我问了《扬名立万》导演最核心的问题，他做了最朴素的回答
采访、撰文/法兰西胶片
疫情折腾的一个来月，电影市场正持续垮塌。
但也有一支小草，拨开了砾石，从废墟中挺了出来。
《扬名立万》，豆瓣7.6分，预估票房7.6亿。从目前的战况来说，它就相当于去年的《除暴》，大前年的《无名之辈》。
这是万合天宜真正的口碑票房之作，是公司的破冰之作，但在一些影迷心中，它是罕见的“表达之作”。
它的口吻是刁钻的，心底是向善的，面子是热闹的，里子是冷酷的。
《扬名立万》无论如何都贡献了一个2021年度场面，当黑衣人在最终时刻登场碾压一众主角时，天不知地不知，却是我知你知。
我对这部电影的表达特别好奇，尤其是对导演刘循子墨出奇地好奇，我觉得他做的还是我以前认为他最擅长做的那些事，但在这其中，他又做到了他完全可以不用去涉险的领域。
所以也就有了半个多月前的这次聊天，有些问题我问了，有些问题我也没问，我得像男主角李家辉那样，放下正要抓住夜莺的那只手。
差不多在最后的时候我问到，你怎么消化当前社会的负面信息，他说：
“一切和合事物皆无常，没有一个东西是一直坏的，也没有一个东西一直好的，静观其变吧。”
我觉得，真信这句话的人，是一定能在当今中国电影生态里找到平衡的办法的。
这是当前所有青年导演都应该去领会的战术。
01.瓶颈的转折
第一导演：咱们从头聊，我记得你说一开始的起点，是想拍一个《报告老板》的电影版？
刘循子墨：没错，最开始是的。
第一导演：人物全一样的吗，还是有变化的？
刘循子墨：都是一样的，还是本煜哥、我、小爱，还有白客，我们四个人，也花了一年的时间写出来一个脚本。但因为一些原因，资方撤资了。
第一导演：哪一年的事了？
刘循子墨：我想想，应该是17年底还是18年初，真有点记不清楚了，反正就是那两年的事。
第一导演：那个本子还打算再拾起来吗？
刘循子墨：上次我跟本煜哥还在聊这个事，当时做的一些笑点真的还不错。但是你要是整个从结构来讲，我觉得还得改才能出来。
它内部上是稍微纯粹一点的喜剧，就不是像现在《扬名立万》这样的，所以现在来讲，那个时候被停掉，有可能是挺好的事情。
第一导演：《扬名立万》的早期灵感来自三谷幸喜的《广播时间》，当时的契机是什么？是你已经顶牛角尖了，不知道该怎么突破了？
刘循子墨：没错，就是那个时候。你想，做了一年的剧本被停掉，真的挺迷茫的，因为我不知道后边要做什么。
我就和大家瞎聊，比如说一个人给我一个创意，告诉我电影应该这样拍，我就想人家说的是不是对的？我不知道。接着我跟另外一个朋友说，有人给了我这个想法，他听完就跟我说，不对，怎么怎么不对，我来告诉你哪个才是好的。我就，啊……当时就这种状态。
第一导演：有点乱了。
刘循子墨：太乱了，特别乱。乱了以后，我说那怎么办？不能一直干想啊。正好公司帮我接了戏，本来不太想演，我想把这个事想明白以后再去接其它工作，但是当时因为特别迷茫，所以想当换换心情吧，就去了。就在这个时候，当时的同事华宇给我推荐了《广播时间》。
《广播时间》一下让我豁然开朗，因为我们确实也讨论过一个方向，就是拍我们的剧本会，把我们怎么讨论一部电影，怎么来完成一部电影给拍出来。
第一导演：剧本会的信息量都比成片的信息量更大。
刘循子墨：没错没错，但是我们当时只是讨论一下，也不知道怎么去实现，就觉得剧本会这个也吸引不了观众。
第一导演：还是单场景。
