这个老大很勇敢,但过于激进,有勇无谋。
刚评选上一线队,队员很多都是新人,技术都没太熟悉。就挑战那么大难度,最后火没灭掉,自己团灭。
附近那么多一线队!有的很多年一线队了,经验都比你的队丰富,别人队长都没说去冲!你非要去逞能带着队冲进去。。。。
停总指挥安排不行啊?你也尽力了!就算烧到小城镇,人和贵重物品早都撤离了,房子最多政府重建嘛,美国税高,纳税人的钱就是用于这些事情的嘛。
你倒好,面对天灾!与天斗!还带着自己刚组建的团队想逆天!就为了让政府不用重新盖小镇,为政府节约钱!也是服了你!
所以说,跟对老大很重要!这个老大太过于表现自己,系列太极端!太倔!最后害人害己,为地方政府节约了钱倒是真的,但真没必要,他不是英雄,在团队家人眼里,他是为了自己的欲望拖累大家的恶魔!
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不想回应你了,影片名字叫《勇往直前》,人家是勇,你说人家是莽。我的看法跟大多数人一致,这是一个赞美英雄的电影。我也尊重你的看法,你的解读。就这
经典键盘侠
6月28日,亚利桑那州亚内尔山因雷击引发森林火灾,高温大风使火灾迅速蔓延,难以控制,数百栋房屋被火烧毁,大批居民被迫撤离。30日,州政府出动250名消防员赶到现场灭火,安排超过75架次的直升机进行空中洒水作业。格拉尼特山高手队隶属于普莱斯考特市消防局,都是受过专业培训的顶级消防员。事故发生时,作为精锐的他们正在距离亚利桑那州首府菲尼克斯西北大约130公里的小镇亚内尔开设隔离带,力图隔离已经燃烧了一天多的森林大火。开设过程中,火场风向突变,大火扑向消防队员,由于事发突然,来不及撤离,他们进入防火帐(一种用耐燃材料制成的避险装备)紧急躲避。
你的理解能力是有问题的,你一直再说经验,我已经跟你叙述几次关于经验的问题,但是你似乎没有理解。我再跟你叙述一遍我的观点,经验不能代表一切,你很久之前看的忘了那你就再看一遍,里面有个你会认认为很有经验的队伍也判断失误了,那个就是你所谓很有经验的某一线队伍,没有听队长的建议,因为队长是二线队伍,他们都很瞧不起,没有听取队长的建议,结果是物资的损失,导致很多人无家可归。在这个队伍评级(评一级)期间,有个所谓的几十年的老观察员否定队长的选择,结果是队长没有听他的,成功的灭火。这两个案例说明了你认为的有经验不一定会判断正确,而队长也不是什么菜鸟。这个队伍被烧死是因为他们所在的地方是火势蔓延的方向,而且这个方向最直接影响到的就是他们的队伍,你所谓的其他的队伍屁都没放一个,也不知道他们在干什么,队长想保住那片楼房是因为当时火势没那么大,也没转向。结果风云突变,等到想逃的时候已经没有机会了,你所谓的有经验的队伍知道什么?信息全是主角拿的,其他队伍知道什么?我不知道你这个老师傅论断从何谈起,莫名其妙。你打算评论的时候最好确定你把细节搞清楚。
瞎扯淡,谁能预判到火势突变,谁能预判到风向突变?能扑灭的火能保护的东西为什么不保护?在队长预想中这场火和现实中的火势是有差别的,人是动物不可能像想象中的神一样每个判断都正确无比。你现在站在上帝视角批判队长的选择,你又会怎么选择?如果你去当队长怕是什么都没有了什么都失去了。
6月28日,亚利桑那州亚内尔山因雷击引发森林火灾,高温大风使火灾迅速蔓延,难以控制,数百栋房屋被火烧毁,大批居民被迫撤离。30日,州政府出动250名消防员赶到现场灭火,安排超过75架次的直升机进行空中洒水作业。格拉尼特山高手队隶属于普莱斯考特市消防局,都是受过专业培训的顶级消防员。事故发生时,作为精锐的他们正在距离亚利桑那州首府菲尼克斯西北大约130公里的小镇亚内尔开设隔离带,力图隔离已经燃烧了一天多的森林大火。开设过程中,火场风向突变,大火扑向消防队员,由于事发突然,来不及撤离,他们进入防火帐(一种用耐燃材料制成的避险装备)紧急躲避。
你说这都没问题,电影内容就是这样的。但和他们一起的那么多团队,都比他们资格老有经验,别人都不敢冒进的地方,有危险积极撤出来了,他却带着刚升级的新团队冲进去半天不出来?好像别人都怕死一样就他们是英雄?。。。而最关键的是居民都安全撤离了,只是一些固定资产,这些都是有保险政府会赔偿的,这哥们不是勇敢,是蛮干,把团队害死
上帝视角说什么都是对的~反正死人又不会辩解
对啊,电影就是用的上帝视角,清清楚楚告诉你他带团队是怎么莽撞送死的,别的有经验团队是怎么小心谨慎的,你再把电影仔细看一遍吧,导演都上帝视角拍给你看了,比法医鉴定都明白,你还在这里犟?
