈会纪要
维克多•艾里斯作品《南方》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间：2016年5月27日（星期五）下午15：03—15：33
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧维克多•艾里斯作品《南方》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、马以乐、张五妹、汪琲琳、王犀灵、孙凤凤、陆丽萍、陈华、陆晓俐、傅佩影、何吉、陆忠佩、彭明明（观影者：沈冬笠、姬伯庆、朱松法、范大茵、翁锡良、王月芳、张晓云、孙继军、倪云霞、林凤英、周洪泽、詹治平、朱法清、祁朗珍、朱剑云、田瑛、章毓苏、顾隽、邱华奋等）
主持人：范达明
记 录：孙凤凤
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《南方》的导演维克多•艾里斯的影片不多，但都是非常细腻精致的作品
范达明：今天的《南方》是“西欧电影月”最后一片，是一部西班牙影片。西班牙电影在世界电影史上可说是举足轻重，我们曾在2012年第四季度做过“大师经典展映”的“西班牙电影季”，推出过两位电影大师级导演阿莫多瓦及其前辈布努埃尔的电影月，前者是双月，展映了7部影片，后者有5部影片。影吧最早还献映过一部上译配音的《影子部队》，也是西班牙影片。《南方》的导演维克多•艾里斯的影片不多，但都是非常细腻精致的作品。本片摄影与画面效果有很强的绘画感。故事是从一个小女孩的角度观察、思索对于她说来显得神秘兮兮的父亲的一切。影片公映于1983年5月；无独有偶，同样是从一个小女孩角度来观察思索外部世界的影片，中国有上影吴贻弓根据台湾女作家林海音女士小说改编拍摄的《城南旧事》，该片公映早《南方》几个月，在那年年初：两片公映，居然都在1983年！
影片主要表现父亲与女儿的关系，父女间的情感是存在的，底线是互相尊重
金爱武；影片主要表现的是父亲与女儿的关系，底线是互相尊重。对于父亲，女儿是默默地去理解，也慢慢地明白了一些事情。父女之间的情感是存在的，处理方法又是另一种形式。父亲也不只是关在阁楼书房里，他也还是在追求生活的，譬如上咖啡馆，去电影院等。
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父亲的最后选择确实有点自暴自弃；夫妻间应有追求有情趣，最好有共同的兴趣
马以乐；在埃斯特拉的家里，父母间没有什么轰轰烈烈，各人做各人的事，女儿感觉到父母间有点问题，女儿对父亲很关心，想了解父亲在想什么；而父亲对女儿也是关心的。家里表面是和谐的，但总好像有点问题，女儿对此有怀疑。而父亲的最后选择确实是有点自暴自弃。我觉得一个家庭，夫妻间还是应该有追求、有情趣，最好有共同的兴趣。
好的片子不用很多语言来表达；在埃斯特拉的人生道路上，父亲对她的影响很大
张五妹；东西方观念不同，50、60后一代与现在一代人不同。艺术的发展有它的规律。好的片子，是不用很多语言来表达的。
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陈 华：在孩子的成长过程中，父亲是女儿的偶像，埃斯特拉佩服父亲的所作所为，后来发现了父亲的一些秘密，偶像倒塌了。她继续默默地观察父亲，当父亲发现女儿对自己有看法了，觉得他的人生在女儿面前也失败了，所以就走了。在埃斯特拉的人生道路上，父亲对她的影响很大。
可能父亲一辈子也没有得到感情上的追求；父亲的隐私，也是他的脆弱之处
汪琲琳：东西方文化的差异，造成一些外国电影有时看不懂。按照佛洛伊德的理论，女孩对父亲的恋父情结很自然。我们看到的是他们的家庭生活的平淡与表面的和谐，却也感觉到隐含着悬念，可能父亲一辈子也没有得到感情上的追求。往往男人看起来是强大的，但有些东西从心理上说也是很脆弱的。父亲的隐私，也是他的脆弱之处。我本人就有同影片中的父亲相近的情况，但我终究比这个父亲还要强一点。生活再艰难，也要活下去。
[img=23:C]维克多•艾里斯作品《南方》观后座谈会：陈华发言
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影片的导演水平真好，表现手段非常高妙，悬念一环套一环
