我不太相信,现实中指挥部和和国防那些领导应该没有那么蠢吧,所以电影应该是拿他们当镇压失败的替罪羊之一,那么实际上,没有他们的拖后腿,会不会有别的原因导致输了呢
电影应该是丑化了国防部长和一些将军
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可惜 我不是一个电影工作者(Mi Manchi)
可不可以把首尔之春跟南山的部长当成上中下三级来看?(仓库保管员爱人)
因为全是男的评分高 还是真的好看(col281)
只要地球不爆炸,这世界只能在权利之下(努力深呼吸)
贾玲下一部可以翻拍吗?(小汁一号)
20分中左右的西冰库丢失是啥?(samir)
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算不上丑化,那二位当时就是蠢的不行。
卢防长听到爆发枪声后直接领着家人跑到了附近的大学,把家人安顿给下属后自己去了B-2,之后又去了老美那,最后又回到了毫无防备能力的国防部,这一顿折腾几乎什么也没干,也没下什么命令,结果回去直接被第1空降旅按了,签了逮捕郑总长的同意书,之后又让张将军投降。
尹诚敏,就是戴眼镜的那位中将,在郑总被绑之后他自动接替成为参谋总长。卢防长在上面几个地方闪转腾挪的时候没明确表示要镇 压叛军,尹总长也磨磨唧唧犹犹豫豫,总想着不冲突不流血解决此事,搞什么狗P君子协议,结果人家杀回来了,到最后自己已经没有能调动的兵了,只能投降。
成为全斗焕新军部的一员了。叛军想拉拢他稳定局面,关没多久就给他放了,给他升了大将,各种晋升,还当了4年防长。不过96年审判全斗焕那一伙人时,作为证人出席的他说新军部是叛乱行为,也被指责是机会主义者。
国防部长是个老油条,跑去找美国人求援,这是击败全斗焕的唯一方式,结果美国人让他滚回去主持大局,实际就是不干涉,这下他明白翻盘无望了,所以就想着怎么保自己荣华富贵了
他恐怖统治折磨了不少人。
英雄气短 小人命长啊
算不上丑化,那二位当时就是蠢的不行。
卢防长听到爆发枪声后直接领着家人跑到了附近的大学,把家人安顿给下属后自己去了B-2,之后又去了老美那,最后又回到了毫无防备能力的国防部,这一顿折腾几乎什么也没干,也没下什么命令,结果回去直接被第1空降旅按了,签了逮捕郑总长的同意书,之后又让张将军投降。
尹诚敏,就是戴眼镜的那位中将,在郑总被绑之后他自动接替成为参谋总长。卢防长在上面几个地方闪转腾挪的时候没明确表示要镇 压叛军,尹总长也磨磨唧唧犹犹豫豫,总想着不冲突不流血解决此事,搞什么狗P君子协议,结果人家杀回来了,到最后自己已经没有能调动的兵了,只能投降。
卢跑跑早就收黑钱收的晕头转向了,尹诚敏大概就和西比西比后接任总长的李熺性一样,陆士毕业生,对维新体制有留恋,对军部式微有不满
那个搞君子协定的人结局咋样?看电影的时候我都怀疑他是一心的卧底
成为全斗焕新军部的一员了。叛军想拉拢他稳定局面,关没多久就给他放了,给他升了大将,各种晋升,还当了4年防长。不过96年审判全斗焕那一伙人时,作为证人出席的他说新军部是叛乱行为,也被指责是机会主义者。
英雄气短 小人命长啊
不能说蠢。本身就是内部斗争。何必站队得罪人。领导格局高
其实当时国防部长本就是权力中枢外围的人,只是在一开始郑总长想撤全的官位时和最后全卢逼宫崔代总统时起一个程序正义的作用。但这个角色不是不可或缺的,有他没他,郑还是要把全弄掉,全还是要把郑拿掉。
反而次长才是个关键角色。但你说次长头脑不清楚嘛,我觉得实际他很清楚,不管他内心有没有倾向叛军,至少他很坚定的反对流血内讧,哪怕向叛军妥协。这点虽然不太可能改变历史走向,但至少改变了一部分历史。
哈哈哈
成王败寇,故意甩锅把反派拍得太蠢,正派伟光正,都是兵痞,没必要
事实上他们军力是很悬殊的,全斗焕这边有着当时韩国绝大部分的兵力,电影里只有一两句台词提到了这点。
从结果上来看,就不应该向叛国叛变的人妥协绥靖,这些人和恐怖分子没有差别,后来的全的上台哪怕没有人流血都意味着旧时代的亡国。
