叫自己不允许后面的D-MAIL,不然真由理会死,36个字够的
男主为嘛不直接发条消息给过去的自己
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说不好看的10个人中9个人没看不懂(折老師)
笑死,这就叫烧脑了(M6z)
为什么凶真发了助手被杀的Dmail到一周前就会改变时...(mosh)
完全没看出哪里神了(咪娜笨笨)
警惕石头门被RE0厨碰瓷(Geralt)
开头独白 zero的结尾怎么理解呢(豆友BJiNkODY8Q)
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其实原作对世界线收束这个现象有完备的解释的。
世界线收束只是一个现象,原因是逻辑。
从助手死亡这里举例。(假设一个简化的情景)胸针目睹助手死亡,之后造出时间机器,回去尝试干涉过去拯救助手。
如果真的让他成功了,他受到刺激-›立志制造-›回到过去 这个逻辑链条的起因就断了,回去拯救助手的这个他逻辑上就不应该存在。如果他不存在,助手又不会被救,所以他又该存在。这样逻辑出现了不可能存在的情况,也就是常说的祖父悖论。
作品里对物理规则的假设是,这种情况下整个过去的因果链条将会改写,让这一个环没有逻辑漏洞。体现就是助手会以另一种方式死亡,这样穿越的胸针存在的理由就还存在,只不过有了微小的改变。
这种现象被他们叫做世界线收束,只是对现象的描述而已。
所以所谓“欺骗世界”这个解就可以理解了。也就是消除某个事实的同时保证一整环的逻辑自洽。
助手死亡 -› 胸针造时间机器 -› 回到过去 -› 拯救助手的行动
在欺骗世界的方式下变成了
助手假死(其实在胸针这段时间看不到的某地活着) -› 胸针误以为死亡造时间机器 -› 回到过去 -› 拯救行动
这样,回到未来的胸针“再次”见到了假死其实活得好好的但是没有见过的助手,拯救成功。
楼主显然没看懂。。。当胸针发了"助手好像被什么人捅了"那句话的时候就已经跳到嘟嘟噜一定会死的α线了
只要还在发dmail,就一定跳到α线。因为这条线的前提就是任何dmail都会被sern截获从而导致sern知道时间机器的存在并且对冈部一行人采取行动。所以一旦理解了这点,冈部等人最终想出的对策是在sern发现最初的那条dmail之前删除这条信息存在过的记录(因为从这条信息被记录下来到sern从海量信息里锁定这条信息并且发现其重要性之间,有一个时间差,赶在这个之前删掉,就能当做从来没发过),而不是再多发一条dmail去让以前的自己不要发dmail(因为即使所有的dmail都不发,光是发回去的这条也一样会让sern截获从而进入α线)
另外一提,在续作里桶子开发出了无法被sern截获的dmail,名叫dline。。。是基于一种社交聊天软件传输的。。。
因为并没有发过D-mail所以怎么阻止发D-mail,不能去阻止一件没有发生过的事情。
世界线A里a发D-mail到过去,然后D-mail回到过去,受到过去接收D-mail的人影响,变成了世界线B,而在时间线B里,a的心愿已经被达成,自然也就演变不成准备发D-mail去改变过去的时间线A里的a。时间线A里只有发D-mail的人,时间线B里只有收D-mail的人。也就是在真由理死的时间线上,胸针的小伙伴们,从来没有发过D-mail.
