是我因愤慨吐槽的一堆表述不清吗??我把我的想法说明白点。
首先,我没有说法律对变种人公平。
下面那位,反问我闪烁也无辜却被当成罪犯,这样的法律也对(大概这个意思吧)的朋友,我没有支持这样的法律,我同样为他们抱不平。在现代社会,遵纪守法是每个公民应该做的,这是普通人的法律观。造成剧中法律严苛有两点,其一,不怀好意拉选票的议员和滥用能力持续作死的变种人,让普通人非常恐惧,手无寸铁希望法律限制变种人以保护自己;其二,各类抗议活动的伤亡,激化矛盾,因为私仇所以普遍存在过度执法的问题,只要一个人一句话,本来小事情可以上升到恐怖袭击的程度。所以,剧中变种人很惨,各种被压迫歧视,实际生活映射谁大家都懂的。
其次,埃斯梅不能和教授比的原因。
虽然他俩能力相似,但是教授会因为脑了别人道歉,承诺不会不经过同意就读取思维他就不会,说到做到,能力强大但不滥用。而埃斯梅,上来就说自己的能力,表示不会侵犯大家隐私,大家也就接纳她,我也很开心,不容易啊,多了个神助攻,审问套情报的能力比美梦要靠谱。结果背地里...先找对方软肋再套近乎,不露痕迹撺掇挑拨,我真是呵呵了。
最后,不能和老万比的原因。
老万是那种,救小伙伴,正面刚,一副我坏的光明正大,老子不怕的架势,谁不知道万磁王致力于消灭人类,就算不是他干的也可能是他背锅。而且,在老万报仇的日子里,他可没有杀无辜者呀。但埃斯梅是,利用夫妇俩劝特工,这俩还真计划送监狱先呢。组织这边想的是来我们搞埋伏吧,救完人跑跑跑,毁坏公共财物但是不主动杀人。没想到实际场上埃斯梅放了个大招,救了人再来个控制特工们自杀,还得特工大叔亲眼看着,要怎样面对同事家属呢?我信了夫妇俩,却害得同事们丧命自己还死,难道不惨吗?这也磨掉他对变种人最后的一点同情,后期他大概更疯狂吧。哦对了,还得让夫妇俩背这个大锅。
看这个剧吧,很复杂,没法站一边,各有各的苦衷,双方矛盾不可调和,社会,个人,法律,情感,牵扯到方方面面,不能一概而论。这也是我看下去的原因,之前某些剧情太水差点没看下去,不过最后还是捡起来了。
也许埃斯梅也经历了什么,不择手段有她的原因,但是很抱歉我也不会喜欢她的,因为我信一句话,仇恨不是伤害无辜者的理由。
我为了表达我的想法发帖交流,大家也是一样的,说明白就好,没有谁对谁错,谁更高级,一定要听谁的,有人喜欢埃斯梅也有人不喜欢,那太正常了。打个预防针,如果我的说法让喜欢她的人不舒服,那我只能说对不起请忽略掉吧,讨论是一种交流,但以改变对方观点为目的的争论就没有意义了。
谢谢。
晚安~
以下为原帖子。
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心灵感应,影响控制,也不是不可以直接影响相关负责人的,不过确实危险。各种撺掇挑拨也就算了,最不能忍让特工们自相残杀!!!拜托,好不容易说服特工大叔不要偏激,理智对待变种人。对牺牲的特工们来说这只是一次转移任务,让他们的犯人老实待在监狱,而不是作为试验品被折磨。在普通人与变种人矛盾激化的情况下,算得上善举了。他们本可以事不关己,冷漠对待不是吗?
结果呢,她就利用这种善良,达成自己的目的。不论手段如何,这种方式一生黑,洗不白!
她也不配和老万相提并论。老万是手段激进,但也都是正面刚,从来没有在心理上感化你帮他做事,完事儿把你干掉这种,出尔反尔的小人行径。真是气的我不得不吐槽一下。
不论普通人还是变种人,都没有绝对的好人和坏人,绝对的强者和弱者,一概而论就是耍流氓。
不过希望激化两方矛盾从中获利的人,都是渣渣!
