放过吧
别再议论反派怎么那么弱,你们看的是大人小孩合家欢式动画片,反派就是坏且搞笑的,有必要扣逻辑吗..这片都读心预言未来的设定了,这个逻辑不比柯南更合理吗( ・᷄ὢ・᷅ )
下面还有人在杠,麻烦写一篇喜羊羊里狼为什么能拿平底锅的论文不少于5000字再杠。
还有女权就更不理解了…可以去补补女性后宫番找找存在感。
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放过吧 别再议论反派怎么那么弱,你们看的是大人小孩合家欢式动画片,反派就是坏且搞笑的,有必要扣逻辑吗..这片都读心预言未来的设定了,这个逻辑不比柯南更合理吗( ・᷄ὢ・᷅ ) 下面还有人在杠,麻烦写一篇喜羊羊里狼为什么能拿平底锅的论文不少于5000字再杠。 还有女权就更不理解了…可以去补补女性后宫番找找存在感。 ![]() ![]() |
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拳师看这个都能觉醒,太不容易了,建议拳师回家举报老登,她们小时候父亲给换尿布都是实锤炼铜了
那个说炼铜的帖子纯粹是搅浑水(当然真的炼铜肯定是反对的)。
一方面是有读心术的超能力设定,另一方面又需要贴近小孩的思维模式,创作者能巧妙地平衡这两种相反的特质,足以说明剧本功力,也很尊重小孩子,并没有给小孩安上成年人的想法。
好好解释了一次那不叫炼铜,却被那个贴主乱骂一通。反炼铜的路上有这种不讲道理的人才是祸害,搞得乌烟瘴气才是真的在拖后腿。
厌蠢症犯了,没继续回复直接拉黑那人了
火出圈了就会这样,跟风来看的
这部的设定就是日常搞笑番,无厘头的,如果用三次元的视角去批判二次元设定,我只能评价傻bee
日常搞笑番很容易会被那些老学究说这说那
逻辑不通顺到隔几分钟就出戏的地步,子供向是什么很低的标准吗,拉就是拉
上院线就要做好不只是粉丝观众的准备,粉丝会溺爱普通观众不会
无语我只能说。。。。这部番真的很不错啊!反正作为粉丝我很满意,而且这个番确实偏子供向,搞笑治愈的,哪来的这么多爹味路人我真服了。。爱看不爱谁踏马逼你们了
间谍过家家你是真火了,后面忘了
。
拳师看这个都能觉醒,太不容易了,建议拳师回家举报老登,她们小时候父亲给换尿布都是实锤炼铜了
出圈了,就得接受圈外人的评判
子供向也不是把女角色塑造成娇妻和恋爱脑的理由吧,降世神通也是子供向,虽然也是剧情围绕男主展开,但里面的女性角色每个都独立而立体,各自都有不围绕男人展开的剧情线和属于自己的高光,甚至有一个还是男主的师父,最强的反派也是女性,把另一个男主打得满地找牙。
我是真的搞不懂白毛设计成恋爱脑痴女的意义是什么,最牛女杀手和最牛女间谍,一个每天反思自己做老婆做妈妈是不是哪里不对,担心男主出轨,一个无脑崇拜痴迷男主渴望扮演他的妻子,难道这两个女人就没有自己想做的事情,没有自己想实现的理想和夙愿吗?这么落后刻板,现实生活里很少存在只出现在男性幻想中的女性形象难道因为是子供向喜剧就不值得被喷吗?也搞不懂长了路人脸像个百度一样只知道任务任务的男主有什么好值得竞争的
宫崎骏电影都有人打拳,什么不打啊
约尔和黄昏结婚的初衷是因为,在东西两国局势紧张的背景下,单身女性会被怀疑为间谍(可以看作背景设定,原作参考了历史上东西德+冷战的背景)而约尔自己是杀手,需要掩人耳目不被怀疑。约尔担心黄昏有喜欢的人?会换喜欢的人扮演老婆?自己就会重新回到单身状态?被怀疑的概率增大。所以对约尔来说妻子和母亲更像是需要完成的工作(当然她确实很喜欢阿尼亚,至于对黄昏是不是喜欢见仁见智,原作没有明确表示,本身设定是武力max但非常迟钝,就算喜欢可能也没意识到)
