几个法律问题

不吃冰的可达鸭 评论 黑镜:圣诞特别篇 4 2014-12-18 01:51:48

这篇影评可能有剧透

Autokratie
Autokratie 2014-12-18 04:01:01

price of progress

Autokratie
Autokratie 2014-12-18 04:11:20

读取的记忆是可以作为证言的,抓他不是完全没有物证,我个人认为警察抓他也应该是根据GPS记录,他在场。同时凶器也在,只是他在使用凶器的时候带了手套。
读取的记忆是不被认为具有人格的,折磨那一段cookie不算折磨那个人。
读取的记忆应该被认为是可靠的。

个人认为法律的原则,维持社会秩序,公平正义。

犯了罪是前提,有权保持沉默,并不是有权否认自己犯过的罪行。

当然这个剧是反乌托邦的,而乌托邦的可行性在于技术的进步,而乌托邦可能就是price of progress。

不吃冰的可达鸭
不吃冰的可达鸭 (蝉与睡莲。) 2014-12-18 10:47:09

沉默权是可以不自证其罪,可以沉默也可以否认。片中反映出来科技进步到这个水平以后这个沉默权就没有什么用处了,为了追求实质的正义,可以采取各种高科技手段来达到自己的目的,但所采取的手段是否合理合法,得出的结论是否合理也是应该考量的。因为我个人认为程序正义比实质正义更重要,所以对于沉默权的缺失颇感遗憾。

同意你所说的price of progress,一针见血。想起马尔库塞曾经提出的一个著名公式”技术进步=社会财富的增长=奴役的扩展“,科学技术进步和技术发展具有两面性,技术在带来巨大的社会财富的同时,也是增加了对人们的奴役。在科技进步的车轮下,人类也只能不断地进行反异化搏斗了。╮(╯▽╰)╭

黑镜系列整个就是看得人后背发凉啊喂。

Autokratie
Autokratie 2014-12-18 17:52:06
沉默权是可以不自证其罪,可以沉默也可以否认。片中反映出来科技进步到这个水平以后这个沉默... 沉默权是可以不自证其罪,可以沉默也可以否认。片中反映出来科技进步到这个水平以后这个沉默权就没有什么用处了,为了追求实质的正义,可以采取各种高科技手段来达到自己的目的,但所采取的手段是否合理合法,得出的结论是否合理也是应该考量的。因为我个人认为程序正义比实质正义更重要,所以对于沉默权的缺失颇感遗憾。 同意你所说的price of progress,一针见血。想起马尔库塞曾经提出的一个著名公式”技术进步=社会财富的增长=奴役的扩展“,科学技术进步和技术发展具有两面性,技术在带来巨大的社会财富的同时,也是增加了对人们的奴役。在科技进步的车轮下,人类也只能不断地进行反异化搏斗了。╮(╯▽╰)╭ 黑镜系列整个就是看得人后背发凉啊喂。 ... 不吃冰的可达鸭

其实我认为实质正义更重要。现行技术条件,以实质正义为原则容易出现错案,导致的结果是更多的不正义。但是在从影片中的技术条件来看是没有问题的。甚至是符合那个社会的程序正义的。

yukie
yukie (⎝≧⏝⏝≦⎠) 2014-12-19 14:22:15

我认为沉默权还是有的,本人沉默了,但记忆说话了。而且记忆也是沉默了“五年”才说话的,且是自愿说出来的。没有侵权哟。

潘海利根
潘海利根 (年度之歌) 2014-12-21 14:41:09

我感觉根本不需要犯人认罪才对,每个人都装了智能眼,警方应该有权调查死者死前的智能眼片段(不信连录像功能都没有)。同时犯罪嫌疑人的智能眼也应该可以被合法调查。
哪里需要费这么多事儿

yukie
yukie (⎝≧⏝⏝≦⎠) 2014-12-21 19:35:38

LS一语道破天机。。。

不吃冰的可达鸭
不吃冰的可达鸭 (蝉与睡莲。) 2014-12-21 21:34:36
我感觉根本不需要犯人认罪才对,每个人都装了智能眼,警方应该有权调查死者死前的智能眼片段... 我感觉根本不需要犯人认罪才对,每个人都装了智能眼,警方应该有权调查死者死前的智能眼片段(不信连录像功能都没有)。同时犯罪嫌疑人的智能眼也应该可以被合法调查。 哪里需要费这么多事儿 ... 潘海利根

对吼。。。道破天机+10086

两个人一起走
两个人一起走 (此处应有掌声!) 2014-12-24 14:13:54

居然有人看了个外国科幻片后在中国谈法律?我觉得还是继续做中国梦比较靠谱

不吃冰的可达鸭
不吃冰的可达鸭 (蝉与睡莲。) 2014-12-24 15:38:48

楼上不要惊讶。
本来点评电影的角度有很多种,我只是选择了另一个切入点,其次我这谈论的不是中国的法律,而是英美法系,同时还有一些法理学的思考;最后,我认为,中国的法律制度虽然还不完善,但是它在慢慢变好。

王卓光
王卓光 (开心一次) 2014-12-25 09:14:27

记忆眼貌似有删除记忆的功能,应当是案犯已经删除了自己的记忆,所以警察采取了提取人体记忆的做法。所谓沉默权是为了禁止刑讯逼供,禁止刑讯逼供是为了禁止对人生命的伤害。提取记忆不存在伤害生命的风险,因此不能算是一种刑讯逼供,所以也不存在打破沉默权。