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是啊,看了特别不舒服。感觉所有的辛苦所有的牺牲都白费了。太阴暗了
我没办法对普通人和变种人的行为评价,根本没有两全其美的方法,他们都在做出自认为最正确的选择,即使开了上帝视角的观众也没有更好的处理,因为每个人都有自己的看法,总有人不满意。
对埃斯梅:
我觉得埃斯梅,对变种人同样漠视。渴望救自己的家人情理之中,鼓动大家行动也可以理解,解救同胞总是要做的,我对她不满是从北极星那个噩梦开始的,我觉得可能是受她影响,也有人说是baby,这点不确定先算了。但她时不时用能力干扰别人想法是真的吧?
一开始她主动跟别人透露自己能力,又表示我不会随意用能力,大家就放心把她当伙伴,结果不用我多说了。北极星啊,组织里其他人啊,确实各有各的缺点,冲动鲁莽,一手好牌搞得一团糟,看的我很为他们担心,但是有一点,他们都是非常热情善良的人。都受到过伤害,除了北极星偶尔动手过激,其他人都是主张不伤人命。而且,自己的地方已经快要超负荷了,还要去接其他人,埃斯梅就是这么来的啊。他们知道有变种人被当做实验品,不会放任不管,一定会救人的,所以她完全可以说实话,请求帮助。但她没有,特别着急的促成行动,我不懂她是太着急还是不信任,只想利用大家的力量就自己的姐妹,打着自己的小算盘。他们可以赴险救人,可以为救人牺牲,他们愿意这样,不代表随意被别人利用做局。没有万全的准备,贸然行动,她能保证不连累其他人?不能,有人牺牲,她不会在意。
我不喜欢她这一点,就像她利用人们的善良同情心为她做事,而她不在乎对方有没有牺牲。
这让我想到江歌和刘鑫,还有一个剧里变态连环杀手,在受女生帮助时绑架并虐杀对方。愿意以善待人,帮助他人,不代表这种善良可以被利用,去伤害自己或者身边人。
对特工:
turner无辜的女儿因变种人集会死亡,他恨变种人,针对他们人之常情。逮捕犯罪的变种人,是他的工作,只是与别人相比,不仅是一份工作。他可以选择让变种人变成实验品,也可以让他们走法律途径。一开始,他拒绝和那个博士合作,认为这不对不合法,但是后来一系列失败让他走了极端。在夫妇俩的劝说下,他决定按法律程序走,这是他眼中的公平,然后他失去了同事。“奴隶主对奴隶的施舍”这句形容,在我看来不太合适,奴隶主眼里奴隶是物品不是人,做实验算什么。可他心里知道不对,却一直告诉自己没关系,不合法也没关系,可他也知道自己错了,才能被说服。然后就。。。。所以我认为他不能以好人坏人简单定义。
对严苛的法律:
法律确实对变种人非常严苛,是我说的两方都有的一些渣渣制定的,比如为选票拉仇恨的议员,有能力就有恃无恐丧尽天良的变种人,他们都是产生严苛法律的原因,这是社会环境决定的。然而普通人,谁不是把法律作为执法标杆,在法律没有作用于自己身上时,谁关心是不是对变种人不公平,说是恐怖分子就恐怖分子了。他们只看到新闻上变种人伤了多少人,不停犯罪,警察把他们抓起来没问题。这是爸爸(执法者)和妈妈(普通公民)角色的意义啊,自己孩子牵扯进去后才意思到变种人权益被侵犯,这就是普通人的想法啊。
我从来就不曾认同这个法律,只是换位思考,这是个无解的问题,也是导演想表达的矛盾。
最后:
我不喜欢埃斯梅这个角色,是因为她为达目的不择手段利用任何人和事,这与我的处世观不合。
因为被伤害,就利用别人的善良同情心作为武器,是卑鄙的行为,她已经变成跟伤害她的那种人了,比如博士那个渣(真的不把变种人当人诶)。
借用特工妻子对他说的话“你究竟以女儿的名义做了什么”,仇恨从来不是伤害迁怒无辜人的理由,任何人都是。
正如楼主所说,没有绝对的好人和坏人,编剧和导演也确实在表达这个理念:可能大家都是好人,但是好人凑在一起也能办坏事儿。我觉得10集下来编剧就是在给大家展现世界怎样一步步变坏的。
我们开了上帝视角会觉得姐弟蠢、北极星暴躁无脑、读心女下作。但剧中的她们甚至剧中的人类,都只是想活得有尊严、有安全感而不得其法,并不知道自己的行为在为变种人末日添砖加瓦。
何况这个世界本来就没有希望,DoFP的世界究竟惨成什么样大家有目共睹,从老万、魔形女就开始了,不是Esme、北极星一个人造成的。
然后,转变了agent turner也解决不了问题,变种人和人类的矛盾是历史性的结构性的矛盾,洗白了一个agent后面还有许多agent等着上位。像姐弟、闪烁明明没有做违法的事儿,就因为是变种人,就被冠上恐怖分子的罪名关进监狱,这是合理的?
