专访导演赵德胤：演员也痛苦，也疯狂，也情欲

赵德胤（MiDi Z），1982年12月18日出生于缅甸，祖籍江苏南京，导演、编剧，毕业于台湾科技大学设计研究所。

2018年2月，执导纪录片《十四颗苹果》；5月，担任第21届上海国际电影节亚洲新人奖评委。9月1日，凭借《再见瓦城》获得第58届亚太影展最佳导演奖。2019年4月，其执导的电影《灼人秘密》入围了第72届戛纳国际电影节一种关注单元。

第四届澳门国际影展，赵德胤和陈可辛一同担任华语竞赛单元评委，我们专访了导演，聊一聊影展评委经历和新作《灼人秘密》。

黛：您觉得这次澳门国际电影节的质量如何？

赵：我觉得这一次澳门国际电影节，国际竞赛单元选的电影，第一个很多元，不管从故事方向、议题、不同的地区、不同的文化，我觉得很多元；第二个整体的资源非常好。大家很多都是第二部电影（参赛），我是第一部电影，但是我觉得一半以上在技巧上、品质上非常成熟，都看不出是新导演。

黛：展映单元的片子您有没有去看一下，有比较喜欢的吗？

赵：没有机会去看，因为这一次我们的评审所有的时间几乎都在看电影，看完电影之后，大家还需要花一些时间讨论交流，所以相对时间比较紧一点。

黛：会去跟这些青年团做一下交流沟通，给他们一些指导吗？

赵：没有，因为当评委不适合去跟入选的导演交流，但第一个是没有时间，这次整个行程是没有时间去跟其他的电影人交流。

黛：以评委的身份参与这次的影展，之前是自己的竞赛作品展示，感受上有什么不同？

赵：自己作为一个去被评选的电影导演，跟自己作为一个去评选其他导演的电影评委，刚开始是有一些不一样，但是最后的感受是一样的，因为都是学习。不管你是去当评审看电影，或者是你的电影拿去展映被别人评选，我觉得都是去交流——学习不同的人、不同的想法、不同的意见，这对我们拍电影来说是很必要的，毕竟电影是一个集大众之力完成的作品，它需要碰撞、需要火花、需要交流。

黛：从《冰毒》《再见瓦城》到《灼人秘密》，影响风格上有很大变化和创新，是什么原因进行这样的尝试？

赵：我自己是随遇而安的，意思就是说遇到什么样的限制，就在限制下去挑战、突破、学习。至于刚好有机会，比如说特别是《灼人秘密》做一个电影的故事也好、题材也好、风格也好，是一个全然有别于我之前而做的尝试。

我觉得主要还是来自于女演员吴可熙写的剧本，因为毕竟不是我原创的，那是一个非常女性、非常敏感细腻的、一个女演员的故事。对我来说，就是一个去学习、去尝试的机会。

作为新导演，有机会去改变一下自己对电影的做法，我觉得那是很好的，因为我们还年轻，不需要先下定义说自己这一辈子只拍什么电影。而且其实也都还不一定了解自己到底能胜任哪一种电影，或者是哪一种电影更适合自己，所以我是全然开放地去学习电影，只要有机会，我觉得任何电影都不排斥。

黛：从女性视角拍摄metoo题材有没有什么难点与心得？

赵：我觉得我视角的转换难度不大，因为毕竟不管是主人翁，或是女生或男生，不管是从女生的观点去看这个电影，或是从男生的观点去看，相对而言它就是遵从剧本里面的描述；但是如果叫我去写这样一个女性视角的剧本，我肯定写不出来，特别是女演员是一个极其敏感的艺术家。

在拍摄上我觉得视角没有难度，诠释没有难度，难度还是来自于怎么样去讲一个复杂的故事，而且是在一个相较我之前比较大的团队，下面很多部门也是第一次合作。因为是在两个月之内拍摄电影，大家密切联系得像一家人去凝聚力量来完成一件事情，首先你得让大家信任你、得会沟通，我觉得这些东西反而难度比较大。

黛：在《灼人秘密》这个剧本的基础上，您有加入一些自己对这个事情的看法？或是做出一些改动吗？

赵：通常我对每一个剧本的做法都是：第一个他要落实在我们所谓的世界上每一个地方的普世价值，这些在剧情上做了一些改动；第二个就是说它要落地化，比如说整个电影是在台北和台中拍，它就要体现北部跟中部的城乡差距。

因为整个《灼人秘密》讲的是一个来自乡下女孩到城市追求梦想的故事，所以必须把城乡差距拍出来……我会做一点像这样的改变。她来自于哪里相对造就了她现在的这些痛苦？还有在城市的梳理。

黛：影片中有诸多小符号，比如女主角相似的脸，门牌号和小说原著，影像细节和片子本身形成一种关照，这个算导演的迷影趣味吗？可否具体谈谈。

赵：其实整个剧本在我看到的时候，它的初稿就充满了创伤症候群者，他们创伤后还活在创伤那天晚上的世界，所以创伤症候群的这个女主，有些时候基本上是痛苦、虚实不分的。

我们利用了她所经历的时间、地点、声音、人物、实物、甚至颜色，来暗示整个电影的叙事是虚实交叉的，可能电影刚开始，故事就结束了。这个人已经去了影展变成了大明星，但是她在她的噩梦里面永远反复地经历她未成年前试镜的侮辱、还有性侵……种种的痛苦，让她又重新打破时间的顺序。

我们跟着她重新从零开始，从一个默默无名的网络主播，变成了出名的女演员，但是在变成女演员的过程中，她其实是受到了侮辱跟伤害，但是这些伤害跟侮辱她不能讲出来，所以整个电影她用各式各样的心理感受到的、眼睛看到的……来暗示观众整个时序是错乱的。