王犀灵：影片的导演水平真好！画面像油画似的，表现手段非常高妙，在出现南方风情明信片的画面，就匹配了相关的音乐。悬念，一环套一环。男人——父亲奥古斯丁，可以说一生不顺。他与自己的父亲也是对立的，奶妈的一番话，述说了他以往与自己父亲在政治上的分歧，是属于两个政治派别的，这与我们“文革”的两大派类似（范达明：祖父是佛朗哥派的，父亲是反佛朗哥的；最后佛朗哥执掌政权，父亲成为失败者，是被迫离开故乡来到北方，这实际上有被流放的性质。）父亲奥古斯丁出身高贵，他早年与女艺人艾琳•里奥斯的关系不一般，很可能曾占有过她；他最后给她写信，却没有获得相应的情感回报。可以说，父亲一生失落，在被迫逃离南方到了北方后，生活也不怎么样，表面上平静，内心就像那挂件钟摆似的，晃荡而不平静。
女儿一直保持着那个父亲给她的钟摆，也就是保持着对于父亲的爱
陆丽萍：父亲一生，一是在精神与情感上始终没放下来，也没有能回到故乡南方；二是他那回南方的遗愿，最后是由他女儿来完成的；三是因为他到老了以后，还未能完成自己的追求，所以终于自杀了。女儿一直保持着那个父亲给她的钟摆，也就是保持着对于父亲的爱。他们家里女儿与父母三人，应该说都是互相爱着的。她躲藏在床底下不出来那一段，更是表现了她与父亲的心理感应的存在。
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女儿的身上有一种叛逆的精神，其实也是她父亲性格在她身上的遗传
陆晓俐：在女儿的身上有一种叛逆的精神，如她躲藏在床底下的行为，这其实也是她父亲性格在她身上的遗传。
孙凤凤：女儿在心理上渐渐成熟起来。扮演女儿的两位演员，表演得都很好，很到位。
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[img=24:C]维克多•艾里斯作品《南方》观后座谈会：陈华发言
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《南方》基本上或绝大部分情节是倒叙的，但影片不是单单一个倒叙结构
范达明：从叙事结构上说，《南方》基本上或绝大部分情节是倒叙的。这可以从影片主角、女儿埃斯特拉这个角色由两个年龄不同的演员扮演时的出场情况来判别。大致可把年长些的扮演者的出场，视为影片的现在时态，而年幼些的扮演者出场，则可视为过去时态。影片开始，第一个镜头里先就出现“1957年秋”的字幕，我们看见的是年长的女儿，她还躺在床上，窗外射来清晨渐明的微光，而我们听到的只是画外音——她被不宁的犬吠声与慌乱的脚步声闹醒，原来是母亲发现父亲不见了，女用人则发现埃斯特拉的自行车也不见了；接着的镜头画面是女儿躺在床上的面部特写，我们继续听到的是画外音：母亲给省医院打电话寻找不归的父亲；再接着是女儿手的特写，她打开了那小圆盒子，取出链条串起的那个钟摆，随之听到了她的内心独白：“那天日出时，当我在枕头下发现他留下的钟摆，我才发觉原来一切已经改变，他再也不会回家”——父亲这个时候不见了，那么他哪里去了？其实，此时的他已是用猎枪自杀在河边了。这正是处于现在时态的影片，却也是倒叙的开端，因为影片在此未用画面去直接显现父亲的死以及他死后情景，而是跳到母亲即将分娩埃斯特拉的画面，这就到了过去时态的最开端了。但影片不是单单一个倒叙结构，在进入现在时态之后，包括进到父亲自杀的时间段之后，到影片结束前还有片长约6分钟的一些新的延伸，譬如展示父亲的遗物，女儿因此而病倒，以及获得奶奶的允诺，准备去南方等等。一个值得注意的艺术处理是，两个年龄不同的演员扮演女儿形象的转换的出现，是比较巧妙地利用女儿埃斯特拉在居家边的郊外公路骑自行车的画面来转换或衔接的：前一个镜头是年幼的女儿踩自行车驶向公路远方；后一个镜头是年长的女儿踩自行车由公路远方驶近而来。如果年龄不同的演员的转换也就是影片时态的转换，那么我们也可以说，从这个镜头，即从年长的女儿踩自行车由公路远方驶近而来的镜头起，影片就从倒叙中的过去时态，相应地转换为倒叙的现在时态或准现在时态了。影片倒叙的结束，是在重新回到女儿手的特写，她收起了链条串起的那个钟摆，把它装回到那小圆盒子里的时候。换言之，这个女儿手中的钟摆与小圆盒子的特写镜头画面，不仅是女儿与父亲不离不弃的相互情感关系的象征物，也是影片叙事结构的重要的标志性节点。这无疑也体现了影片叙事结构的那种严整性甚至精致性的特点。
2016年5月28-30日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第121篇纪要。
/范达明整理/
时 间：2016年5月27日（星期五）下午15：03—15：33