人类制定的法律用于维护人类的利益,而侵害变种人的利益。turner的行为无异于奴隶主对奴隶的施舍。
另外,关于心灵感应的影响控制,多影三姐妹的设定是能力倚赖距离发动,三姐妹离得越近能力越强,这也是为什么Esme在地下组织的时候没有直接操控别人,她必须得设个局把姐妹们从trask救出来才有机会物理联网发动能力。
我们还不知道Esme经历了什么,但从多影三姐妹的设定来看,她们是作为毁灭变种人的weapon XIV被创造出来的,对人类恨得深沉也在她的情理之中。所以我反而看完这集觉得她没那么面目可憎了。
其实老万要是有X教授的能力,早就把地球上所有非变种人都抹杀了。。。另外老X战警第三部里,老万不是一秒就把变成普通人的变形女抛弃了么→_→
我挺赞同的,我不喜欢三姐妹的原因也是如此
正如楼主所说,没有绝对的好人和坏人,编剧和导演也确实在表达这个理念:可能大家都是好人,但是好人凑在一起也能办坏事儿。我觉得10集下来编剧就是在给大家展现世界怎样一步步变坏的。
我们开了上帝视角会觉得姐弟蠢、北极星暴躁无脑、读心女下作。但剧中的她们甚至剧中的人类,都只是想活得有尊严、有安全感而不得其法,并不知道自己的行为在为变种人末日添砖加瓦。
何况这个世界本来就没有希望,DoFP的世界究竟惨成什么样大家有目共睹,从老万、魔形女就开始了,不是Esme、北极星一个人造成的。
然后,转变了agent turner也解决不了问题,变种人和人类的矛盾是历史性的结构性的矛盾,洗白了一个agent后面还有许多agent等着上位。像姐弟、闪烁明明没有做违法的事儿,就因为是变种人,就被冠上恐怖分子的罪名关进监狱,这是合理的?
人类制定的法律用于维护人类的利益,而侵害变种人的利益。turner的行为无异于奴隶主对奴隶的施舍。
另外,关于心灵感应的影响控制,多影三姐妹的设定是能力倚赖距离发动,三姐妹离得越近能力越强,这也是为什么Esme在地下组织的时候没有直接操控别人,她必须得设个局把姐妹们从trask救出来才有机会物理联网发动能力。
我们还不知道Esme经历了什么,但从多影三姐妹的设定来看,她们是作为毁灭变种人的weapon XIV被创造出来的,对人类恨得深沉也在她的情理之中。所以我反而看完这集觉得她没那么面目可憎了。
我也不喜欢心灵控制三姐妹。听说她们在原著漫画中很有名气的。
在一个世界中每个人之间的立场和想法是不一样,我们是通过一种上帝视角来看剧。实际上这个剧中的人类也好、变种人也好、什么博士(为什么高智商的人都不是好人....)等等之类的都是有自己的利益诉求的,这些不同的利益纠缠在一起,就会出现矛盾,所以说想让变种人和人类和平共处是绝对不可能的,唯一解决的办法就是让变种人消失(实践了无数次也没成功)或者让人类被自然历史彻底淘汰出局(未来的发展方向可能是这样的....)