收束是相对于观察者而言的。观察者已经观察到的是必须发生的,不能改变,否则就会出现祖父悖论。
一般的细菌的死不会影响到观察者观察到的现象,就不会受到“收束”的影响。但是如果哪个细菌会引起观察者已经观察到的活着的人的死亡,那么在时间旅行的时候这样的细菌会受到“收束”的影响,它必定不能造成这个确定活着的人的死亡。
所谓收束,就是本作中对“祖父悖论”的一种假设解。你回到过去尝试杀死祖父的时候,如果成功杀死,你的存在就成为悖论(你如果存在,祖父就被杀了,你不该存在;你如果不存在,祖父就不会被你杀掉,你又应该存在)。收束的假设就是,你的存在已经是前提,所以你一定杀不死你的祖父。每当你尝试杀死,世界线就会“收束”,避开你杀死他的结果。
助手倒在血泊中这个事实也是。助手倒在血泊引起胸针回溯时间,所以胸针回溯时间时如果试图改变“助手倒在血泊”这个事实,就会“收束”,怎么也成功不了,否则也会发生祖父悖论。所以胸针才想到了不改变已经观察到的情况,而是改变观察到的情况背后的事实这个最终解。
这样助手会死。。。楼主
只有条件满足才能触发记忆,不过我对时间线这玩意一直很讨厌,讨厌多重宇宙理论
事实上石头门的里的世界线属于单一宇宙论,胸针的每次跳跃都是选择了不同世界线的,只要他选择了某个世界线,其余所有通往真有理死亡这个结果的世界线都不会平行存在。助手自己说的平行宇宙论在动画设定里不存在,她只不过在安慰胸针然他下决心跳跃到β线。
对 单一宇宙这一点我到小冈伦取消了2次D-Mail才明白 实际上并不是严谨的平行宇宙而是存在讨论范围的单一宇宙多种发展路线
不过我疑惑的是最后2集居然没有出现Rounder了
楼主显然没看懂。。。当胸针发了"助手好像被什么人捅了"那句话的时候就已经跳到嘟嘟噜一定会死的α线了
你没看懂楼主说的。
是和你楼主没看懂,在第一封D-MAIL时世界线就从助手死跳到了嘟嘟噜死。但是第一封D-MAIL是凶真无意识发出去的,显然直接让还不知情的凶真不要发D-MAIL是比较困难的。楼主你设想一下有一天你突然收到了一个短信叫你别干嘛干嘛你会信吗。。。即便是你会信别人也不一定会信,为了剧情需要官方解释成凶真不会相信也是完全说的过去的
口误,楼主应该是看懂了。
想了一想。如果是发了那样的D-mail在“本来应该发的那条牧濑死了”短信之前,
那么其中的时间——是逆向的,一样会被监听收到的… ………虽然其后变数很大(比如根本不会去完成时间机器),但很可能是跳不回原本世界线……
最后可以看出其实是决定论的说。
没办法啦。世界 上时间不可能跳跃的。不存在的东西,怎么跳呢
老实说如果发条短信到看见助手死了的那条世界线的冈伦手上,让他不要发那条短信回去给桶子,事实上对那条世界线冈伦而言只不过是目睹了一个不认识的陌生人死了而已
又一个核心概念都没看懂的。记住SG的设定是单世界。
收短信的人跟女主不熟
你讨厌多重宇宙理论,那你讨不讨厌时间线收束邪教呢?什么狗屁时间线收束,搞得和死神来了一样。宇宙会这么关心一个人的生死?别太傲慢了人类。宇宙有的只是直接对应的因果,想要从事故中保住一个人的命,回到过去是一定能做到的。
因为虽然改变幅度很小,但世界线已经改变了,发回去的是改变后的世界线,而且你觉得一开始的那么中二的胸针会相信一条莫名其妙的短信?
第一,必须取消Dmail的存在
第二,Dmail不是许愿机,你发什么,就能得到什么结果。就像你现在给过去的自己发 好好学习,不然将来会后悔之类的、、、你猜会发生什么。我想大概是什么也不会改变
由于胸针发给自己不要发Dmail的短信还是一封Dmail 所以会被sern察觉 并制造出时间机器 结局是sern统治世界
其实原作对世界线收束这个现象有完备的解释的。
世界线收束只是一个现象,原因是逻辑。
从助手死亡这里举例。(假设一个简化的情景)胸针目睹助手死亡,之后造出时间机器,回去尝试干涉过去拯救助手。
如果真的让他成功了,他受到刺激-›立志制造-›回到过去 这个逻辑链条的起因就断了,回去拯救助手的这个他逻辑上就不应该存在。如果他不存在,助手又不会被救,所以他又该存在。这样逻辑出现了不可能存在的情况,也就是常说的祖父悖论。
作品里对物理规则的假设是,这种情况下整个过去的因果链条将会改写,让这一个环没有逻辑漏洞。体现就是助手会以另一种方式死亡,这样穿越的胸针存在的理由就还存在,只不过有了微小的改变。
这种现象被他们叫做世界线收束,只是对现象的描述而已。
所以所谓“欺骗世界”这个解就可以理解了。也就是消除某个事实的同时保证一整环的逻辑自洽。
助手死亡 -› 胸针造时间机器 -› 回到过去 -› 拯救助手的行动
在欺骗世界的方式下变成了
助手假死(其实在胸针这段时间看不到的某地活着) -› 胸针误以为死亡造时间机器 -› 回到过去 -› 拯救行动
这样,回到未来的胸针“再次”见到了假死其实活得好好的但是没有见过的助手,拯救成功。
你的意思是24集需要看到助手倒在血泊中中的胸针不是第一集得胸针,而是制作时光机并且误杀助手的胸针?
