看到一些豆友的留言,有了一些新的思考,而且我也并没有弃剧,我在之前的评论里就写了希望编剧善始善终,所以我也是抱着期望的态度看下去的,而且值得肯定的是这部剧已经比大部分讲爱情的剧拍的细腻且有节奏,是值得点赞的,但和走偏不走偏是2码事,结合大家的留言说下我的新感受(以下只是个人观点,豆友可以认同也可以喷我,所有的作品根据观众的口味和知识结构,本来就会有不同的差异,不求每个人都感同身受)。
先简要的总结我想说的,具体的细节在后面,一下子写了太多,没耐心看的就看这2点就好了:
1、说剧情走偏是基于看剧的人对于剧情预期发展走向,和实际剧情发展走向的偏差产生的观感,得出这个结论本身就是主观的,但从目前这部剧的评论来看,有我这种观感的不止一个人,说明这个事实是存在的,只是某部分人察觉到。
2、剧情走偏和大家评价这部剧好不好看,是不是非此即彼的关系?不是,好看不好看这个评价的影响因素太多了,衣服好看,拍摄手法牛逼,剧情脑洞大开(例如当你沉睡时这种),剧情跌宕起伏,今天接吻了明天是不是就上床了的期待,都可能让大家得出这部剧好看的结论,但为什么有些剧好看能成为经典能让人看完后还能不断的回味和思索(例如1988),有些剧为什么看完就完事儿有时也不太记得这里面的一些情节,也没有什么反复咀嚼的价值(例如w的两个世界,抱歉当你沉睡时没看过,没有亲身体验),那就看的是故事搭建的功力和对人性探索的深度。
今生是第一次这部剧给我的感觉就是前面几集的剧情,预期编剧是要造个房子,结果越往后看发现编剧不继续造房子了,开始在有一半房子模样的建筑上开始系蝴蝶结,这蝴蝶结造的精美也漂亮,我也喜欢,在系了好多个蝴蝶结的最后直接加了个顶,说看这个房子漂亮吧,是啊蝴蝶结是挺漂亮的,但这是个房子吗,缺砖缺瓦的,让人看着不踏实。
为什么会得出这样的结论:
【第一个核心问题:为什么会觉得走偏?一部剧对于观众的预期管理很重要】
有一些豆友觉得,这就是一部主讲爱情的电视剧啊,为什么一定要谈事业谈梦想啊,连官方的介绍都说这就是主打爱情的(插一句:不管什么作品都不会由官方的介绍与剧情的匹配程度高低来评判好坏)
这里并不是说不可以讲爱情,爱情主题一定是很多影视文学作品的主旋律,也产生了很多优秀的作品。并不是这部剧讲了爱情就是low。但大家可以联想下我们在看电影或剧的时候,前面几集的内容是不是让我们对这个作品的风格和走向有一个预判?也正是对剧情的预判和推测,让我们对剧情产生兴趣,愿意看下去,这部剧一上来主角就是男和女,有爱情是没得跑的,关键是怎么写爱情,除了爱情还有什么。
比如我们看权利的游戏,第一季对异鬼,对几大家族之间的斗争、信奉的价值观、各色权利的人物登场,让我们对这部电视剧的预期就是:这是一部带有魔幻色彩的史诗级的巨作,预期能看到各大家族的人物如何为了各自的利益运筹帷幄,能够看到吊炸天的龙和神奇的魔法;而你看到请回答1988的时候,也有一个预判:这个剧讲的是韩国一个普通小巷的几户人家的大人和小孩,他们在80年代的邻里之情、家庭亲情以及那个时代的爱情,而且年代感很强,发生在那个时代的大事件、流行音乐和电影以及明星都贯穿整剧,吸引你看下去的是那些抽丝剥茧的感情细节,即使没有什么强烈的矛盾冲突,你仍然会感动引起共鸣。
这两部剧风格完全不一样,但都是优质作品,并不会因为1988投入成本低没有大场面,讲的都是家长里短的故事,我们就说它不好。但这2部剧好就好在,编剧在往最初搭好的剧情框架中不断丰富内容,有血有肉有真情。
我再以权利的游戏作为例子编一段剧情,让大家感受下什么叫走偏:
以stark家族的arya为例,她是一个喜欢骑马射箭像男人一样去战斗的女孩,她远走流浪去见无面者,是为了学习一身本领为家族复仇。如果剧情是这样发展的:arya见到无面者后,和无面者产生了感情,但无面者一开始非常的冷漠无法被arya打动,arya每天给无面者端茶送水陪伴无面者去执行任务,和他在寺里谈人生晚上一起看星星,最后打动了无面者,他们俩很幸福的在一起,但arya听到从远方传来的消息她的哥哥占领了wintefell她可以回家了,于是她忍痛和无面者告别,无面者因为爱给了她一瓶神奇的药水,arya喝了后拥有了一身本领并回到了winterfell。看完最新一季权利游戏的同学,应该都知道,我编造的剧情结局和现有结局是一样,但是过程完全不一样,哪个会让你对arya产生强烈的认同?哪个会让你对这个权利世界的残酷有更深的理解?哪个更符合权力的游戏这个大主题?你觉得这爱情故事会甜吗感人吗,那又怎么样呢,只会让人觉得arya是不是把复仇忘了?arya靠爱情不费吹灰之力喝杯水就得到了高超的本领是不是太轻易太扯了?