刘循子墨：对，单场景，没什么可说的，这也不是纪录片嘛。看完《广播时间》以后，哇，原来这个东西可以这样呈现。
第一导演：你有没有想过更多形态、形式或者结构上的东西，比方说像大鹏《吉祥如意》那样的？
刘循子墨：有，我们当时想了很多，甚至都想到把《报告老板》其中的一个桥段扩展成一部电影，类似于当时我们翻拍《小时代》的《至尊四兄弟》，形式上怎么弄，借鉴其它经典影片，也想到一些黑帮类型，乱七八糟的。
那段时间，什么都想。但是，都没有一个特别好的创意。
第一导演：我看豆瓣上还标注了一个曾用名叫《一部佳作的诞生》，这是什么时候的名字？
刘循子墨：我们一开始想用的是《一部电影的诞生》，提报的时候就想用这个，但这个片名被人注册了，那我们就随便改一个叫《一部佳作的诞生》吧。
开机的时候，其实用的还是《一部电影的诞生》，当时想的是回头能不能跟所有权的人好好谈谈，把人家这个片名买下来。
第一导演：对方要拍一个什么电影？
刘循子墨：我也不知道他们是什么项目，后来就一直没有去联系。当时我们有一个制片人叫君君，他提议用我们片里的一句台词，“我保证你在上海扬名立万！”他一说，我觉得这很有趣，寓意还挺好。
第一导演：我第一次看到《扬名立万》这个片名，我还以为这个“万”是万合天宜的梗。
刘循子墨：没有，哈哈哈，没有，没有，没想那么多。
02.狠角色，说狠话
第一导演：剧本最终定下来是什么时候？
刘循子墨：开拍前一天晚上我还在修改，“了”呀，“得”呀，一些语气助词。
第一导演：那除了语气助词，人物关系框架全部对上是在什么时候？
刘循子墨：开拍前一个星期左右。
第一导演：你这也是逼稿逼的啊！
刘循子墨：对，拍摄时间也有限，这里面很多内容，只能就先从剧本阶段就砍掉，要做一些取舍。
比如说李家辉（尹正 饰），我们删了他一段探案的戏。最开始，他在影院看一个侦探片，然后很敏锐地告诉影院经理，你这个片子里有缺点，说明李家辉是有办案的能力。
第一导演：有这场戏的话也不会显得李家辉做这些事情那么突然。
刘循子墨：没错，是这样的。
第一导演：余皑磊那场戏特别好，作为第三幕重头戏很加分。
刘循子墨：真的是，挺好。说实话，最开始我会有一点担心，黑衣人突然这么一来，这个事是稍微有点飘的。但是余皑磊老师演稳了，贼稳。
第一导演：你是不是觉得他这个人有点太抽象了，或者说在那个年代里太架空了？
刘循子墨：对。会有一点那种感觉。
一开始余皑磊老师这个人物设定是不一样的，你看现在他们穿黑衣，其实想一开始给余皑磊老师是一身白，特白，我觉得是一种挺好的反差。
可是跟余皑磊老师聊了之后，我突然觉得他的想法特别好，就是说这个人是特别平常的一个人，看着就很安全的这么一个人。但他办的事，又特别狠。
但是如果你一开始就走嚣张路线，有可能观众就意识到，你接下来要干嘛干嘛的，有可能还会觉得你这个人是一个虚壳子，外强中干，那就更没意思了。
第一导演：我突然特想问你，你看没看过余皑磊老师之前两部张艺谋的戏，和《扬名立万》特有共性，一是《一秒钟》，他逮张译，也是很暴力的一个形态，但是他打完张译还能安静地在那看电影，就这么一个人。另外就是《悬崖之上》，也挺狠的。我不知道你看没看这两部戏？
刘循子墨：我看了《悬崖之上》，但没看《一秒钟》。好像《一秒钟》上的时候我们还在拍摄。听你刚才说《一秒钟》，我觉得里边的人物可能会有一点共性，会有一些沉的东西在。
但是跟《悬崖之上》会稍微有些差别，因为余皑磊老师在里边属于二把手，挺不服不顺的这么个人。