夜帷确实是非常喜欢黄昏,在没看过原作的人看来确实有点奇怪以及夸张(没交代足够的背景故事)。不过单就剧场版表现来看黄昏也是六边形战士,非常优秀所以有爱慕者也挺正常。
小心堕入那些逼的引战陷阱里,活脱脱的引战,我怀疑是不是其他电影的粉丝来搞事的
我看过第一季所以知道他们假结婚的原因,但是单从电影来说,约尔担心他外遇自己会被换掉这个点没有很突出地交代过,并且对于黄昏来说自己都可以被替换其他人执行枭计划,那么约尔作为顶尖的女杀手有什么必要害怕自己会被换掉呢,难道背景设定里已经没有单身男性,找不到其他人假扮吗?如果只是担心身份暴露会被怀疑成间谍,那么故事剧情不应该是被怀疑的几率增大→私下找其他的解决办法→接触并考核其他男性,有没有扮演的可能性。这才是没有情感全是表演的正常走向吧……
至于为什么我觉得夜痴汉黄昏不合理的设定,我的看法是没有给出令我信服的剧情让我相信夜会这样喜欢上黄昏,仅仅是因为他是个优秀帅气的间谍就痴迷到计划也不听了直接冲过去打电话的地步……?当然编剧可以直接这样设定,也可以大笔一挥写男主多么优秀多么厉害,但这感觉就像芙莉莲里突然出现一个女配憧憬地说我虽然没和辛美尔很熟,但他是大英雄我愿意为他付出一切我爱他。可以这么设计啊,关键这么设计就是屎剧情。
同样,约尔难道没有个人魅力吗,以她的工作战斗能力,难道在杀手组织内部找不到一个可以和她扮演夫妻的,爱慕着她的同事?她为什么会害怕,如果是正剧严谨的设定,她一定是坚定勇敢,绝不会因为这种东西畏首畏尾的存在啊。夜帷也是一样,她自己也是顶尖的女间谍,也那么漂亮,她为什么会这样狂热痴迷男主,只因为男主很优秀,自己就是强了为什么要慕强?作为观众我确实不理解。
子供向被黑最惨的一集
顶尖女间谍不能有自己的喜欢?什么逻辑?为啥她就不能喜欢一个很优秀的男人?就因为要打拳所以她就不能深爱一个优秀的男人?不理解的点在哪呢?女强人只配单身?不能深爱男强人?就像灌篮高手,樱木为什么痴迷晴子?也没看出晴子多不得了吧,但是樱木就是喜欢啊,喜欢需要多深刻的理由?也没见哪个男的出来反对,差不多得了
麻烦你看看是前面回复的朋友说约尔喜不喜欢黄昏仁者见仁智者见智,并且给我解释她担心外遇的情节本质上是因为她担心没法继续扮演下去被人怀疑是间谍,也就是出于工作而非情感的需要才担心。所以我才这样回复的,你既然觉得她喜欢黄昏你去回复上面那个人啊,我只是反驳他而已
Ps灌篮这个点我看的时候就觉得,樱木是痴迷喜欢晴子没错,但在故事的主线打篮球这件事上,男角色们从来不是以获得女角色们在篮球能力的认可而往前努力的,对樱木或者其他男角色来说,同样具备优秀篮球能力的流川枫这些人才是他视为对手和挚友的存在,被他们认可也就是自己篮球实力被认可的那一天。而女性角色整个就是边缘化的,大概分为两类,一类是只需要美美出场让他追捧喜欢的晴子,包括教练之类的,有个和谁一对的女教练还是什么我不记得了,另一类是完全客体化,让他觉得很烦瞧不起的流川枫花痴女,灌篮的剧情里,在打篮球这件事上有一丝一毫女性的参与吗?比如把某个女性角色视为球场上的对手,比如某个女性前辈是凌驾于所有人之上的球场高手,把几个男角色打得找不着北,最后成了他们的师父。没有吧?