这里也可以说成是人设不符,总体上说就是脱离了前面剧情搭起的基调和框架,矛盾的起因和剧情发展节点之间的过程,应该刚硬的循序渐进的的过程被软化了,应该贯穿整个人物发展的性格和驱动力被弱化了,而这个软化剂往往是使用爱情这个屡试不爽的工具,这不怪爱情。
再来说回这部剧,为什么说不符合预期。因为一上来的4集,通篇都在讲女主如何排除万难考上首尔大学的国文系,如何在工资不高的情况下坚持编剧的工作,并且勇敢的对职业的潜规则和性骚扰说no,剧情驱动力都在于,女主爱编剧这份事业,这是她的梦想,为了坚持梦想的纯粹拒绝了不适合自己发展的公司,但同时还面临着生存压力,这也让观众联想到目前都市人面临的社会焦虑,男主第一次出现的新皮质的理论正好对这种焦虑作为回应,这一点就打动大部分观众了,因为这剧的格局明显不止想讲述两人的爱情故事,还想借男女主之身来投射当代人普遍具有的社会问题,输出本剧对待这些问题的价值观念,那这之后类似的问题也应该是以矛盾的方式存在与两人的爱情故事中,并且通过主人公的处理方式来作出问题的回应。(注意:并不是不要爱情不讲爱情)。
【第二个核心问题,为什么即使走偏大家还是觉得很好看?因为这部剧本身满足了人性中理想化的隐性需求】
我刚举例的权利的游戏编造剧情有没有一点点熟悉的感觉?今生是第一次里女主是不是也是带着愤怒的情绪离开,然后经历了一个很浪漫的爱情故事,这中间没有为这个梦想实现作出任何的努力,而根据最新的预告推测,应该最后被男主前任挖出原来写的剧本,突然实现了梦想?有的豆友说,你看最后有梦想啊,实现了啊,别老说人家走偏啊。
但是这种实现梦想的手段和arya喝了一杯药水就获得一身本领并无二致,只是一个传统套路,是一个忽略对实现这个梦想痛苦磨练的过程,直接丢给你一块奶油蛋糕的套路,这和所有人都希望自己能不费吹之力天上能掉钱掉个帅哥的梦想是一样的(我也希望啊,这都是人性本来的贪婪),正因为它与每个人心中都想不劳而获的侥幸心理不谋而和,因此你觉得很受用,满足了对现实的意淫,你很开心的看着这个美丽肥皂泡,但它依然在走偏的道路上没有回来。
什么叫没有走偏,例如(不一定恰当,是我对这部剧的预期来编的剧情):
1、延续对梦想的坚持:女主为了生存在咖啡馆打工,开始观察咖啡馆的人,和他们聊天,去体会社会人间百态不停的写故事拿去投稿,偶尔被拒绝,偶尔被采纳,这些小成功也都会与男主分享和探讨——这个剧情展现了女主并未放弃梦想,是对前面女生因现实被迫放弃编剧工作的延续,而且是符合现实逻辑符合女主人设的;而男主也看到了女主对于梦想坚持不懈的努力,成为他逐渐喜欢上女主的原因之一。(而不是现在只能靠浪漫情话来堆砌出的喜欢,用一句长得漂亮有颗可爱的心就蒙混过去,一个结局的产出必须是要有过程来一步步铺陈的,剧情才真实有力),这种编排既为两人的爱情助推,也有关于对梦想的描述,会费很多笔墨吗?又不需要展现女主对每个采访对象的过程,关键是她做了这些事情,她和男主之间依然有对编剧这个职业的探讨。