多说一句,如果这个社会有变种人所掌控的,那我估计人类的地位比现在的变种人好惨……
其实老万要是有X教授的能力,早就把地球上所有非变种人都抹杀了。。。另外老X战警第三部里,老万不是一秒就把变成普通人的变形女抛弃了么→_→
个人认为和平共处没什么不可能,只不过让地球人自己干的话会非常、非常的麻烦及费时间,首先要放弃恐惧和歧视,然后共同制定规则恢复秩序,最后为了地球人进化的目的来研究X基因,当普通人/普通变种人可以自由选择成为人类或变种人之后,才是自然选择的戏份。
不过大部分悲剧都源于猜忌和对未知的恐惧。
我没办法对普通人和变种人的行为评价,根本没有两全其美的方法,他们都在做出自认为最正确的选择,即使开了上帝视角的观众也没有更好的处理,因为每个人都有自己的看法,总有人不满意。
对埃斯梅:
我觉得埃斯梅,对变种人同样漠视。渴望救自己的家人情理之中,鼓动大家行动也可以理解,解救同胞总是要做的,我对她不满是从北极星那个噩梦开始的,我觉得可能是受她影响,也有人说是baby,这点不确定先算了。但她时不时用能力干扰别人想法是真的吧?
一开始她主动跟别人透露自己能力,又表示我不会随意用能力,大家就放心把她当伙伴,结果不用我多说了。北极星啊,组织里其他人啊,确实各有各的缺点,冲动鲁莽,一手好牌搞得一团糟,看的我很为他们担心,但是有一点,他们都是非常热情善良的人。都受到过伤害,除了北极星偶尔动手过激,其他人都是主张不伤人命。而且,自己的地方已经快要超负荷了,还要去接其他人,埃斯梅就是这么来的啊。他们知道有变种人被当做实验品,不会放任不管,一定会救人的,所以她完全可以说实话,请求帮助。但她没有,特别着急的促成行动,我不懂她是太着急还是不信任,只想利用大家的力量就自己的姐妹,打着自己的小算盘。他们可以赴险救人,可以为救人牺牲,他们愿意这样,不代表随意被别人利用做局。没有万全的准备,贸然行动,她能保证不连累其他人?不能,有人牺牲,她不会在意。
我不喜欢她这一点,就像她利用人们的善良同情心为她做事,而她不在乎对方有没有牺牲。
这让我想到江歌和刘鑫,还有一个剧里变态连环杀手,在受女生帮助时绑架并虐杀对方。愿意以善待人,帮助他人,不代表这种善良可以被利用,去伤害自己或者身边人。
对特工:
turner无辜的女儿因变种人集会死亡,他恨变种人,针对他们人之常情。逮捕犯罪的变种人,是他的工作,只是与别人相比,不仅是一份工作。他可以选择让变种人变成实验品,也可以让他们走法律途径。一开始,他拒绝和那个博士合作,认为这不对不合法,但是后来一系列失败让他走了极端。在夫妇俩的劝说下,他决定按法律程序走,这是他眼中的公平,然后他失去了同事。“奴隶主对奴隶的施舍”这句形容,在我看来不太合适,奴隶主眼里奴隶是物品不是人,做实验算什么。可他心里知道不对,却一直告诉自己没关系,不合法也没关系,可他也知道自己错了,才能被说服。然后就。。。。所以我认为他不能以好人坏人简单定义。
对严苛的法律:
法律确实对变种人非常严苛,是我说的两方都有的一些渣渣制定的,比如为选票拉仇恨的议员,有能力就有恃无恐丧尽天良的变种人,他们都是产生严苛法律的原因,这是社会环境决定的。然而普通人,谁不是把法律作为执法标杆,在法律没有作用于自己身上时,谁关心是不是对变种人不公平,说是恐怖分子就恐怖分子了。他们只看到新闻上变种人伤了多少人,不停犯罪,警察把他们抓起来没问题。这是爸爸(执法者)和妈妈(普通公民)角色的意义啊,自己孩子牵扯进去后才意思到变种人权益被侵犯,这就是普通人的想法啊。
我从来就不曾认同这个法律,只是换位思考,这是个无解的问题,也是导演想表达的矛盾。
最后:
我不喜欢埃斯梅这个角色,是因为她为达目的不择手段利用任何人和事,这与我的处世观不合。