你再看看两个的主次关系,夜帷痴迷黄昏,并在以黄昏为主线展开的剧情里彻底丧失自己的支线剧情:比如和主角一家赛马一样拿到微型胶卷,或者完成自己的任务。而彻底沦为陪衬黄昏魅力的配角。
而在灌篮里,所有的主剧情都是围绕樱木展开的,不论他怎么痴迷喜欢晴子,他也没有丧失自己的打篮球的主线。你要类比应该是,晴子是学校里最出色的女篮高手,所有向她挑战的男生都失败了,为了比赛,她勉强决定暂时加入流川枫的篮球队,而樱木作为一个暗恋晴子的篮球菜鸡,为了得到她的注意也想办法成为了替补队员,但晴子对樱木毫不在乎,樱木为了爱情辗转反侧,更加努力地练习篮球,但最后还是眼睁睁看着晴子带领流川枫的队伍参加晋级赛。如果是这样的剧情,你会喷吗?或者说,你还会看灌篮高手吗?如果你心胸宽广觉得会的话,那你可以去看看蓝眼武士。
不是说她不能喜欢,是说一个顶尖女间谍塑造成这么弱智恋爱脑的形象太丑化了
樱木不是为了获得晴子认可?直到打山王的那个早晨。樱木依然是想好好表现然后获得晴子的青睐,直到最后樱木才发觉自己是真的开始热爱篮球了,那可是主角啊,主角樱木在各种各样的地方都是表现出来对一个配角的痴迷,而到了这里面,一个配角要什么自己么世界线?剧情不就是为了主角家庭存在的?配角热恋主角,各种花痴,衬托主角的光环,不应该这样么?为什么要给个配角加戏?就因为她是女性?喜欢男的就是不做自己?黄昏毕竟是男主角,围绕他塑造配角本来就是剧情需要,就跟女性后宫动漫一样,比如樱兰,环在春绯面前,也就是个就蠢蛋形象,也不影响樱兰是部优秀的作品
反差才有笑点啊,这是一部欢乐向作品,又不是严肃抗战文学
某些人要是看到银魂里的猿飞菖蒲对银桑的痴迷怕不是要晕死过去
你看整个剧场版的时间线就过了一个周末,约尔怀疑黄昏的时间也没几天,她自己也知道是怀疑没有证据,在犹豫要不要和黄昏确认(约尔没有处理感情问题的经验+阿尼亚在场没找到合适的机会)你说的那些步骤都是确认以后才进行的……两个人是合作关系总归是得商量着来,单方面把人踢掉事后发现是乌龙怎么办……
你无非是觉得女杀手/间谍就必须是杀伐果决的“大女主”,约尔本身的人设就是冷酷杀手和迟钝温柔人妻形成反差。同样夜帷的人设就是表面冷酷杀手内心黄昏痴女(她崇拜喜欢黄昏,自己也以成为优秀间谍在努力,并且没有耽误正经工作,所以角色风评也还可以),增加戏剧冲突+推进劳约感情线+推进间谍相关剧情。
你其实讨厌的是角色设定,一方面是不习惯二次元角色的设定和行为的夸张化处理(这也是为啥动漫改编成真人电影都非常尬),一方面觉得约尔和夜帷的设定太讨好男观众了(这点我不否认,毕竟作者要恰饭的,黄昏也挺讨好女观众的)。
对于“你都是间谍/杀手了为什么还想普通人一样”的观点我只能提供一点自己的感受:间谍和杀手看起来很炫酷很厉害,但在黄昏和约尔看来只是守护和平的手段,守护千千万万“福杰一家”的普通日常,不让更多的孩子像他们一样失去故乡和亲人。他们的内心更渴望平凡和平的生活,因此不自觉在“过家家”的过程中流露出来更多“普通人”的一面。
垃圾电影
楼里真的是点男是男。。。承认日漫对大多数女性角色的塑造有刻板印象很难吗?我认为看过电影的人有资格评价,并说出自己的感受
间谍过家家不仅是子供向动画,也花了笔墨描写家庭和社会,观影者理性探讨家庭中女性的形象塑造并没有问题。你不能因为别人和你观点不同就捂嘴吧。而且一部优秀的动漫,一定是经过大多数人肯定的,你为什么不允许逻辑党和女性主义观众的发声呢?
你们这些拳师真的是太可笑了,无时无刻想的都是打拳那点事,看啥都是男女对立,张嘴就是硬喷,生拉硬扯就非往对立上硬靠,真的麻烦你们不要看有任何男性参与的作品了,怎么写都有拳可打,不累么?