2、对普遍社会问题的态度回应:其实女主去男主家帮忙那一集,可以很好的来探讨下婆媳关系的问题,但是在剧情里这部分变成了女主生男主气的纯情感戏了,问题摆出来了但没有态度的回应,女主在自己回家帮助祭祀后,男主可以出头先和母亲有一段关于婆媳关系边界的对话的,比如已结婚的子女已经是成立一个新的家庭,而母亲让男女主来帮忙也是一个家庭对另外一个家庭提出的需求,不应该在不告知男主的情况下让女主一个人过来,容易引起新家庭的矛盾;另外祭祀是一家人的事情,每个人都应该参与其中,嫁进来的媳妇儿也应该作为家庭成员的一份付出相应的劳动,而不因为她新入门就理所应当的承担大部分的工作量,这不利于一家人的团结,媳妇儿是家庭成员不是保姆。(观点不一定正确,只是举个例子)这些对话费时间吗?撑死3分钟吧,但是可以很好对婆媳关系作出带有价值观的回应,是值得去思索和回味的,说不定也能成为现实生活中你捍卫自己权利的武器。这对2个人的感情有帮助吗?当然有,这种对话就和新皮质的理论一样是会给男主的人格魅力加分的,推动两人感情不断升华。
大家还可以回想下,最早这部剧流行起来的时候,大家经常截图的是哪段话?是不是新皮质那一段十分吸引眼球,让你眼前一亮?后来陆续被截图出来的对话基本都集中在前5集(女主母亲在婚礼上的对话,男主关于理想的对话),现在这部剧播到12集了,还有什么这种类似的对话被截图广为流传的吗?没有。再说下为什么有些剧情截图能被广为流传,有些只是停留在豆瓣剧照里?那种对话是你根本不需要看过这个剧,光看截图的内容就能了解他们对某个问题的的想法和态度,而这个问题一定是普适性的,这也是剧情能让你记忆深刻反复咀嚼的价值所在。
---------------------------------------------对第10集评论的原文分割线---------------------------------------
看了严肃八卦的对此剧的推荐才来的,而且对tvn的出品还是比较有信心的,但是这个剧演到第10集,已经有变成《我与同居房东的爱情故事》大趋势了,虽说同居背景和人物形象与以往相似类型的电视剧不太一样,人物刻画更饱满,加入了社会问题的讨论,但内核已经变成你无意中撩我,我有感情了,我再想办法撩拨你,加上搞笑的配角和加以阻挠2人感情的第三者,在走套路化的爱情偶像剧的路线了。
真的觉得,太可惜了。
1、梦想去了哪里?
本剧在一开始以理想和现实的矛盾为推动力,将2个人物拉在一起推到主线上,本来这个矛盾应该成为贯穿整剧的一条明线,爱情为一条暗线,把同居的故事继续演下去,但从女主在咖啡馆找工作开始就已经把编剧理想的戏份碾成渣了,所以心怀编剧大志的女主在经历了与编剧行业潜规则的反抗和对职场性骚扰的拒绝之后,连字都不愿意写,此时理想变成了能在咖啡厅打份工,把房租交了,享受住别人房子玩点小暗恋,每天就想着我家房东好帅我要怎么让他喜欢我这种生活?不好意思,现在我的想法和女主妈妈一样,不仅是把你养大上了首尔大学你就随便嫁人这样太浪费,而是你对得起自己为了当上编剧的做过的所有努力吗?
2、爱情是所有社会问题的终结者?