我感觉在我们这个片子里边，他演得是谁都可以替代他的工作，但只要他还在这个位置一天，他就要尽职尽责，特别超然的一个人。
其实你知道吗，最开始选反派这个演员，我想的是喻恩泰老师，他让我想象不到一种反派的形态。
第一导演：这么做是不是有点冒险？
刘循子墨：是稍微有点冒险。因为这个东西只要稍微不特别对，观众就不相信了。后来发现喻恩泰老师其实更适合演郑千里，让他演黑衣人就是赌，我觉得第一部片子，还是稳一点比较好。
第一导演：余皑磊那句“记忆”台词是你写的还是里八神写的？
刘循子墨：里八神写的，八神那些关于“记忆”的词，挺稳，而且挺准。当时我们大家一起讨论，这时候了，你不让人对黑衣人产生畏惧，不抓人，那还能在哪里？尤其是我们改了人物设定，如果他是一个特别嚣张的人，有可能说这个词又有点违和感。
第一导演：弱了。
刘循子墨：没错，你想象不到，他为什么会是这种强调，他不像是那种人，但是余皑磊老师这种形象特别像会说这种话的人。
第一导演：话说你们去做调查，二三十年代上海有这种地下暴力部门么？
刘循子墨：当时主要参照军统的一些东西，八处、六室、一所。但是具体里边哪一个组织，没有，我们就根据这个大面的东西，稍微设计了一下。
第一导演：你会不会觉得这种故事的张力很多都是来自暴力？
刘循子墨：暴力只是其中一种手段，我觉得张力是属于那种拉扯的感觉，通俗地说就是拉扯力，我更喜欢是内心那种拉扯力的感觉，更有趣一些。最后李家辉想伸手够夜莺，但是手放下了，那种张力其实也是很强的。
03.现实表达的艰难，艰难地表达现实
第一导演：刚才说到结局我还在想，这个片子有没有全灭的悲剧结局？
刘循子墨：最开始我们就是一个悲剧结局，夜莺她的确是死了，而且的确是齐乐山给她分的尸，就是因为他不想让人家知道，你这个身上的勒痕是什么，这个女孩生前发生了什么，这帮人最后的确把这个片子拍出来，但大家也是生死不明，而最终结局的情节，是他们拍下来的这部影片被留下来，被一些电影学院的学生观看，引发了争论，很多人一看就说这是一烂片，但也有一些同学觉得，这个片子，另有深意。
第一导演：这个结局也蛮犀利啊，为什么换掉？
刘循子墨：就觉得太残忍了。
第一导演：世界观太黑了是吗？
刘循子墨：对，难道好人就一点好报都没有吗？另外，把结局落在一帮学电影的学生上，跟我最开始想表达的东西也稍微小了一些。一下变成了电影行业的一些东西了，我觉得跟我一开始想表达的东西也相悖了，我是希望大家能看到身边的一些温暖跟善良。
第一导演：或者说一种慈悲感。
刘循子墨：对，那个结局会稍微有点小。
第一导演：其实我感觉你性格还是更反叛的，比方说你家里是美术世家，你本身也学的这个，但最后全跳开了，做网络短片，就跟情节里把那幅画撕下来，垫脚一跳，有没有跟你自身形成一种投射？
刘循子墨：哈哈，没有，那个还好。其实美术也帮了我很大的忙，只不过我确实没有办法踏实下来，像我父亲一样画画。
第一导演：画画很需要沉静。
刘循子墨：是的，我的想法太多了。
第一导演：那你父母看这部片了吗？
刘循子墨：看了，首映的时候我请父母家人一起去看的。我爸还约着说要再看一遍。看到我父母脸上很开心，这种笑容，我真的很开心，觉得至少这四五年做出了一点成绩，能让他们觉得挺欣慰的。
其实我爸从来没有说让我必须得画画，他最开始给我的设想是做大学教授，教几门公共课，有时间做自己想做的事，其实也挺好的一种状态。