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧维克多•艾里斯作品《南方》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、马以乐、张五妹、汪琲琳、王犀灵、孙凤凤、陆丽萍、陈华、陆晓俐、傅佩影、何吉、陆忠佩、彭明明（观影者：沈冬笠、姬伯庆、朱松法、范大茵、翁锡良、王月芳、张晓云、孙继军、倪云霞、林凤英、周洪泽、詹治平、朱法清、祁朗珍、朱剑云、田瑛、章毓苏、顾隽、邱华奋等）
主持人：范达明
记 录：孙凤凤
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维克多•艾里斯作品《南方》观看现场：屏幕镜头四
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维克多•艾里斯作品《南方》观看现场：屏幕镜头六
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《南方》的导演维克多•艾里斯的影片不多，但都是非常细腻精致的作品
范达明：今天的《南方》是“西欧电影月”最后一片，是一部西班牙影片。西班牙电影在世界电影史上可说是举足轻重，我们曾在2012年第四季度做过“大师经典展映”的“西班牙电影季”，推出过两位电影大师级导演阿莫多瓦及其前辈布努埃尔的电影月，前者是双月，展映了7部影片，后者有5部影片。影吧最早还献映过一部上译配音的《影子部队》，也是西班牙影片。《南方》的导演维克多•艾里斯的影片不多，但都是非常细腻精致的作品。本片摄影与画面效果有很强的绘画感。故事是从一个小女孩的角度观察、思索对于她说来显得神秘兮兮的父亲的一切。影片公映于1983年5月；无独有偶，同样是从一个小女孩角度来观察思索外部世界的影片，中国有上影吴贻弓根据台湾女作家林海音女士小说改编拍摄的《城南旧事》，该片公映早《南方》几个月，在那年年初：两片公映，居然都在1983年！
影片主要表现父亲与女儿的关系，父女间的情感是存在的，底线是互相尊重
金爱武；影片主要表现的是父亲与女儿的关系，底线是互相尊重。对于父亲，女儿是默默地去理解，也慢慢地明白了一些事情。父女之间的情感是存在的，处理方法又是另一种形式。父亲也不只是关在阁楼书房里，他也还是在追求生活的，譬如上咖啡馆，去电影院等。
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父亲的最后选择确实有点自暴自弃；夫妻间应有追求有情趣，最好有共同的兴趣
马以乐；在埃斯特拉的家里，父母间没有什么轰轰烈烈，各人做各人的事，女儿感觉到父母间有点问题，女儿对父亲很关心，想了解父亲在想什么；而父亲对女儿也是关心的。家里表面是和谐的，但总好像有点问题，女儿对此有怀疑。而父亲的最后选择确实是有点自暴自弃。我觉得一个家庭，夫妻间还是应该有追求、有情趣，最好有共同的兴趣。
好的片子不用很多语言来表达；在埃斯特拉的人生道路上，父亲对她的影响很大
张五妹；东西方观念不同，50、60后一代与现在一代人不同。艺术的发展有它的规律。好的片子，是不用很多语言来表达的。
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陈 华：在孩子的成长过程中，父亲是女儿的偶像，埃斯特拉佩服父亲的所作所为，后来发现了父亲的一些秘密，偶像倒塌了。她继续默默地观察父亲，当父亲发现女儿对自己有看法了，觉得他的人生在女儿面前也失败了，所以就走了。在埃斯特拉的人生道路上，父亲对她的影响很大。
可能父亲一辈子也没有得到感情上的追求；父亲的隐私，也是他的脆弱之处
汪琲琳：东西方文化的差异，造成一些外国电影有时看不懂。按照佛洛伊德的理论，女孩对父亲的恋父情结很自然。我们看到的是他们的家庭生活的平淡与表面的和谐，却也感觉到隐含着悬念，可能父亲一辈子也没有得到感情上的追求。往往男人看起来是强大的，但有些东西从心理上说也是很脆弱的。父亲的隐私，也是他的脆弱之处。我本人就有同影片中的父亲相近的情况，但我终究比这个父亲还要强一点。生活再艰难，也要活下去。
[img=23:C]维克多•艾里斯作品《南方》观后座谈会：陈华发言
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影片的导演水平真好，表现手段非常高妙，悬念一环套一环