真打起来,照全志在必得的手段必定走向内战了,事发在城市,涉及的不光是参与士兵的生死,还有普通人的生死,更何况,还有一个巨大黑影的北患。他们之间的争斗,至少在当时当刻,是在传统尊卑秩序下控制权的争夺,不是什么自由和独裁的对决,张泰玩喊的,也是“服侍大哥”不是“听从人民”,电影模糊了这点才会让人有这种错觉。
国防部长是个老油条,跑去找美国人求援,这是击败全斗焕的唯一方式,结果美国人让他滚回去主持大局,实际就是不干涉,这下他明白翻盘无望了,所以就想着怎么保自己荣华富贵了
不会啊,全上台挺好的,经济持续高速增长。而且最后也和平交出权力。
后面那些人,在经济上做的都没有全好。左派那些人都是眼高手低。光会喊口号。
可是反派成了,正派败了啊😂
他恐怖统治折磨了不少人。
这在欧洲可能算个问题,这在亚洲压根不算事。
确实,尤其比起……来说
那是站在人民的角度,这是社会主义的想法,但如果站在军人的角度,铲除叛变者,保护政权的合法交接也是军人的职责
极权统治才是左派,左右不分
卢载炫有啥可丑化的,不妨去查一下历史
好什么了?经济就他会搞,非他不可?被他抓起来的金大中做民选总统之后搞经济哪点不如他了?像金大中这种能在亚洲金融危机期间力挽狂澜领导韩国迅速复苏的才叫真的会搞经济好吧。
他交权和平吗?为了让军部继续掌权直接在校园里开枪,把大学生酷刑拷打致死,搞得800万人上街抗议,国际奥委会都威胁要取消奥运主办权,最后连他指定的接班人卢泰愚都看不下去找他逼宫了才恋恋不舍交权。
全斗焕这种在韩国几乎被全民唾弃的人渣也可以洗的么?
2021年10月在韩国总统竞选的关键时刻,竞选人尹锡悦说出了“全斗焕除了发动军事政变和5.18事件,他在政治上做得很不错”,他为什么要在抢选票的时候洗一个“在韩国几乎被全民唾弃的人渣”?
因为尹跟李在明完全势均力敌,所以必须讲点非主流言论把一小撮支持全斗焕的极右翼票逼出来给自己。
全斗焕死了之后韩国没有任何一个城市愿意接受他的骨灰安葬,至今只能放在他家里,这就叫死无葬身之地。
先不说在选举政治的计量规律里里这“一小撮”的量有多少,能让一方这么看中且冒天下之大不韪以牺牲真正左右选举的中间摇摆派来争取,至少,“几乎被全民唾弃的人渣”这个评价有违事实吧,我看到过一个数据,韩国近二十年历次总统评价民调,全斗焕并非铁定恭陪末座。
稍微关注点这次韩国大选就知道这次是极化的选举,两方都把话往极端了说,两方都更重视的是争取边缘选民而不是所谓中间摇摆选民。
然而尹自己都还是把“全斗焕会搞政治”这句话认定为失言,说出这句话仅仅两天之后就收回并表示接受批评。
几则新闻:
“韩国盖洛普于上月(2023年11月)28日至30日面向全国18周岁以上的1009人进行调查。在历任领导人功过评价中,前总统卢武铉和全斗焕分别当选“最优秀”和“最糟糕”的总统。按功绩排名,在尹锡悦之前的10位总统(崔圭夏、尹潽善除外)中,得分最高的依次是卢武铉(70%)、金大中(68%)、朴正熙(61%)、金泳三(40%)和文在寅(38%)。过错方面,依次是全斗焕(71%)、朴槿惠(66%)、李明博(54%)、卢泰愚(49%)和文在寅(46%)。”
“盖洛普韩国(2015年)7月底和8月初针对2300名韩国成年人实施了调查,对于“你认为解放后前任总统中哪位最具领导力”的提问,44%的受访者选择了朴正熙,还有24%和14%的人选择了卢武铉和金大中。选择李承晚、全斗焕、金泳三和李明博的占比仅为个位数。从受访者年龄段来看,50-60岁年龄段多数选择了朴正熙,20-30岁年龄段多数选择卢武铉和金大中。”
有趣的事实:不管哪次调查,结果有什么差距,全斗焕都永远在最垃圾的当中。
能让一个年轻时的政治理念极度反全军事独裁的人,为了选票一百八十度大转弯说出打自己脸的话,已经很说明问题了,这部分选票数量肯定不是什么在“全民唾弃”下的“一小撮”。实际大家都知道,真正支持全卢的,可不是什么一小撮,而是以地区论的传统保守势力。看看当年卢泰愚在三脚督里胜出的态势,跟赖某德多像,是一小撮嘛?
