真的很想知道，能一秒钟不落无删减版的女性观众，能达到一半数量吗？我一个男的看妓院那段都有点身体不舒服了……

2024-03-02 16:38:33 小仙 (一点点改变都兴奋不已)

不止，还有那种手术的血腥镜头也有些….

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2024-03-10 20:57:41 Nana (去过自己想过的生活并为之生存)

我理解影片讲的是一个奇幻故事，Bella的成长速度和方式都与常人不一样，这一点不仅Godwin提到过

我理解影片讲的是一个奇幻故事，Bella的成长速度和方式都与常人不一样，这一点不仅Godwin提到过，而且通过观察Bella在遣词造句和思想表达方面的变化也能够感知到。采用婴儿大脑的设定是在强调女主没有受到过社会针对女性的规训，同时我觉得也在一定程度上反映了人的某种困境（在出生这件事上没有free will），不代表她就一直保持孩童心智。好奇：认为她在巴黎的时候心智还是一个孩子，有什么样的依据？另外，“女人味”是父权社会中男性对于女性的凝视和评价，当然也在千百年的规训中被女性自身所认同（除非因为特定契机有反思），但在Bella身上尤其不适用。

... 我的鱼丸嘞

我说女人味只是形容她没有成年人的感觉，无法激起一个正常男性的性欲，可能恋童癖和没见过女人的男人会对这种看起来看像有智力缺陷的女孩感兴趣。她的肢体语言是一儿童行为举止也是语言逻辑也是。还需要什么依据。而且就算是科幻设定她心智也不可能成长的那么快吧那再过几年不长出超越人类文明的心智了我真的服，神话Bella的女性本身自体自恋就非常严重，放大自身某一个特点或者某一点欲望。认为自己是非常独特的。实际上没什么独特的。她前期只是相当于一个有智力缺陷的人。后面差不多恢复了正常，从头到尾也没看出来表现出一点超越普通人的智慧。

2024-03-10 21:50:35 我的鱼丸嘞

我说女人味只是形容她没有成年人的感觉，无法激起一个正常男性的性欲，可能恋童癖和没见过女人的

我说女人味只是形容她没有成年人的感觉，无法激起一个正常男性的性欲，可能恋童癖和没见过女人的男人会对这种看起来看像有智力缺陷的女孩感兴趣。她的肢体语言是一儿童行为举止也是语言逻辑也是。还需要什么依据。而且就算是科幻设定她心智也不可能成长的那么快吧那再过几年不长出超越人类文明的心智了我真的服，神话Bella的女性本身自体自恋就非常严重，放大自身某一个特点或者某一点欲望。认为自己是非常独特的。实际上没什么独特的。她前期只是相当于一个有智力缺陷的人。后面差不多恢复了正常，从头到尾也没看出来表现出一点超越普通人的智慧。

... Nana

表达观点，当然需要依据，否则不是空口无凭么？我观影的时候丝毫没有联想到恋童癖什么的，看到你这么说，自然好奇其中的逻辑，感谢回复。

我理解影片这部分的逻辑是架空在现实之外的，也就是Bella的成长速度是异于现实的，而你所说的几年、几十年没有意义，因为都是从现实角度出发去揣测这个虚构的设定。

从她的语言表达和行为举止的变化来看，我不觉得她在巴黎阶段像儿童，尤其是在情绪控制和理性思考方面。当她还在游轮上和Harry探讨哲学问题、思考人是否improvable的时候，并没有受到Harry的cynicism影响，并且道出了他这么想本质上是broken little boy who cannot bear the pain of the world，这样的见解不是一般儿童会有的。她从不屈从于任何人，但在拒绝别人时往往能清晰有逻辑地说出自己的理由，儿童通常做不到这么理性。在巴黎流落街头时，她比Duncan这个100%成年人都要冷静，Bella已经开始承担自己的责任（把Duncan的钱捐掉了）说要找一个hotel，Duncan还是只会气急败坏，从心智上看他比Bella更像儿童。

Bella有乐观到天真的一面，但不可否认她也有异常成熟的思想。如果你坚持她只是儿童心智，“智力缺陷”，我只能说在这一点上仁者见仁，但不意味着她真的是儿童心智。

2024-03-10 21:56:50 Nana (去过自己想过的生活并为之生存)