第一导演：你有没有跟他们探讨这部电影的内容，就是你怎么会拍一部这样的主题的电影？
刘循子墨：这个还真没有，他们好像对我包容度还挺大的，觉得你拍什么都OK，只要不拍一些触犯法律的就行。
第一导演：刚上映的那几天心态怎么样？
刘循子墨：就是既开心又紧张，还是开心多一点吧。因为看到观众能感受到片子里想表达的东西，就挺开心的。
第一导演：上映前是不是很担心观众到底能接收到多少信息？
刘循子墨：的确会有一些。
第一导演：那你自己是更希望《扬名立万》这个片子观众看过之后一笑而过，还是说让观众看完突然有点细思极恐？
刘循子墨：我明白你的意思，因为观众是我们创作的最后一环，最后对这个作品的感受，我没法去给观众再解释，就让他们去感受就好。
从网络到电影，我跟观众之间的感受，就是相敬如宾。我不去过分地要求观众，我都说到这份了，你为什么还不能理解，我不会这样。
对于观众你也没有办法影响我到底想说什么东西，并不是说你这一块表现得不好，那我就是想那么说，我也没办法啊。
能感受得到，我就很开心。如果感受不到，那就这么着呗。
04.主观唯心主义的驱动力
第一导演：说回现实的话，你平常会怎么消化社会上的负面信息呢？尤其是在这两年疫情的时候。
刘循子墨：只能去面对。
第一导演：强忍是吗？
刘循子墨：疫情让我看到了很多真善丑恶的东西，是众生相，面对这么大的一个灾难，每个人的表现都不一样，有真正为人付出的，也有那种投机商，你真的搞不清楚每个人都在想什么。
但你看一些佛家的思法中，一切和合事物皆无常，没有一个东西是一直坏的，也没有一个东西一直好的，静观其变吧。我会看到很多负面的新闻，但同时也有很多好的新闻，我有可能就会更多关注一些好的新闻。
第一导演：你信这个吗？
刘循子墨：我只是用它去控制自己的一些情绪，一些负面。这不是一种逃避，而是当你情感累积到那个份上，你就真的得需要一个好的东西去宣泄。
好的情感让我去宣泄，我觉得会比较好，我相信这个社会，让我相信身边的人，我觉得有可能以后也会用在创作上。
第一导演：从创作上我对《扬名立万》还有一个很好奇的地方，就是你虽然做了这么多年的网生内容，但其实一直没有真正踏入正统的影视行业里，恰恰就因为你创作上的这种边缘性，反而平衡了表达，你把一些行业里既定认为无法直接表达的东西给表达出来了，还上了大银幕。
刘循子墨：我明白你的意思，这是把双刃剑吧。的确像你说的，我们原来就在网上驰骋，有可能大家现在看我们的目光，本能地加了一层，他们是做网络的人，还是野路子，会有这种标签。有可能我们的想法更加自由奔放一些。
第一导演：或者说，更能迂回一些。
刘循子墨：对。的确是。这也是我们创作的一个特点，不被很多东西束缚掉，但是我觉得这种情况，保持我们这种创作的特点，同时也多学习人家传统的技法，我相信后边会越来越好，也希望会越来越好，能被大家认同。
第一导演：有考虑去进修个导演啥的吗，我今年采包贝尔，他就说自己为了当导演之前又回北电进修。
刘循子墨：我其实特别怕丢人，这部戏开拍前，差不多一年，一边讨论剧本，一边差不多每天晚上就要去看各种类型的书，剧本的书，导演的书，我不能在片场让人家觉得我说了一些外行话，提了一些特别奇怪的要求，做一些特别贻笑大方的事，真的不能这样。
我之后也会努力去学习，去看书，像你说的再学一些课程。
第一导演：《扬名立万》对你下部戏更多的积累在哪，就是你能直接沿用的实用主义的东西。