至于民调跟形势很有关系,去年以来尹的民调自己都保不住了,那么保守派的肯定不好看,否则,朴正熙怎么可能输给卢武铉和金大中。下面那份应该是百度里的,你引用的后半部分,前半部分零几年那次民调,全斗焕在八人里排第五。
全斗焕掌权,压根就不会发生经济危机。金大中除了会花钱败家,什么也不会。
韩国大学生整天鼓吹北边好。现在看来,太可笑了。
亚洲金融危机的源头爆点就是和全斗焕如出一辙的泰国军政府搞出来的。
韩国受亚洲金融危机波的时期主要是金泳三任内。金泳三投靠保守派当上总统,本来就是全斗焕和卢泰愚的直系接班人。而金泳三经济政策的失败本身也和全斗焕体制下的指令型经济结构过度僵化有关。
金大中1998年接任就职,大刀阔斧改革之后经济在当年就马上开始复苏,到1999年已经走出危机并迅猛增长。2008年全球金融危机中韩国的表现再次证明金大中的经济遗产极为有效。
那你知不知道,金大中也是和保守派合作呢?
是保守派的金钟泌选择了投靠金大中。而不是金大中投靠保守派。
所以金大中的经济政策还是延续全斗焕的政策。韩国这么多领导人,其实只有朴正熙全斗焕两个人懂经济。
来你来展开讲讲延续在哪了?到底谁投靠谁、谁说了算啊?都是全斗焕的政策,金融危机是莫名其妙说来就来说走就走的是吧?你是真不知道改革是什么意思?
你先看看你讲的这个话逻辑在哪里,然后再去查查亚洲金融风暴为什么会影响韩国、金大中是怎么搞改革的、为什么改革之后可以很快摆脱危机,然后在想想你讲的这个话符不符合事实。有兴趣你可以随便抓个韩国人问问最哪两个总统会搞经济。
你最开始扯的这些问题回答很明确:
1. 亚洲金融风暴开始时金大中不是总统,和他无关。
2. 韩国之所以受金融风暴影响剧大,和全斗焕遗留的独裁经济体制没有及时调整有关。
3. 金大中上任实施大规模改革之后韩国很快就走出金融风暴。
金大中懂个毛金融,韩国扛过金融危机就是靠IMF的卖身契约,所有主要的金融改革政策都是按照IMF的指导来的,其中包含了大量的私货,最后就是彻底打开国家金融大门。
不然怎样?本来玩的就是资本主义,就是这套规则,玩不起不想玩直接去找北朝鲜合并呗。
或者你让会搞经济的全斗焕那套保守经济体制能扛住亚洲金融风暴也行啊,可是它又扛不住,还不是得金大中来帮他收拾烂摊子。
imf就给个方针,说两句话就能刮骨疗毒了?具体改革还不是得金大中规划推进。imf的贷款金大中可是提前三年就还清了,改革不成功哪来的钱?
全斗焕的遗产顶不住97年亚洲金融风暴,而金大中的遗产帮韩国顶住了08年金融危机。
金大中规划卖国?提前三年说明什么?你提前还贷,是中大奖了吗?难道不是你几十年工作打下的基础其实根本不用借这么多或借这么久,吃饭只看最后一口,就这认知水平还来讨论国家发展呵呵,纯一个唯立场出发小粉的镜面反向而已。
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