首先,子供向也有很多类别吧,这明显就是过家家轻松愉快的那种,跟你说的不是一种题材,其次,里面的女性角色一个因为神经大条,所以在意丈夫对自己的看法有什么问题?另一个单身且知道男主的家庭是临时组建的,喜欢男主,有什么问题?她们生活中各自的工作没有做好吗?不能有情感线吗?人物只能靠热血丰满吗?再说了,男主本身就很优秀,并且越看越帅的那种,虽然这是面向所有客群的,不了解整体故事和人物性格的会有疑惑也没办法,但是作为粉丝,我还是想为这部番说几句话,谢谢
我都没说什么就被扣帽子拳师了。。。你捂嘴不是事实吗?我也是男生,你这种人真给男性群体丢脸
我只有一个疑问,为什么是一个女角色痴迷黄昏想和黄昏有感情线,而不是一个顶尖的男杀手痴迷约尔想和约尔扮演夫妻,如果是这个走向,约尔在误会黄昏出轨的时候仍然可以发展剧情啊,以为黄昏出轨假扮夫妻失败→出现了新的男杀手对约尔表达爱意→约尔因任务偷偷离去,被黄昏误会和男杀手一起→追妻→两人误会解除。说实话安排一个这样的男角色比夜帷在剧情里推动的作用大得多吧,电影里删掉夜把一开场的戏份给黄昏的女boss也没有任何影响,那么为什么呢?不从男性女性的而是单从电影剧情角度来说,这个设定都很没必要很屎吧?
我再跳出性别议题,说一个这片子另外很无脑的设定,就是这么重要的任务物品居然是一个偶然事件:在火车上偶然碰到,然后吃了巧克力,这就像很多电视剧里为了be强行设定癌症或者车祸一样,属于主创人员根本没想好好去讲剧情没花心思的bug。但凡改成很俗套的史密斯夫妇或者碟中谍设定都比这个合理,比如一家人表面上去找美乐美乐,但实际是黄昏和约尔不约而同地拿到了同一个任务:微型交卷。两人又要隐藏身份,又要暗中执行任务,甚至在都易容的情况下意外一起合作,但并不知道对方是谁,还谈论起自己的妻子/丈夫,由此解开一开始造成的情感误会。最后任务同时完成,一家三口战舰上重逢互相欺骗过去,再给美乐美乐一个结局。对着抄作业都不会抄啊……
和你意见不一样就是捂嘴?被迫害妄想症的劲又来了??男排在?后面,你也配打这个拳??你是个女的还能算拳师,你是个男的那连松狮都算不上,还在这为女性发声呢?你也配?
如果有这么个人在故事里存在,那约尔选择男主结婚的意义在哪?选个喜欢自己的不一样?不从性别角度的话,为什么你会觉得男舔狗比女舔狗作用大?什么逻辑?怎么得出的这个结论呢?而且剧里是存在男舔狗的,富兰克不就是标准的么?也没看人说看了他生理不适吧,他在剧里可是拉的不行吧,他也是个优秀的情报人员,但他也没对象,他被甩也是个笑点,这个电影你认为它有逻辑问题,或者剧情设定离奇,都可以讨论,但是纠结个为啥女主要追男主,那就是纯纯扯淡了
是你先不让讲逻辑的人和女性主义的人看剧发表评论的,这不是捂嘴是什么
1. 首先这不是爱情动画片IP。是spy和family(准确说是为了任务重组的family,可以看成partner,family只是个外壳),所以约尔再强大,也不会对她的杀手生涯着墨太多。约尔弟弟的单位和spy有联系但也只是连带说一下。重点讲男主黄昏合情合理,并不是三个势力都要平分剧情才叫平权。
2. 我眼中恋爱脑是指不能掌控自己人生+盲目爱上不值得爱的人。约尔挑选的partner非常优秀强大有责任心,不算盲目。约尔加入family这项任务后丝毫没有影响到杀手事业,不可谓不独立。剧中所谓外遇情节顶多只是表明约尔在处理家属partner之间的关系上有所生疏,类似于她不会做饭的设定一样。
黄昏在明白约尔因为partner关系担忧后做了一番郑重承诺,约尔的表现也不是恋爱脑的表现。
3. 如果漫画后续增加爱情线的戏份,只要不画崩,又有什么关系呢,不允许强大约尔有爱上别人的能力和情怀吗?
4. 尊重所有不沾男宣扬平等讨厌一切男人的人,但只需要管好你自己就行。火力集中怼到真正的性别不公上,或者提升自己的实力,比管女主爱不爱男更有价值吧
所以你没看懂我的意思吗?我的意思是这个剧情很屎很无脑的原因是在于,给了夜帷这样一个痴女的设定,却在剧情上没有起到太大的作用,如果把我前面说的男性舔狗的剧情替换成夜帷,那我至少也会觉得这个剧情走向合理一点,所以从头到尾我就只有一个疑问啊,就是给夜帷一个恋爱脑设定,却没有让这个设定在剧情里发挥合理的作用,所以剧情就是很有问题啊。
她去找他们那段剧情不要和我说是合理的,你让boss随便找人传递个消息都可以,最后开车和狗一起你让卷毛男承担这个剧情作用都可以,也就是这个角色根本就是可有可无的,那么有什么存在的必要呢?
