本来想着逻辑能够自洽,但最后一集太拉垮了。
隐秘的细节最后一期。我想说太烂尾了。开头,说周部落4万军队对战70万商朝军队,然后节目说,太假,历史学家改成17万。节目里提到,只有商纣王的卫队面对周部落大军。后来又说周部落屠杀了18万平民,掠为奴隶的33万。这些人在商纣王战斗的时候在哪儿?古代有这么强的兵民分离意识?我记得在哪儿看的科普,民即是兵,所以,白起才能在一次战争中坑杀40万大军。现代世界人口这么多,战争中也不可能一次杀掉40万人。 然后又说,商纣王在鹿台自焚,鹿台是商的金库,金银财宝被掠夺一空。周武王光佩玉就掠夺了18万块。所以商纣王为啥积累这么多财富,从哪里积累这么多财富?难道不是从商道,东夷三次出征,一次次掠夺的吗?这些掠夺不是拉仇恨吗?难道其他部落都很高兴得给的,那也没必要三次出征东夷了。 最后又说,周朝建立之后,光周武王猎杀了大型动物一万多头?!然后批判周武王残忍,杀掉这么多动物,不爱惜动物,不环保。杀动物这么容易吗?一万头?还是大型动物。几天时间。那周武王可真是神兵在世,英明神武啊!这样的人别说纣王的大军在东夷了,就是不在东夷,也分分钟干掉纣王啊! 最后一集,太无语了。 从周武王,周文王,季历(周文王父亲)。他们为殷商提供粮食,帮助。然后在殷商的“无用”之地建都。兢兢业业帮助殷商解决掉西部麻烦,所以纣王才不需要管理西边,只需要解决好东夷,然后发动战争对东夷部落三次东征,让商朝军队陷入泥沼。(纪录片讲的逻辑) 季历被囚禁在殷商,到死。
周文王被囚禁在殷商6年才回去,说纣王好吃好喝地贡着他,他才有精力写周易。
这话说的,他敢杀掉姬昌吗,不就是怕周才囚禁限制嘛。一个方国好好的首领,你说囚就囚,还不许他怨恨?
周朝部落把解决好的土地给殷商(季历辛辛苦苦打下的)退让,然后又继续为殷商解决西部战场。这样到周文王去世,都没有起兵谋反。 这是三代的仇恨啊,一个当时第二大经济体的首领,接二连三被囚禁。然后部落群龙无首,发展受限,你发展好点,就把你领袖囚禁了,哪个部落受的了?!那我是周朝的话,我也反了。就这样,周武王被纪录片说成小人,抓住机会偷袭。周武王不发动战争,下一个被囚禁的就是他。 大哥,商周的历史就是一半神话,一半想象,考古历史能串联起来的寥寥无几。本来我就是看观点新颖,然后逻辑自洽就够了。
但是结果收尾了,给弄的不像样子,各种史料,只要对纣王有利的就引用,对纣王不利的就质疑。毫无道理。烂尾。
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武王伐纣后只活了3年,周朝最大贡献的周公旦,他在殷商的基础上,制定法律和一系列改革。
我们现在留的文化基本上就是这个时候成形的。周公吐哺,天下归心。
最维护周朝的是商朝遗民孔子。纪录片解释不了,为啥周部落伐纣后,还能统治800年,如果只是因为偷袭成功,而商纣王得人心,天下人还这么拥护周朝,解释不清。
典型的君王视角。
可惜你只是一介平民。
最后一集,确实槽点满满。
从全片坚持的平民视角脱离,又质疑后世道德史家的选择性评判,首先第一集就提到了“历史就是政治”,客观的历史和史书中历史不符很正常,史书的目的就是以史为镜,道理远比真相重要。主创对纣王投入了过多的情绪化表达,可以理解为对武王伐纣终止了纣王对社会改良尝试的遗憾,对商朝城邦商业文明陨落的痛惜。
但我认为纣王打压权贵,任用奴隶等做的社会改革无外乎是对王权的强化集中,而这种结果也最终导致了王权不受约束,这大大加剧了王朝的不确定性。正确的社会改革一定是像太甲那样,以法典的方式呈现,而不是君王口头宣扬。
最后一集的确是这种感觉,而且太明显了。用的史料,说到纣王的好的就是对的,错的就是史料错误。武王猎杀一万多头大型动物,不去质疑,然后说武王不环保?!!?????