整个电影是在讲这个人的创伤，但是同时又跟着这个人重新游走在她创伤里面。所以比如说她在某个场景看到某个昆虫，别人是看不到的，只有她自己能看到，这个东西也是我们在做剧本前调的时候，在做一些创伤症候群者的访问时，从他们的举止里面、反应里面所捕捉到的一些信息，让这个剧本扎实地连接到真实的状况。

关于颜色的使用，因为整个电影里面有戏中戏，是关于拍电影中的电影，关于一个女演员，她作为一个艺术家创伤、创作的旅程。我们在电影世界看到很多大导演拍摄关于创作痛苦的电影，比如说费里尼的《八部半》，特吕弗的《夜以继日》，还有《冥王星时刻》，但是我们很少看到整个创作的旅程。

电影诞生是由一个女演员的角度来看的，它好玩在当你看到演员的表演时，我们觉得这个演员也痛苦，也疯狂，也情欲，觉得她演得很真实，但同时我们也意识到她演这些疯狂跟痛苦的背后，其实她必须要身心付出代价，痛苦这个东西是不是会对演员的某些身心健康有一定的影响？

而作为一个导演跟创作者，我们去把演员的痛苦真实的逼出来，用的方法到底是什么？这些东西都是在这部电影里提出的一些问题跟讨论，我自己看到这个剧本的时候就觉得非常原创，非常大胆，甚至我们在剪接的时候，我就觉得这是一部会冒犯一半人的电影，是两级化的电影，但是我觉得它很值得去做。 特别在华语片，我觉得它是一个好玩的题材，至少对我个人来说是没有尝试过的东西，它有可以学习的地方。

黛：吴可熙的表演某种程度比较夸张，是否刻意为之，演员调度上做了哪些功夫？比如那场学狗叫的戏。

赵 ：我觉得整部电影的表演对我来说，还是遵循我们的讨论——电影刚开始故事就结束了，我们其实是跟着一个人受伤的躯体去感受他痛苦的过程。一个人在噩梦之间反复游走又醒过来的这种张力、痛苦、压力……使演员的表演必须在那种紧绷、痛苦、疯狂的状态中。

她的时间顺序不是生活化地叙述一个人从零到成功的过程，她要学习一些变化，在不同职业作为网红、或面对家人、或面对朋友、或面对不同的东西……但是那些变化相对于看的人来说，整部电影的痛苦是会被放大的。

大家可能觉得100分钟里面的痛苦就是100分钟，当然如果数学跟科学的去看，其中的30分钟是没那么痛苦的。这也是好玩的，我觉得一部电影中所谓的这些痛苦的表演若是感受太强烈，会掩盖所有关于不痛苦的那些感受的细节，因为整个电影的结构，它的结尾都是会让某些人是坐立难安的。

黛：您毕业于台湾科技大学设计所，出生缅甸。成长学习经历对您的拍摄创作有何影响？

赵：我自己学的设计是工商业设计，我从高中就是学美工的，美术对我的影响非常大。因为从我第一部电影到第五部电影，之前都是两三个人拍摄的，每部电影成本就在差不多四五千美金以下，并且在缅甸限制性的电影拍摄天数少。

而电影是一个科学的东西，它不是说拿一张纸出来画一画就能够完成的，它需要器材、需要剪辑、需要各式各样的专业来完成，我学习设计的背景刚好对色彩、对影像有某些基础，所以我现在拍电影的好处就是说沟通很快。因为我自己就做过美术、做过服装、什么都做过，所以当跟每个部门沟通的时候，可以在限制下，有很精准的色彩计划。

比如说《灼人秘密》就有一场戏，只要呈现60年代的建筑，但是我们又要讲究虚实不分，不想把50年代做成都是旗袍、都是那种古色古香的建筑，所以就得去找实景来打造。

我们可能没有钱在摄影棚盖整栋楼，所以我们就盖一片，它是一个平面的，当镜头拉出来的时候，才看得出来；在特写的时候，会觉得是在另外一个世界。这些东西是很精确的，需要美术去做，但是美术也不会想到，可你作为导演，必须想到我为什么知道这些细节的落实和执行，那是因为我就学这些东西。

黛：看到您在戛纳和昆汀有很好的互动，一起看了《南方车站的聚会》，他还来看了你的电影，可以分享一下细节吗?

赵：那一次是看刁亦男导演的电影，刚好他坐在我旁边，然后跟我聊了一下，当时他也在一些报导上看过我们的电影。主要是他在做的《好莱坞往事》是关于一个电影中的电影或者演员，我们的电影是关于一个电影中的电影，还有女演员……

所以相对于他做研究，会时常看到我们的东西，所以他就好奇，他来看了之后刚好我们住同一个旅馆，每天早上会稍微聊，他是一个对电影知识非常渊博的导演。

然后《灼人秘密》到现在为止，我想不管是影评人或是一般观众，很多人还是有很多疑问的，但他可能是少数的、唯一的对整部电影都没有疑问的人，因为他会在每天的聊天中来给我拼凑说是不是这样？所以他是看得最准确的，而且他也只是看一遍，所以他的观影是很细腻的，他的电影知识很厉害。

黛：您后面还想尝试怎样的题材和内容？

赵：我自己对电影的态度全然是一个只要有机会去尝试，任何电影都不排斥。因为我相信你只要诚实面对自己的情感，努力的去做，我觉得做任何一种电影;商业电影、主流电影、类型电影，或比较更小众的艺术电影纪录片……

其实都会一样，它都是能展现你诚实的情感、你的价值观、你的家庭背景、你的根源、你的文化的。所以我其实不会限制想象自己会是哪一种导演，或是拍哪一种电影……因为你都需要去学习，开放的学习。

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采访：刘小黛 拍摄：荼白 编辑：Daisy

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