看到第10集开头三位闺蜜讲各自的理想,以为编剧放飞自我了3集要回到主线上来了,结果一个场景10秒钟,女主的梦想突然从当一名编剧变成了拥有一次刻骨铭心的爱情,excuse me?那你这剧一开头把女主在理想与现实的夹击下如此狼狈的目的是告诉观众,追求理想真的很累诶,还是放弃哦,爱情才是这个世界上唯一的真理,编剧也只是个工作,去咖啡厅当个服务生擦擦桌子也没什么不好。如果是这样,那一开始搭好的展现现代都市大龄女性在接受社会对年龄、性别、行业潜规则挑战的高水准剧架子,已经塌了,剧情已不假思索的把解决所有社会问题的灵丹妙药都推给“爱情”了,或者说巧妙的用爱情故事弱化了女主遇到的所有社会问题,让观众们在粉红色泡泡和苦涩的肥皂水中来回翻滚不能自拔,和故事里被首席编剧套路了女主的剧本一样,观众们是不是被换汤不换药的韩国爱情剧套路了?
这部剧男主的角色其实是比较反套路的,展现了现实生活很少看见却肯定存在的一种生活观和价值观,配角的戏份也刻画了现代都市的人间百态,真的是不错的,包括在结婚的那几集1988里善宇的妈妈饰演的女主妈妈的戏份,倒真是看出了几分1988的细腻和温情,那封信倒回去看了好几次都落泪了。
所以是真心的希望这部剧能善始善终,不要落入俗套的“啊 爱情就是一切”的泡泡里,市面上用跌宕起伏的爱情故事来麻痹人们对于社会问题的发现和思考的剧已经太多了,所以我们看到这么清冽直白的讲人们被现实所击败,对性骚扰的反抗,大龄女性对婚姻的向往和压力的故事,被刺的打了个激灵,希望可以和角色们一起来思索可能自身也在面临的问题,而不是看着这些问题变成服务于男女主爱情故事的装饰品,变成为了填充剧情的旁白。
当然如果就是想看男女主怎么从房东租客发展成恋人,体会一会儿发糖一会儿虐心的过程,这部剧完全可以满足,只是我个人觉得只止步于这一层,好遗憾。
最赞回应
说这套分数虚高倒不如说当你沉睡时虚分更高。
完全值这分数啊
分数都是人打的,9.1也根据是那一万多个人打星计算出的的,又不是凭空来的,何来虚高而言?每个人审美不一样,你不能用你自己的审美和感官去评判他人。我们给出五星四星,自然有我们的喜欢理由...... 你可以就你自己的感受表达对剧的不满,但不用来评价别人的判断的吧...... 既然要弃剧,那就爽快的离开吧,总扯什么遗憾呀可惜呀啥的,矫情。喜欢就继续追,不喜欢就不看呗......
我也觉得完全值得这一分数,剧情很好看,演技也很棒!不可多得的好剧~
完全值这分数啊
我也觉得完全值得这一分数,剧情很好看,演技也很棒!不可多得的好剧~
说这套分数虚高倒不如说当你沉睡时虚分更高。
我觉得这剧值8.6分这样,9.1真的虚高了,前六集还是可以的,从第7集就开始崩了。不知道要怎么收尾,目前还打算继续追的。希望不要烂尾吧。
7-10集是第三阶段(1、婚前、2、结婚中、3、婚后),也是分数越来越高的重要阶段。接下来分数会越来越高,突破9.2更有可能
跟你想的完全一样,当看到第十集男主换发型,就失望地弃剧了,又变成爱情剧标准套路了,非常腻烦,浪费了前面那些有深度的内容
不好说,我打算看完整剧再评分吧~
分数都是人打的,9.1也根据是那一万多个人打星计算出的的,又不是凭空来的,何来虚高而言?每个人审美不一样,你不能用你自己的审美和感官去评判他人。我们给出五星四星,自然有我们的喜欢理由...... 你可以就你自己的感受表达对剧的不满,但不用来评价别人的判断的吧...... 既然要弃剧,那就爽快的离开吧,总扯什么遗憾呀可惜呀啥的,矫情。喜欢就继续追,不喜欢就不看呗......