武王真是厉害啊,神人啊
周公吐哺天下归心,这个不敢苟同,这个是东汉曹操写的诗,代表的是自己的心情,和周公有什么关系,另外这个意思是,礼贤下士,求贤若渴的心情,让英才归顺我,肯定很夸大,另外八百年,不到300年西周灭亡,重新洗牌,建立的是东周,
从前面几集讲的纣王失败原因:
1.内部矛盾没有解决,嫡长子制度不完善。贵族利益被剥削,商朝内部动乱。
2.帝辛三次征讨东夷,深陷战争泥潭。对自己的将领不信任,刚愎自用,比干自杀。
3.树敌太多,一味采取暴力镇压,而没有安抚,仇恨加剧。不管是八百诸侯伐商,还是八诸侯伐商。都不仅仅是周部落一个。
典型的君王视角。
可惜你只是一介平民。
最后一集,确实槽点满满。
从全片坚持的平民视角脱离,又质疑后世道德史家的选择性评判,首先第一集就提到了“历史就是政治”,客观的历史和史书中历史不符很正常,史书的目的就是以史为镜,道理远比真相重要。主创对纣王投入了过多的情绪化表达,可以理解为对武王伐纣终止了纣王对社会改良尝试的遗憾,对商朝城邦商业文明陨落的痛惜。
但我认为纣王打压权贵,任用奴隶等做的社会改革无外乎是对王权的强化集中,而这种结果也最终导致了王权不受约束,这大大加剧了王朝的不确定性。正确的社会改革一定是像太甲那样,以法典的方式呈现,而不是君王口头宣扬。
最后一集的确是这种感觉,而且太明显了。用的史料,说到纣王的好的就是对的,错的就是史料错误。武王猎杀一万多头大型动物,不去质疑,然后说武王不环保?!!?????
武王真是厉害啊,神人啊
武王伐纣后只活了3年,周朝最大贡献的周公旦,他在殷商的基础上,制定法律和一系列改革。
我们现在留的文化基本上就是这个时候成形的。周公吐哺,天下归心。
最维护周朝的是商朝遗民孔子。纪录片解释不了,为啥周部落伐纣后,还能统治800年,如果只是因为偷袭成功,而商纣王得人心,天下人还这么拥护周朝,解释不清。
没准第二季就是聊周王朝了
周公吐哺天下归心,这个不敢苟同,这个是东汉曹操写的诗,代表的是自己的心情,和周公有什么关系,另外这个意思是,礼贤下士,求贤若渴的心情,让英才归顺我,肯定很夸大,另外八百年,不到300年西周灭亡,重新洗牌,建立的是东周,
至于东周的500年,周天子都是各路诸侯扶持的傀儡,根本没放在眼里,各路诸侯各打个的,也是诸侯争斗的五百年,
东周也是周,历史上褒姒烽火戏诸侯这位儿子被宠,才改立了周平王,周平王之后才是春秋和战国,春秋还是小打小闹,守周礼的,到战国才是乱了。
历史就是这样,历史上商纣王被灭没有如果。是历史给出的答案。就是当时商纣王不行。他对内贵族内斗,对外深陷战争泥潭。周朝从一个小国,发展成第二大国,没实力?仅仅靠偷袭成功?
还有,说周公是后来人称赞?是从古到曹操那代人,接受的教育都是周公求贤若渴,是治世能人。
你怎么解释记录片里,否定牧野之战4万对70万人,却讽刺周武王短时间猎杀一万大型动物不环保?