因为被伤害,就利用别人的善良同情心作为武器,是卑鄙的行为,她已经变成跟伤害她的那种人了,比如博士那个渣(真的不把变种人当人诶)。
借用特工妻子对他说的话“你究竟以女儿的名义做了什么”,仇恨从来不是伤害迁怒无辜人的理由,任何人都是。
对的,而且实际立法的尺度不好掌控,另外研究X基因的过程。。。没尺度,活体实验有效且不人道,于是又拐回前面的问题,死循环。。。
所以,还好是教授啊~他是对自己能力运用最好的一个,使用但不滥用。
老万。。。是我表述不清吗?可能光顾着愤慨了。提老万是因为他搞事情,就是正面刚,不会搞一个,我跟你们人类和谈吧,然后在和谈大会上埋伏搞鸿门宴。
大家要在转移路上搞埋伏,是我要拼命救自己的朋友家人!!
埃斯梅在转移路上搞埋伏是,我要救姐妹!!+干掉愚蠢的特工!!即使他们不构成威胁。
这个大前提还是诓骗夫妻俩,他俩是真的打算让孩子先去监狱,然后再想办法的啊!
所以我说,同为手段激进的变种人,埃斯梅和老万不能放一起比较。
楼主你先别激动,我觉得你说的那些为人处世的道理都对,仇恨不能解决任何问题,即使仇恨也不该伤及无辜。
立法和研究的尺度也确实不好掌握,这就是为什么我说会是一个非常、非常麻烦的事儿。
尺度是在你来我往过程中建立起来的妥协,现代法律和现代医学科学伦理也不是一朝一夕建立的,关键是同理心和信心,我觉得这是X教授最伟大的地方,永远怀有希望,即使自己看不到那天。
事实上我的这个说法也有问题,不应该将人类和变种人预设为二元对立,分别心、盲信和麻木不仁才是最大的帮凶。
相信法律、体系,遵纪守法是对的,但盲信和麻木会导致和纵容恶法。因为一般人的麻木和漠不关心,所以不去了解变种人,所以媒体说什么就是什么,法律怎么立都无所谓;因为一般人的分别心,所以看到媒体上报道变种人恐怖分子,就会在心里把变种人跟恐怖分子划上等号。在这个意义上,没有人是清白无辜的。
关于Esme,她就是那种常见的,受过伤害之后就觉得别人“太天真了”的所谓聪明人。她就是自私、就是卑鄙,没想洗白。我说的不觉得那么面目可憎了是因为这个角色太真实,有生活。
站在她的立场上来看,姐妹被抓了,分分秒秒可能被抓走做实验,她必然是一分一秒也不想多等,更何况对她来说不需要太多准备,只要能到二人附近、周围敌人不是特别多,剩下的都能搞定。
当我把自己想象成剧中的无知群众时,我觉得自己没有立场可以指责她,这个社会、这个大环境把变种人逼得焦头烂额难以自保,我怎么还能要求她心怀善意顾全大局呢?(不好意思我又戏精了)
另外关于turner,我也心疼他,是惨,但不无辜,他死去的闺女才无辜。我是想说他做的事儿跟“好心奴隶主良心发现解放自己的奴隶”、“好心纳粹军官良心发现走几个犹太人”没有本质区别,毕竟他确实因为盲目、麻木做了恶法的帮凶,甚至因为仇恨做了博士的帮凶。
为什么没有立场指责它?且不论引主角夫妇和整个底下组织入縠这件事,集尾的“劫法场”除了屠杀所有特工外,存不存在最优解?在布谷鸟三姐妹的能力范围内,有没有其他的制伏方式?再退一万步讲,这次屠杀,是否真的可以为她们最后的目的起到正面推进作用?人之为人,不在于意愿,而在于选择。这也是为什么Andy会把手从Lauren抽出来。Esme最后屈从杀的快感之中,做出了这样选择,不管我开不开上帝视角,我觉得都不耽误有指责的立场。
我挺赞同的,我不喜欢三姐妹的原因也是如此
其实我一直觉得那场变种人游行出事就是博士搞得。
是啊,看了特别不舒服。感觉所有的辛苦所有的牺牲都白费了。太阴暗了
人设全崩了,主角们没有一个智商超过20的。
整体剧情越来越侮辱观众智商了,支撑我看下去的唯一动力就是想看看它到底能烂成什么样子。
逻辑炸裂,你让谋士和武将一样正面刚???