我觉得对于童年缺爱、缺关注、缺认可的low self-esteem患者来说,通过爱情中的独一性和被需求感来治疗自我的童年遗留心理缺陷也可以算作是梦想吧,通过爱情会让她变得更好更完整啊,之后再追寻下一个梦想。
这是最早发出来的故事梗概,还是以婚姻问题为主,事业不是主要的
可能又要写爱情又要写理想,也就十几集,编剧写不了吧😂。我觉得现在看女主角的暗恋,每次都很虚幻,我觉得后面应该有反转,不可能一直写爱情吧……最后女主角应该会回到编剧吧
深有同感。
从第七集开始确实有点开始只走感情线了,没有前面扎心又好看,不过还是继续观望,看看这种偏离是不是为了让女主更加完善自我之后再次出发。虽然爱情不能解决问题,但能丰富人物吧。。。
会得出主线走偏这种结论是很奇怪了,为什么要把自己的想法强加到这部剧上?这部剧从一开始就不是职场剧,从初期宣传到现在,剧组从来没说过这部剧的主线是追求梦想吧。
一开始就没有什么挑战行业潜规则吧,智秀在公司不也得一直忍受骚扰?
这部剧结局了吗?为什么我觉得你好像已经看完结局并且知道后面不会再讲女主成为编剧一样
或许你的人生是从小一直认真读书,毕业了专注工作,中间没有其他生活上的,亲人的,朋友的,爱人的琐事打扰,不间断地工作,不成功就不谈恋爱不结婚的这样一种人生
剧情方向的转变 确实让一些人接受不了 。但这也是剧情必然的走向(从开始女主的困境到男女主的相遇 再到相知(第一集就相遇了,后面是相知。最后就是相守了))相比一些日剧的淡化爱情线强化问题冲突主线的做法,我觉得对于一部爱情喜剧的韩剧来说完全不谈爱情是不可能的 只是侧重那一边而已 如果全部深挖爱情以外问题的话估计对编剧是个不小的挑战 毕竟这不是电影是一部十六集电视剧 已经十集了还有六集 后面我估摸着最终是会投入爱情的怀抱了 。每个人的期待值不一样 就目前来看我还是能接受的 女主性格设定也挺好 挺真实的 没有什么矛盾的地方 男主有点不正常 完了
同觉得…虽然甜…男主感情线太突兀了吧…男主感情变化没有过多描述,反而废剧情特别多,侵占主线…总之,可惜
楼主的期望值太高了,韩剧本来就是电视台边放边拍,收视率为主导,还会针对观众的要求对剧情做出改动,受众大多是主妇和女性观众,家长里短,都市童话,打发时间娱乐一下,有情人终成眷属是这些年大多数韩剧的核心,弄个高立意和深度,导致收视率下降,电视台可担不起。除非是电影或者独立制作的电视剧。
亲想看的梦想马上就来了 下周世熙的前女友要出现了 作为电视制作人想签下智昊写的剧本 就是之前被前辈抢功的《蜗牛考试院》 女主当时心灰意冷 看破了一切 暂时搁置了梦想 并不是真的放弃 喜欢了这么多年 拼搏了这么久 怎么可能说放手就放手 你看女主的妈妈 在女主结婚的时候 不是还交代女婿 不要阻止她追梦吗
至于女主的梦想前后不一 也算不上BUG吧 女主看了一个剧本 觉得很有意思 便开始了写作 梦想成为编剧 但这跟她的少女情怀并不冲突 就像我小时候喜欢看少女漫画 自己开始画 如果出了单行本 肯定是爱情故事 一切都是源于幻想 期待梦幻般的爱情 现实中还没遇到 只能自己写 边写边憧憬 越写越入戏 像自己经历过一样
还有你没发现这部戏的节奏比一般的韩剧慢吗?尤其是女主这对 特别特别的慢 连讲话都慢得跟什么一样 说明编剧本人也是慢节奏的一员 编剧把剧本这一环放在结尾 一定有她的理由和安排 你知道我最喜欢这部戏的哪个部分吗 那就是戏份安排得很平均 说明编剧在剧本上的驾驭能力很了得 还没到结局呢 耐心看完再评论吧
这个剧本来就是讨论爱情和婚姻的,职业是支线
分数差不多吧.只是为了突显社会问题才夸张剧情这样演啊,也不是说爱情终结社会问题
表示赞同啊,然后男主前女友又上线了,失去追的动力了,又要回到韩剧情感的老模式上去?