王卓光
王卓光 (开心一次) 2014-12-25 09:18:13
记忆眼貌似有删除记忆的功能,应当是案犯已经删除了自己的记忆,所以警察采取了提取人体记忆... 记忆眼貌似有删除记忆的功能,应当是案犯已经删除了自己的记忆,所以警察采取了提取人体记忆的做法。所谓沉默权是为了禁止刑讯逼供,禁止刑讯逼供是为了禁止对人生命的伤害。提取记忆不存在伤害生命的风险,因此不能算是一种刑讯逼供,所以也不存在打破沉默权。 ... 王卓光

不自证其罪,应该是指在受到暴力的作用下认罪。不表示人不能去自首,是吧?所以沉默权,主要禁止的是刑讯逼供,而不是禁止人不自证其罪。在西方教会中,还有忏悔室,供认坦白你的罪恶。记忆提取这种技术,可以视为生命政治的高级阶段。一种在彻底保全生命前提下的,恐怖专制。

不吃冰的可达鸭
不吃冰的可达鸭 (蝉与睡莲。) 2014-12-25 20:11:31
不自证其罪,应该是指在受到暴力的作用下认罪。不表示人不能去自首,是吧?所以沉默权,主要... 不自证其罪,应该是指在受到暴力的作用下认罪。不表示人不能去自首,是吧?所以沉默权,主要禁止的是刑讯逼供,而不是禁止人不自证其罪。在西方教会中,还有忏悔室,供认坦白你的罪恶。记忆提取这种技术,可以视为生命政治的高级阶段。一种在彻底保全生命前提下的,恐怖专制。 ... 王卓光

嗯,学习了。恐怖专制很贴切。

櫹君
櫹君 2014-12-30 09:49:39

有意思,但如果从这些方面想,那就是另外扩展,就不是这部剧了。。
黑镜世界似乎有自己的 设定,并不依据现在的社会规则。。或者jc利用什么法律漏洞使这个供词成立,或者其他别的原因,剧中并没有明说。
好在这不过是个小剧场,背景略。

不吃冰的可达鸭
不吃冰的可达鸭 (蝉与睡莲。) 2014-12-30 20:46:32
有意思,但如果从这些方面想,那就是另外扩展,就不是这部剧了。。 黑镜世界似乎有自己的 设... 有意思,但如果从这些方面想,那就是另外扩展,就不是这部剧了。。 黑镜世界似乎有自己的 设定,并不依据现在的社会规则。。或者jc利用什么法律漏洞使这个供词成立,或者其他别的原因,剧中并没有明说。 好在这不过是个小剧场,背景略。 ... 櫹君

所以用现实的理论感觉怎么绕也绕不出来了,好在整个故事看起来非常流畅,看似合理地不合理着。

长夏永不凋零
长夏永不凋零 2015-03-23 18:08:49

提取意识就是以“没伤害你生命为前提”可以做任何精神伤害的事情。

zhong
zhong 2015-10-07 08:11:06

楼主真是辛苦了,评论里这么多完全不懂法律就在扯的人...



---
的确只能说是剧里有自己世界的设定。
就像最后男主没经审判就直接被全世界屏蔽一样,明显跟现世不是一个司法系统。

Riddle ぃ
Riddle ぃ 2015-12-27 14:30:18
居然有人看了个外国科幻片后在中国谈法律?我觉得还是继续做中国梦比较靠谱 居然有人看了个外国科幻片后在中国谈法律?我觉得还是继续做中国梦比较靠谱 两个人一起走

哈哈,good job

管理江湖骗子
管理江湖骗子 2016-11-11 08:53:05
我感觉根本不需要犯人认罪才对,每个人都装了智能眼,警方应该有权调查死者死前的智能眼片段... 我感觉根本不需要犯人认罪才对,每个人都装了智能眼,警方应该有权调查死者死前的智能眼片段(不信连录像功能都没有)。同时犯罪嫌疑人的智能眼也应该可以被合法调查。 哪里需要费这么多事儿 ... 潘海利根

智能眼应该只相当于可以联网的摄像头而已

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管理江湖骗子
管理江湖骗子 2016-11-11 08:54:04

不要把zed eye 和grain 混为一谈好嘛

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so    怡涛
so 怡涛 (Full Stack) 2017-08-13 17:02:17

所以法律是其实是非常非常重要的,我觉得很多事情必须要靠法律来规范
科技的可控性,必须要足够聪明的人制定法律,才能够不会到黑镜描述的这般境地

爱变了这世界衬
爱变了这世界衬 2017-11-08 16:57:56
楼主真是辛苦了,评论里这么多完全不懂法律就在扯的人... --- 的确只能说是剧里有自己... 楼主真是辛苦了,评论里这么多完全不懂法律就在扯的人... --- 的确只能说是剧里有自己世界的设定。 就像最后男主没经审判就直接被全世界屏蔽一样,明显跟现世不是一个司法系统。 ... zhong

同意

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爱变了这世界衬
爱变了这世界衬 2017-11-08 17:13:05

对啊,黑镜这个主要是讽刺黑科技,反思人工智能。
在法律的问题上,确实有很多漏洞。就比如现代法律的理念是特别注重保护被告人的人权。即使犯了“十恶不赦”的罪,在惩罚被告人的同时,一定也会给被告人作为一个人的基本尊重。
还有基督教的忏悔室,主教都是有权力为被告人保密的。法律的很多设置都是为了是被告人不至于陷入孤立的局面,因为他毕竟是一个人。
沉默权也是一样的,被告人也应该有力量和国家机器作斗争。
而且关于正义的话题太难阐述了,不论是自然法,还是成文法,都是值得不断讨论的一个传统的话题。
还有实体正义和程序正义的问题,在我看来,不能简单的说哪一个更重要,但是都不能对它们有过分苛刻的要求。
法律就是这样,不能让任何人陷入孤立的状态,赋予每一个立场的人以权利,才能尽可能(不一定会)做到正义吧?

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