所以变种人想要和人类和平共处,就不能没有教授,教授才是真正有能力处理这些,说服别人的人,雷鸟可以领导地下组织,却缺少领导整个变种人的能力。
同不喜欢多影布谷鸟
万万岁
我也觉得不好但是她走的时候太帅了
虽然女神范但不是我想要的类型
三姐妹在原漫画中是多影布谷鸟,白皇后艾玛福斯特的克隆体,有和她一样的变异技能,包括钻石化,本来她们就是被白皇后作为终极武器来培养的,而且白皇后本身也是地狱火成员,虽然有好的时候,但大多数时候是个不择手段的女人,这几个妞必然是秉承了这个品质。
赞成楼主的意见。做任何事情的前提都应该是光明磊落问心无愧,而不是滥用能力伤害无辜,这跟恐怖分子还有什么区别……
什么是滥杀无辜,这是战争,哪有谁是无辜的。别说这几个特工了,南北战争的时候北军为了切断南军的盐的供应,用海军炮轰盐场工人。北军打赢了,有人说他们是恐怖份子吗。
其实我在这一点上真的不能认同楼主.我一开始还是有点讨厌埃梅斯的,以为她是哨兵处的间谍,后来看了第十集就开始喜欢上了这个角色.在看前面几集的时候我总觉得这部剧缺少了什么,后来发现是这里的男性角色塑造的太糟糕了,他们好像没有愤怒.面对对变种人嫉妒歧视的法案,想以利用变种人牟利的人渣,他们都选择了忍让,而且这种忍让的理由还是不能滥杀无辜.我也是服了导演,这部剧又不是一个儿童剧,需要每个人都那么三观正,热爱和平,适当的杀戮和愤怒才能真正塑造一个角色,才像一个人.还有我真的不喜欢那个儿子,一个男的,性格敏感脆弱,长得和娘娘腔一样,看得就不舒服.一个男人在这个时期可以冲动,可以不理智,但是像这样内心脆弱敏感,性感懦弱,又不能控制自己的情绪,还喜欢发脾气的男人我真的看不起.读心女挑起争端的方式确实是有点让人不太能接受,但是为了救出自己真正在乎的人,我觉得我能理解.最后宣战的那一段我真的特别喜欢,这才是一个变种人应该有的愤怒.一个角色首先要是人才可以,她可以有争议,有人喜欢有人不喜欢,但是她需要有自己的情感,有个性,而不是像前几部的那些变种人整天唱着不能滥杀无辜的口号,拉低了整部剧的智商.
赞同
尽管是如此,看见三个这样的人在一起又进行着相同但不同步的动作把我恶心坏了
👎🏻
对啊,这也是我的感觉,看到最后越来越绝望,感觉基地人的“不伤人”的操守都被读心女抹杀了,一切努力都白费了的感觉
照你这么说 所以is也是战争 死去的那些平民百姓也不过是战争的祭奠?战争always都是对的?为什么要有战争?战争的目的是什么?战争不是所有暴力行为的借口
人家没杀平民,杀得是敌方战斗人员。别忘记哨兵前一阵就突突了闪烁养父母。
看看狼叔怎么对付侵入学院的士兵,一爪一个。关键时候就别玻璃心了。
请问你们是在哪里看的
我看到她就烦,真的心机女。在变种人组织里搞事情,好想她死
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