表达观点，当然需要依据，否则不是空口无凭么？我观影的时候丝毫没有联想到恋童癖什么的，看到你

表达观点，当然需要依据，否则不是空口无凭么？我观影的时候丝毫没有联想到恋童癖什么的，看到你这么说，自然好奇其中的逻辑，感谢回复。我理解影片这部分的逻辑是架空在现实之外的，也就是Bella的成长速度是异于现实的，而你所说的几年、几十年没有意义，因为都是从现实角度出发去揣测这个虚构的设定。从她的语言表达和行为举止的变化来看，我不觉得她在巴黎阶段像儿童，尤其是在情绪控制和理性思考方面。当她还在游轮上和Harry探讨哲学问题、思考人是否improvable的时候，并没有受到Harry的cynicism影响，并且道出了他这么想本质上是broken little boy who cannot bear the pain of the world，这样的见解不是一般儿童会有的。她从不屈从于任何人，但在拒绝别人时往往能清晰有逻辑地说出自己的理由，儿童通常做不到这么理性。在巴黎流落街头时，她比Duncan这个100%成年人都要冷静，Bella已经开始承担自己的责任（把Duncan的钱捐掉了）说要找一个hotel，Duncan还是只会气急败坏，从心智上看他比Bella更像儿童。 Bella有乐观到天真的一面，但不可否认她也有异常成熟的思想。如果你坚持她只是儿童心智，“智力缺陷”，我只能说在这一点上仁者见仁，但不意味着她真的是儿童心智。

... 我的鱼丸嘞

她的脑子被换成婴儿了，所以她是什么心智？成长也需要过程吧。她被绿巨人拐走的时候，行为举止，充满了幼态。是一个儿童感觉。包括电影最开始，她蹒跚走路，然后刚学会说话叫爸爸的磕巴感，都是为了证明她内在是从婴儿开始成长的。掩耳盗铃我服了，她不是儿童心态，她是神仙心态，她是天上关了500年的孙悟空，天赋异禀，与众不同，人神同体，你满意了吗？

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2024-03-10 22:01:24 我的鱼丸嘞

我说女人味只是形容她没有成年人的感觉，无法激起一个正常男性的性欲，可能恋童癖和没见过女人的

我说女人味只是形容她没有成年人的感觉，无法激起一个正常男性的性欲，可能恋童癖和没见过女人的男人会对这种看起来看像有智力缺陷的女孩感兴趣。她的肢体语言是一儿童行为举止也是语言逻辑也是。还需要什么依据。而且就算是科幻设定她心智也不可能成长的那么快吧那再过几年不长出超越人类文明的心智了我真的服，神话Bella的女性本身自体自恋就非常严重，放大自身某一个特点或者某一点欲望。认为自己是非常独特的。实际上没什么独特的。她前期只是相当于一个有智力缺陷的人。后面差不多恢复了正常，从头到尾也没看出来表现出一点超越普通人的智慧。

... Nana

为什么要以是否能激起男性的性欲来判断Bella是否有成年人的感觉呢？

导演选择将sex scenes拍得毫无美感，不是为了展现这个女性无法激起正常男性性欲所以她是恋童癖可能会喜欢的类型。

之所以拍得不美，不erotic，会不会是导演想要在这里表达荒诞、讽刺，而不是希望激起男性的性欲？我觉得是这样的，因为我真的在这里看出荒诞感，讽刺意味。性是父权社会对女性最古老、有时也是最隐秘的压迫，尤其是sex work，剥离了性的独占性，是最能刺痛父权的。嫖客们的“千姿百态”（甚至还有神父），和Duncan的绝望、谩骂，形成了鲜明的对比，体现了父权对性的态度极端矛盾。

“可能恋童癖和没见过女人的男人会感兴趣”，这些都是非常主观的判断，事实上谁知道恋童癖和没见过女人的男人会不会对Bella感兴趣？

另外，Bella不是一个智力缺陷的人，我们不会叫一个大脑发育中的孩子“智力缺陷”。她之所以看起来让你觉得缺陷了，可能因为她的大脑还在baby阶段的时候，身体是一个成年人的，这样的表演必然“不正常”。