王犀灵：影片的导演水平真好！画面像油画似的，表现手段非常高妙，在出现南方风情明信片的画面，就匹配了相关的音乐。悬念，一环套一环。男人——父亲奥古斯丁，可以说一生不顺。他与自己的父亲也是对立的，奶妈的一番话，述说了他以往与自己父亲在政治上的分歧，是属于两个政治派别的，这与我们“文革”的两大派类似（范达明：祖父是佛朗哥派的，父亲是反佛朗哥的；最后佛朗哥执掌政权，父亲成为失败者，是被迫离开故乡来到北方，这实际上有被流放的性质。）父亲奥古斯丁出身高贵，他早年与女艺人艾琳•里奥斯的关系不一般，很可能曾占有过她；他最后给她写信，却没有获得相应的情感回报。可以说，父亲一生失落，在被迫逃离南方到了北方后，生活也不怎么样，表面上平静，内心就像那挂件钟摆似的，晃荡而不平静。
女儿一直保持着那个父亲给她的钟摆，也就是保持着对于父亲的爱
陆丽萍：父亲一生，一是在精神与情感上始终没放下来，也没有能回到故乡南方；二是他那回南方的遗愿，最后是由他女儿来完成的；三是因为他到老了以后，还未能完成自己的追求，所以终于自杀了。女儿一直保持着那个父亲给她的钟摆，也就是保持着对于父亲的爱。他们家里女儿与父母三人，应该说都是互相爱着的。她躲藏在床底下不出来那一段，更是表现了她与父亲的心理感应的存在。
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女儿的身上有一种叛逆的精神，其实也是她父亲性格在她身上的遗传
陆晓俐：在女儿的身上有一种叛逆的精神，如她躲藏在床底下的行为，这其实也是她父亲性格在她身上的遗传。
孙凤凤：女儿在心理上渐渐成熟起来。扮演女儿的两位演员，表演得都很好，很到位。
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杭州恒庐艺术影吧维克多•艾里斯作品《南方》观后座谈会一角
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《南方》基本上或绝大部分情节是倒叙的，但影片不是单单一个倒叙结构
范达明：从叙事结构上说，《南方》基本上或绝大部分情节是倒叙的。这可以从影片主角、女儿埃斯特拉这个角色由两个年龄不同的演员扮演时的出场情况来判别。大致可把年长些的扮演者的出场，视为影片的现在时态，而年幼些的扮演者出场，则可视为过去时态。影片开始，第一个镜头里先就出现“1957年秋”的字幕，我们看见的是年长的女儿，她还躺在床上，窗外射来清晨渐明的微光，而我们听到的只是画外音——她被不宁的犬吠声与慌乱的脚步声闹醒，原来是母亲发现父亲不见了，女用人则发现埃斯特拉的自行车也不见了；接着的镜头画面是女儿躺在床上的面部特写，我们继续听到的是画外音：母亲给省医院打电话寻找不归的父亲；再接着是女儿手的特写，她打开了那小圆盒子，取出链条串起的那个钟摆，随之听到了她的内心独白：“那天日出时，当我在枕头下发现他留下的钟摆，我才发觉原来一切已经改变，他再也不会回家”——父亲这个时候不见了，那么他哪里去了？其实，此时的他已是用猎枪自杀在河边了。这正是处于现在时态的影片，却也是倒叙的开端，因为影片在此未用画面去直接显现父亲的死以及他死后情景，而是跳到母亲即将分娩埃斯特拉的画面，这就到了过去时态的最开端了。但影片不是单单一个倒叙结构，在进入现在时态之后，包括进到父亲自杀的时间段之后，到影片结束前还有片长约6分钟的一些新的延伸，譬如展示父亲的遗物，女儿因此而病倒，以及获得奶奶的允诺，准备去南方等等。一个值得注意的艺术处理是，两个年龄不同的演员扮演女儿形象的转换的出现，是比较巧妙地利用女儿埃斯特拉在居家边的郊外公路骑自行车的画面来转换或衔接的：前一个镜头是年幼的女儿踩自行车驶向公路远方；后一个镜头是年长的女儿踩自行车由公路远方驶近而来。如果年龄不同的演员的转换也就是影片时态的转换，那么我们也可以说，从这个镜头，即从年长的女儿踩自行车由公路远方驶近而来的镜头起，影片就从倒叙中的过去时态，相应地转换为倒叙的现在时态或准现在时态了。影片倒叙的结束，是在重新回到女儿手的特写，她收起了链条串起的那个钟摆，把它装回到那小圆盒子里的时候。换言之，这个女儿手中的钟摆与小圆盒子的特写镜头画面，不仅是女儿与父亲不离不弃的相互情感关系的象征物，也是影片叙事结构的重要的标志性节点。这无疑也体现了影片叙事结构的那种严整性甚至精致性的特点。
2016年5月28-30日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第121篇纪要。
这篇影评有剧透