春秋战国还是不一样,真正亡周的是秦,然后秦始皇统一天下,15年就灭亡了。如果商纣王真的得人心,而且周朝仅仅靠偷袭成功的话,那么就会像秦一样,短时间就会被汉代取代。
汉代之所以会取代秦,是因为秦内部矛盾激化,当时的法家不符合历史进程,经历过一系列改革外儒内法,才有了汉代长久的存在。
商纣王也是一样,就是因为他没有处理好内部外部的一系列问题。而周朝,周公旦分封制,制定以礼的制度,才让这个国家走上了正轨。
烽火戏诸侯都是假的,烽火台汉朝才出现。史官编这出戏跟霍光废汉废帝刘贺一个道理。
你读史书陷入到了一个惯性陷阱,似乎前朝之所以覆灭都是因为皇帝昏庸导致,所以换一个朝代和皇帝就ok了。这就是史官修前代史必须要做的事,维护当代政权的合法性。同时也是士族制衡皇权的一个手腕,你敢伤害我的利益,我可以写书留言搞臭搞死你,就看看雍正做了改革动了士绅被骂成什么样吧。
你今天看的史书,存留下来的几乎都是儒生留下的,特别是对商、秦的记录看看就好,这些书看多了,自然就能发现春秋笔法怎样侮辱人的智商。贬斥法家,贬斥商人这些都是公认的事实。
读史,也要结合现实。西方国家靠什么崛起的,统治世界600年。科学、法制、贸易。中国靠什么扭转出3000年未有之大变局的,马克思主义的中国化。所以,当今天的历史研究者凭借今天掌握的知识以及考古的直接史料,运用唯物辩证史观去重构古代中国的历史的时候,你为何会那么排斥。帝王都永久性的成为了历史,为什么还死抱着维护帝王利益的史观不放?
你回的是我的帖子还是回答?1.帖子,我说的是这个纪录片烂尾了,开始我很喜欢的。最后的结果,结论那几集,证据不足,带很强的偏向性。2.我回答别人的是,烽火戏诸侯的那位的儿子,并没有说烽火戏诸侯的是真的活着是假的。是真是假我也没查过,也不在乎。
本来就是消遣看的这个纪录片,也不是历史专业的人,没有探究历史的强大毅力,开头觉得这个纪录片新奇,最后烂尾,表达一下失望,仅此而已。
等我看完最后一集再来说,今天刚看,准备补完。不过孔子的就别听了,思想家教育家可以称的上文学家,但他不是政治家。换言之他是文人还没超越文人,当不了老大(就是王)。
看完了,说杀动物是因为人类战争胜利者的娱乐屠杀,不算烂尾。大哥我怀疑你没有原原本本的看完十集。大概中间就说了是嫡长子继承制刚出又没有成型的官僚体制辅助带来的问题,这个问题从纣王曾祖祖甲立法开始出现的,四代人根本没有解决也没办法解决这个问题。这,才是商朝灭亡的根源所在,而这个问题周朝也没有解决。汉朝给的办法是察举制,就是由贵族举荐人才,但仍然不解决问题。直到三国两晋南北朝之后,隋朝出现科举制,然后隋炀帝好大喜功二世而亡。唐朝才真正意义上初步解决了继承人和成型官僚体制的问题,这也就是宋代会说,与士大夫共治天下。只是少数民族已经可以登上逐鹿天下的历史舞台了,元朝也就一百多年。明朝作为最后一个汉人王朝,在末期其实已经到了要与西方接轨的程度了(郑和下西洋到传教士利冯窦,马可波罗游记,大航海时代),最后清朝达到了封建制度的顶峰,后来的历史就是近代史了。只能说封建王朝的稳定有利有弊,某种程度保证了中华文化的传承,也在走向巅峰的过程中失去了变革的活性。
历史还是要辩证来看的,只是我觉得相比较传统接受的历史,看完这个之后,历史的脉络清晰了不少。
最后,这个综艺其实一开始的目地就很明确了,就是给普通人看帝王将相的历史。毕竟,普通人在封建历史中,连留下名字的机会甚至于看清当时的社会环境的机会都没有。
愿大家摆脱冷气,独立思考,向上走。
反正在我眼中太烂尾了。我想象不到,最后说周武王不环保的时候,拿周武王一个人几天能杀上万头大型动物论证。即便是现代屠夫,几天杀一万头也不可能。超越我认知常识。
你就没看懂…
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