并且，我不觉得Bella需要展现出超人的智慧。这个故事是关于一个未经受过社会规训的女性如何在父权压迫下成长，而不是关于一个人的智慧如何超越常人的。

2024-03-10 23:20:43 我的鱼丸嘞

她到结尾才成熟了，前面就是在成长但是还是儿童的状态啊，她成熟了以后摒弃了以前的生活，这电影

她到结尾才成熟了，前面就是在成长但是还是儿童的状态啊，她成熟了以后摒弃了以前的生活，这电影自我矛盾，你看不见吗？

... Nana

Duncan抱怨的时候是在游轮上，说明至少从影片中的人物视角来看，Bella当时已经脱离儿童状态。再加上，她和成年人探讨哲学问题没有障碍，且能精准判断对方的痛点，这不是正常的儿童心智能做到的，结尾更成熟不代表她在游轮上的时候就是个孩子。如果这么理解的话，确实会显得非常割裂：似乎Bella只有儿童和结尾两种状态。但这样的评判标准似乎过于主观了，是完全从观众自身的经验出发去判断Bella，而不是从影片本身的内容里面去找支撑，这样的判断标准对一个完全意义上的现实主义作品是有效的，但对于一个奇幻故事来说是不切实际的。

以及，为什么说她抛弃以前的生活是自相矛盾的？

Bella为了承担（拿走了Duncan的钱的）责任而选择从事性工作，并不等于她（&创作者）认为这是绝对的好工作，更不等于影片鼓励所有女性都应该从事这一份工作。不应该剥离语境看待这个设计。

在影片里，她之所以这么做，是因为在维多利亚时期这个对女性极其不友好的年代，市场上没有什么适合女性的工作（客观处境），她本身对性没有羞耻感，没有性剥削的概念，虽然身上有钱但是还是想要看看自己在贫穷状态下能否赚钱和生存（主观意愿），本质上是她为了拓展自己作为人的能力边界而主动进行的选择。

但和生活中的很多“机会”一样，别人承诺的，和实际发生的，往往有差距：Bella进入了一个性剥削的环境，虽然她一开始并没有意识到。

但即便在这样的环境里，我看到的是Bella依然以主动的姿态面对一切，她会站出来表达line-up system dehumanizing的一面，也会对雇主表达自己工作中的困惑和不满。

她没有离开是因为她需要钱，也愿意心态开放地去体验这份工作、思考雇主告诉她的理念。在这个过程里面她一点也不被动，比如我记得有个男人来了以后就准备开始，而Bella第一件事是问对方的名字，是想要好好认识一下对面这个人，拒绝接受被物化的行为。她想要视人为人，无论是对自己，还是对陌生人，即使社会视她为物。她的心态（积极）和处境（被压迫）形成了鲜明的对比，非常荒诞，我觉得这些经历就是很扎眼地体现了父权社会对待女性的虚伪，怎么看也不是在美化性工作。

从她没有回到巴黎那家妓院、而是选择学习成为一名医生这个选择来看，她在体验和思考后，最终没有接受妓院灌输的洗脑话术。这个选择，明明是她对系统性压迫的反抗，为什么是自我矛盾的？

2024-03-12 13:49:02 ・ࡇ・吱枝 (may not live to see our glory)