“所以约尔再强大,也不会对她的杀手生涯着墨太多。”把我看笑了,那夜帷也是spy啊,为什么故事没有给她一点属于她自己的故事线,而是让她在很少的戏份里全部围绕男主打转。
这个故事里的成年女性角色,约尔,明明是最强大的女杀手却只能因为故事是间谍过家家而不是杀手过家家,所以无法着墨太多。夜帷,好家伙,终于是间谍了,但因为是女配角,所以也没法着墨太多+因为我们男主太优秀太强大所以痴迷着他是合理的喔。这个故事里的女性真可怜,真是太可怜太可怜了。
你看,归结到最后还是重重一拳,约尔已经战力天花板了也不行,必须独立女性不喜欢男人见了主角就是一击重拳击毙他,这才算合理?配角也必须有独立的剧情,哪个动画做到了?就因为她是女性,喜欢了个男人,就可怜的不行?按你这个逻辑,富兰克真可怜,给他设定个人见人爱的身份又有什么影响?不耽误他做情报啊。次子泽真可怜,就因为是个小男孩,居然没有超能力,太可怜了,这个作品也不该叫间谍过家家,叫独立女性成长记呗
有什么好笑死的。那黄昏的上司还是女性呢,是不是没有更多写这个上司就要喊打喊杀了。你喜欢就夹紧自己裤裆。别太在意别人爱不爱男。揪着喜欢男主的女角色不放,反而看起来挺厌女的。要是女主喜欢实力和品格都差的男的嚼两句就算了,喜欢强大又有责任感的男主有什么错。
我问了一下看海贼的朋友,海贼的配角就有自己的故事线啊,这个已经是大家都知道的女性比较边缘化的作品,可是男配角都有自己的故事线。然后RWBY,四女主战斗番,配角小队两男两女,配角叔叔、校长包括反派+反派小弟都有自己的剧情故事线,包括过往。咒回我都不说夏油杰5t5了看,就开头那个操控水母然后死掉的配角。我前面提到的降世神通,超级重的笔墨在双男主,但是第一季副线一直是女主和男主同一个目的地想找师父,想变强,第二季加入主角团的配角拓芙,反派阿祖拉+三人小队全部给过笔墨,甚至一些只出现过一两集的配角不论男女都刻画得超级立体。后面不想再辩论了,包括另外有一位把我拉黑还在持之以恒回复的,没啥意思。推荐你看看降世神通,一样的子供向,三季只能用封神来形容,而且同样是大男主,双男主两条线,但因为太完美了没办法用性别角度去批判它,但每一个角色,每一个设定,每一个故事走向人物弧光都无比合理,可以用严丝合缝来形容。
既然你说海贼,女帝可不可怜?和夜帷有什么区别??七武海霸王色,偏偏喜欢个胶皮
所以我只论证海贼来解释你说的“配角也有自己的剧情,哪个动画做到了?”我没说他里面的女性角色就丰满立体啊,里面人气最高最热门的几个男角色不都是配角吗,不都有自己独立的故事线吗?至于女帝这些,我问我看海贼的朋友,他们自己都承认女帝就是讨男观众喜欢的,男性幻想的女性形象啊。
其实我觉得你们应该辩证地去看自己喜欢的作品,如果不管主创做得内容是好是坏都一昧地追捧而不听其他的声音,后面制作组发现做成一坨屎也有这么多人买账,就有更多的屎端上来给大家喂啊。如果我是间谍过家家粉丝我果断开喷啊
间谍也是男作者画的啊,当然是男的想法啊,是男的想法就是屎么?那你们看了男作者自动屏蔽不就得了,女后宫作有的是。这电影不好的点完全跟性别无关,为什么要揪着人设喷呢?人设跟动漫是一致的,所以剧情的漏洞与人设毫无瓜葛,摁着这一点喷不就是纯纯打拳?
离谱,看个番都打拳,咋不去后宫番打拳
你都玩国产手游了,还在乎拉不拉??
因为这里是豆瓣,日漫确实很多媚宅环节,但她们知道了这种事实还要硬捏着鼻子看实属自己给自己找气受,挺搞笑的。在国内互联网到处冲对日本的动漫现状会有任何改变吗,只会把互联网这锅浑水搅的更糟
照你的逻辑来说,欧美影视作品里也有歧视亚裔刻板印象的环节存在,是不是也不应该在简中互联网说呢?因为只会把互联网这锅浑水搅的更糟
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