凶真的设定里是世界线改变,原来世界线上的记忆不会消失,DMAIL的设定是将短信发给从前那个未知真相的自己,然后发生蝴蝶效应,产生巨大的改变。那么,凶真直接发dmail给自己,产生什么是未知的,能否就嘟嘟噜并不确定。
因为并没有发过D-mail所以怎么阻止发D-mail,不能去阻止一件没有发生过的事情。
世界线A里a发D-mail到过去,然后D-mail回到过去,受到过去接收D-mail的人影响,变成了世界线B,而在时间线B里,a的心愿已经被达成,自然也就演变不成准备发D-mail去改变过去的时间线A里的a。时间线A里只有发D-mail的人,时间线B里只有收D-mail的人。也就是在真由理死的时间线上,胸针的小伙伴们,从来没有发过D-mail.
时间线收束都是狗屁,那细菌死是不是也受收束呢
发邮件给过去的自己不要发牧濑会死的邮件,并且拆掉电话微波炉,确实能避免真由理死亡,但是牧濑就会死啊。
收束是相对于观察者而言的。观察者已经观察到的是必须发生的,不能改变,否则就会出现祖父悖论。
一般的细菌的死不会影响到观察者观察到的现象,就不会受到“收束”的影响。但是如果哪个细菌会引起观察者已经观察到的活着的人的死亡,那么在时间旅行的时候这样的细菌会受到“收束”的影响,它必定不能造成这个确定活着的人的死亡。
所谓收束,就是本作中对“祖父悖论”的一种假设解。你回到过去尝试杀死祖父的时候,如果成功杀死,你的存在就成为悖论(你如果存在,祖父就被杀了,你不该存在;你如果不存在,祖父就不会被你杀掉,你又应该存在)。收束的假设就是,你的存在已经是前提,所以你一定杀不死你的祖父。每当你尝试杀死,世界线就会“收束”,避开你杀死他的结果。
助手倒在血泊中这个事实也是。助手倒在血泊引起胸针回溯时间,所以胸针回溯时间时如果试图改变“助手倒在血泊”这个事实,就会“收束”,怎么也成功不了,否则也会发生祖父悖论。所以胸针才想到了不改变已经观察到的情况,而是改变观察到的情况背后的事实这个最终解。
楼主对世界线收束的解释让人恍然大悟!
只要还在发dmail,就一定跳到α线。因为这条线的前提就是任何dmail都会被sern截获从而导致sern知道时间机器的存在并且对冈部一行人采取行动。所以一旦理解了这点,冈部等人最终想出的对策是在sern发现最初的那条dmail之前删除这条信息存在过的记录(因为从这条信息被记录下来到sern从海量信息里锁定这条信息并且发现其重要性之间,有一个时间差,赶在这个之前删掉,就能当做从来没发过),而不是再多发一条dmail去让以前的自己不要发dmail(因为即使所有的dmail都不发,光是发回去的这条也一样会让sern截获从而进入α线)
另外一提,在续作里桶子开发出了无法被sern截获的dmail,名叫dline。。。是基于一种社交聊天软件传输的。。。
👍,你回答的才是帖子标题里问的问题
时隔几年后我来个楼主一个正确的解释:因为当dmail导致换线后,在新的世界线上根本不存在“允许其他人发dmail”这个事实,存在的事实只有“收到dmail”而没有“发出dmail”
男主能改变的只有他所在的那一条世界线上的,他的行为。男主没法改变原本世界线上自己的行为。
是的,这个才是正解。不过好像sern不杀胸针和助手,只杀其他相关人员
另外想问一下,因为没玩过游戏,不知道游戏里有什么其他的。sern知道了他们的所作所为,有没有琉华子、菲利斯、打工战士被杀的情况啊?
关于时间穿越类题材的所有作品事实上都禁不住认真推敲,不管逻辑多么完美,剧情多么严谨,只要想找都会存在漏洞,因为事实是没有人知道究竟是怎样运作的,所以在基于剧情某种设定上的自圆其说才是佳作。最想吐糟的是电话加微波炉就能“穿越”,未免也太敷衍了。。。
命运石之门的世界线理论不存在漏洞,因为它做的重要假设reading-steiner的存在。在这个假设下理论完全是自恰的。没有reading steiner,就算做出时间机器要使用,世界也会变动到没有使用的世界线,也就是时间机器永远不存在
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