刘循子墨：有可能还是剧作吧。
第一导演：还不是片场上的东西？
刘循子墨：一是剧作，二是一些拍摄经验，当你趟了一路以后，后边的话有可能会更熟悉一些，比方说拍摄完了看结果，就知道前边做了哪些无用功，后边我就把无用功去掉，这一块我变得更自信了。
第一导演：话说你最近这两年看片量怎么样，跟过去相比有什么变化吗？
刘循子墨：的确是因为弄这个剧本，看了各种各样的推理、悬疑的片子。但是近一年真的是……
第一导演：忙工作，没怎么看片。
刘循子墨：对，没怎么看。我上次进电影院看的就是《悬崖之上》。
第一导演：这么久了？
刘循子墨：真的这么久了，前段时间就看了一个《摩加迪沙》。我真的很想进电影院，但的确是没有时间。
第一导演：我就记得你特别喜欢看韩片，那你怎么看现在韩片拿奥斯卡，然后《鱿鱼游戏》又全球爆款呢？
刘循子墨：我觉得人家很支棱，真的很支棱，就感觉他们找到了这种密码一样的东西。但其实我平时不太喜欢看《鱿鱼游戏》这种片子，真的是不喜欢，它把人性的各种各样的丑恶全都这么扒开，你这样让我看完了以后，我没法再面对生活中的其他人。
因为对我的感觉是，即便我们现在关系这么好，但有可能在一个特定时间里，为了自己的生存，你就真的可以拿枪毙了我，那我跟他还怎么去相处？
有可能大家会觉得这种想法比较天真，可是有些人就会觉得人性是丑恶的，但我还是相信人性，就像咱俩刚才说的这种张力，你把它拉下那一面，它丑恶的东西就会越来越少。
我比较相信的是这种东西。
第一导演：那你还算一个偏乐观的人。
刘循子墨：对，我是一个偏乐观的人，的确是。
第一导演：那就没法去做绝对理性主义，人就得死，人就是坏。
刘循子墨：没错，我平时也不会看这种片子，它会让我特别难受，甭管是心理上还是生理上，都会难受。
第一导演：最后问你一个，虽然你是从网络火的，但是你怎么看现在的短视频啊？它会冲击到你们的思路吗？
刘循子墨：说实话，我挺佩服现在很多创作者。这个片子当时大家说需要一些抖音方面的宣传，但是我没有下载过抖音。
第一导演：啊？你没下载过抖音？
刘循子墨：没有，真的没有。我喜欢上B站，或者在微博上看东西，但没有下载抖音。
因为当时他们跟我说，下载抖音特别消耗时间，有可能你看着看着这一个小时两个小时就过去了。我是听说啊，我没有尝试。后来因为宣传片子，下载了抖音，看到里边的确是有一些创作者很厉害。
第一导演：喜剧上的吗？
刘循子墨：喜剧上是，情节上也是。它有些反转什么的我真没想到，那些东西，一开始我是抱着故事肯定后边这样的形态。结果它是从另外一个视点给了我一个反弹，我当时就觉得，好厉害，我们每个人因为短视频能有所表达，我觉得也挺好的。
但是现在节奏快了，大家都知道短视频该怎么做，有可能几秒钟就要抛一次，就会让大家对电影院有一些排斥。因为电影的戏剧节奏就是这样的，你前边必须得铺垫，你铺垫了以后，之后这些东西人物的反转才能立得住。但如果大家觉得你前面怎么没梗，这都多长时间了还没有梗，就会觉得这个电影很不好。
第一导演：我去年见过一次黄渤，他就说抖音对他的冲击也很大，就是你再怎么逗大家笑，人家短视频都已经全做尽了，你唯一的办法，就是只能强调电影的整体。只能靠这个电影整体来去对抗，纯拼搞笑你已经拼不过人家了。
刘循子墨：对，所以更要坚守电影了。
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