Duncan抱怨的时候是在游轮上，说明至少从影片中的人物视角来看，Bella当时已经脱离儿童状态。再

Duncan抱怨的时候是在游轮上，说明至少从影片中的人物视角来看，Bella当时已经脱离儿童状态。再加上，她和成年人探讨哲学问题没有障碍，且能精准判断对方的痛点，这不是正常的儿童心智能做到的，结尾更成熟不代表她在游轮上的时候就是个孩子。如果这么理解的话，确实会显得非常割裂：似乎Bella只有儿童和结尾两种状态。但这样的评判标准似乎过于主观了，是完全从观众自身的经验出发去判断Bella，而不是从影片本身的内容里面去找支撑，这样的判断标准对一个完全意义上的现实主义作品是有效的，但对于一个奇幻故事来说是不切实际的。以及，为什么说她抛弃以前的生活是自相矛盾的？ Bella为了承担（拿走了Duncan的钱的）责任而选择从事性工作，并不等于她（&创作者）认为这是绝对的好工作，更不等于影片鼓励所有女性都应该从事这一份工作。不应该剥离语境看待这个设计。在影片里，她之所以这么做，是因为在维多利亚时期这个对女性极其不友好的年代，市场上没有什么适合女性的工作（客观处境），她本身对性没有羞耻感，没有性剥削的概念，虽然身上有钱但是还是想要看看自己在贫穷状态下能否赚钱和生存（主观意愿），本质上是她为了拓展自己作为人的能力边界而主动进行的选择。但和生活中的很多“机会”一样，别人承诺的，和实际发生的，往往有差距：Bella进入了一个性剥削的环境，虽然她一开始并没有意识到。但即便在这样的环境里，我看到的是Bella依然以主动的姿态面对一切，她会站出来表达line-up system dehumanizing的一面，也会对雇主表达自己工作中的困惑和不满。她没有离开是因为她需要钱，也愿意心态开放地去体验这份工作、思考雇主告诉她的理念。在这个过程里面她一点也不被动，比如我记得有个男人来了以后就准备开始，而Bella第一件事是问对方的名字，是想要好好认识一下对面这个人，拒绝接受被物化的行为。她想要视人为人，无论是对自己，还是对陌生人，即使社会视她为物。她的心态（积极）和处境（被压迫）形成了鲜明的对比，非常荒诞，我觉得这些经历就是很扎眼地体现了父权社会对待女性的虚伪，怎么看也不是在美化性工作。从她没有回到巴黎那家妓院、而是选择学习成为一名医生这个选择来看，她在体验和思考后，最终没有接受妓院灌输的洗脑话术。这个选择，明明是她对系统性压迫的反抗，为什么是自我矛盾的？

... 我的鱼丸嘞

uu说得好，我觉得可以发长评

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2024-03-13 16:58:22 梦旅人

Duncan抱怨的时候是在游轮上，说明至少从影片中的人物视角来看，Bella当时已经脱离儿童状态。再

Duncan抱怨的时候是在游轮上，说明至少从影片中的人物视角来看，Bella当时已经脱离儿童状态。再加上，她和成年人探讨哲学问题没有障碍，且能精准判断对方的痛点，这不是正常的儿童心智能做到的，结尾更成熟不代表她在游轮上的时候就是个孩子。如果这么理解的话，确实会显得非常割裂：似乎Bella只有儿童和结尾两种状态。但这样的评判标准似乎过于主观了，是完全从观众自身的经验出发去判断Bella，而不是从影片本身的内容里面去找支撑，这样的判断标准对一个完全意义上的现实主义作品是有效的，但对于一个奇幻故事来说是不切实际的。以及，为什么说她抛弃以前的生活是自相矛盾的？ Bella为了承担（拿走了Duncan的钱的）责任而选择从事性工作，并不等于她（&创作者）认为这是绝对的好工作，更不等于影片鼓励所有女性都应该从事这一份工作。不应该剥离语境看待这个设计。在影片里，她之所以这么做，是因为在维多利亚时期这个对女性极其不友好的年代，市场上没有什么适合女性的工作（客观处境），她本身对性没有羞耻感，没有性剥削的概念，虽然身上有钱但是还是想要看看自己在贫穷状态下能否赚钱和生存（主观意愿），本质上是她为了拓展自己作为人的能力边界而主动进行的选择。但和生活中的很多“机会”一样，别人承诺的，和实际发生的，往往有差距：Bella进入了一个性剥削的环境，虽然她一开始并没有意识到。但即便在这样的环境里，我看到的是Bella依然以主动的姿态面对一切，她会站出来表达line-up system dehumanizing的一面，也会对雇主表达自己工作中的困惑和不满。她没有离开是因为她需要钱，也愿意心态开放地去体验这份工作、思考雇主告诉她的理念。在这个过程里面她一点也不被动，比如我记得有个男人来了以后就准备开始，而Bella第一件事是问对方的名字，是想要好好认识一下对面这个人，拒绝接受被物化的行为。她想要视人为人，无论是对自己，还是对陌生人，即使社会视她为物。她的心态（积极）和处境（被压迫）形成了鲜明的对比，非常荒诞，我觉得这些经历就是很扎眼地体现了父权社会对待女性的虚伪，怎么看也不是在美化性工作。从她没有回到巴黎那家妓院、而是选择学习成为一名医生这个选择来看，她在体验和思考后，最终没有接受妓院灌输的洗脑话术。这个选择，明明是她对系统性压迫的反抗，为什么是自我矛盾的？

... 我的鱼丸嘞

游轮上应该是差不多高中生大学生心智了

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真的很想知道，能一秒钟不落无删减版的女性观众，...

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