梦想在13会有交代啦 楼主太早评判啦
同感,这部剧又不是主要讲的是事业,首尔大毕业的想成为编剧的女主就不能追求爱情???而且我觉得编剧也没描写得过分啊,怎么那么多人都说跑偏了,想看纯职场打拼的可以去看未生啊~~
同意,梦想去哪了,真的觉得走偏了,到最后还是只讲爱情,不应该啊
很中肯的想法ʘᴗʘ,当时看到第几集的时候,前后转的有点断了,不过爱情戏很好看,所以也值得一看
其实这部剧一开始的定位就是爱情,但如果全16集都是在男女关系之间推拉的话,这部剧很容易变成无病呻吟的玛丽苏剧 (可参考同档的某剧)。我最欣赏编剧的一点是安排了三对cp,三对都有鲜明的个性而且也不是为了衬托男女主而设定的。至于编剧梦,文字预告和上集片尾的预告已经显示了前女友的出现是来圆编剧梦的。这和早期官网上前女友的人设是一致的,所以编剧从来没跑偏,而是她一开始就打算这么写,也很清楚自己想要写怎么样的故事。
有理有据,但我还是觉得女主第一集就亲了上去这个设定让我对这部剧的定位固定在了爱情剧上,反而后来副线cp们的现实性给了我很大惊喜
如果编剧真的有心深入探讨女主的奋斗过程,这一段根本就不需要,像男主那样握个手留下回味不就很好吗
当然我觉得lz说的在咖啡厅一边观察别人一边写作这个设定是极好的,只能说剧中时间安排也不够合理吧才过去了一周没有什么突破性进展也正常
并且编剧一开始就没给女主在编剧的能力上设定什么局限性和需要进步的地方,从一开始女主的处境就基本上是“没有遇到好人”造成的(这本身就很不现实),那么最后得出的解决方法也只有遇到贵人(男主前女友)给她一瓶升级药水了
还有就是关于婆媳关系,我反而觉得这一点上女主(编剧)处理得非常好,既对于传统的婆媳关系无法拒绝,又想更照顾女性感受,那么最好的解决方法难道不正是换位思考让男主去女主家以同样的劳动偿还吗?一方面照顾了男主妈长辈们的传统观念,另一方面又能实际地让女主的付出有所回报,我觉得编剧给出了一个非常漂亮的参考答案了。
写得太棒了!基本与我的观感一致,不过你比我有逻辑多了哈哈
故事的开始是2017年9月17日,现在只播到2017年11月11日,故事才过了55天的时间。
如果说剧情走偏,是因为剧情走向偏离了大部分人的期待和预设。(在第11集我也打翻了自己原本的预设,心情可以理解)
但我们只能看到说出来的人的观点。并不代表大多数人的观点。还有沉默的大多数。
从1000多人评分首播8.8分,到现在12集1万多人依然9.1分,说明沉默的大多数人,还是看好这部剧。
究竟整部剧的水平如何,我们等11月28号全部16集完结后再做最终定论。
如果保持目前的发挥水准,剧终9.1分还是可能的。
在第7集之后看到的言论不如1-6集那样普遍叫好,原因有几个:
1、金句没那么频出。
2、开始追直播的人有了高期待。
3、剧情好像从写丧的现实转到浪漫爱情发展。
4、男主的转变超出一些人的预设(突然从面瘫、纯情男居然是老司机。这一点我不惊讶,因为我本来就预设男主受过情伤才封印自己,变成禁欲者的)
5、女主的梦想从职业转为爱情,让一些观众觉得变味了(不用着急,13集会讲编剧梦想的事情)
这部剧值得反复玩味,里面呈现的,十来个主要人物都有自己的人生(背景故事),不只是看男女主角。相信我们会更收益良多。
特别赞同,tvn的格局不应该是这样的……再补充一点,虽然有在探讨当下韩国年轻人的婚恋观,也分别用了三对来展现,但是非常散,特别是男女主这一对,又回归了“不知道为什么就爱上了”的旧韩剧套路,这不就跟“随意篡改了女主剧本的黄编剧把所有剧都写成同一种狗血桥段”是一个意思嘛……
其实编剧只是讲了恨嫁的浩郎,不婚的智秀和只是时机刚刚好就结婚的智昊的事
理性上是同意的,给楼主点赞
不过现在这样我也还是很爱看,XD
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