不想回应你了,影片名字叫《勇往直前》,人家是勇,你说人家是莽。我的看法跟大多数人一致,这是一个赞美英雄的电影。我也尊重你的看法,你的解读。就这
你站在政府宣传角度,难道直接说他的莽撞缺乏经验害死了他的团员?那别人的家属不找他扯皮告他赔钱啊!事情既然已经发生了,肯定是借这个事情宣传正能量呢。
但站在所有去世家属角度实事求是说,作为一个都是新手的团队,确实应该学别人有经验团队稳一点,而这个队长太想一战成名证明自己牛逼,过于冒进害了全团队。
经典键盘侠
愿闻其详,帖子具体哪里写错了?
瞎扯淡,谁能预判到火势突变,谁能预判到风向突变?能扑灭的火能保护的东西为什么不保护?在队长预想中这场火和现实中的火势是有差别的,人是动物不可能像想象中的神一样每个判断都正确无比。你现在站在上帝视角批判队长的选择,你又会怎么选择?如果你去当队长怕是什么都没有了什么都失去了。
我的选择我帖子说了啊,我是新手,我肯定看别人老师傅的方法啊,如果老师傅都上,那肯定是危险较小的,如果老师傅都不上,我肯定不上的。。。最关键是人都撤离了,只是些硬件设施,这些国家都有保险的,完全没必要冒险当出头鸟啊,我的队员都是人,人才是最重要的啊!!!又不是911那种,有很多人被困了,所以必须冒死冲进火海。
你的选择?你只会看别人的判断罢了,哪有什么自己的选择。队长也不是新手了,带领队员冲上一线队,中间也有不少时间了。而且队长也不缺乏经验,但是有经验不代表不会判断失误,曾经遇到的一线队也狂妄自大导致本来可以扑灭的火势越变越大导致一些人无家可归。至于你说的老师傅?那个几十年的观察员也很自信,但是当时队长当时就没有听他的,事实证明是队长判断正确了。而且那场火总共就几个救援队,而且每个位置看到的东西都不一样,你根本就不知道其他灭火队的看法和想法就说按其他人的做法来,其他人的做法就是对的马?站在上帝视角说话是很轻松。人是很重要,按你这么说每一次灭山火都带有危险性都有可能送命,都可以直接撤了。只能说人不是机器,天有不测风云。
电影很早看的。。。我记得这个队长经验并不多,他的团队也没有经验都是新手。。。相对其他队长和团队,他们磨合时间也是最少的,他们确实是最没有经验的。而且其他队伍都劝他们别去。。。但这个队长为了快速获得尊重或者荣誉,不顾全队的生命还是冲了!所以全员扑街。。。在每一个行业中,新手还是应该多听听老师傅前辈的话,特别是关系生命的事情!
至于你举例山火,还是一样,新手要听前辈的。火不大能灭就灭,火太大那只能后撤扩大安全线,绝不能硬干!之前澳大利亚山火,美国山火,巴西山火不都是烧了好长时间吗?除非是为了救人,否则都没有生命重要!
你的理解能力是有问题的,你一直再说经验,我已经跟你叙述几次关于经验的问题,但是你似乎没有理解。我再跟你叙述一遍我的观点,经验不能代表一切,你很久之前看的忘了那你就再看一遍,里面有个你会认认为很有经验的队伍也判断失误了,那个就是你所谓很有经验的某一线队伍,没有听队长的建议,因为队长是二线队伍,他们都很瞧不起,没有听取队长的建议,结果是物资的损失,导致很多人无家可归。在这个队伍评级(评一级)期间,有个所谓的几十年的老观察员否定队长的选择,结果是队长没有听他的,成功的灭火。这两个案例说明了你认为的有经验不一定会判断正确,而队长也不是什么菜鸟。这个队伍被烧死是因为他们所在的地方是火势蔓延的方向,而且这个方向最直接影响到的就是他们的队伍,你所谓的其他的队伍屁都没放一个,也不知道他们在干什么,队长想保住那片楼房是因为当时火势没那么大,也没转向。结果风云突变,等到想逃的时候已经没有机会了,你所谓的有经验的队伍知道什么?信息全是主角拿的,其他队伍知道什么?我不知道你这个老师傅论断从何谈起,莫名其妙。你打算评论的时候最好确定你把细节搞清楚。
我记得没你说的这么顺畅自然,都很正常?并不危险?一切只是意外而已?。。。。如果按照你说的是没毛病。
我虽然看得很早了,但大体内容我是记得的,队长确实不是新手但是个很自我的人,还是搞坏了什么事情吧,所以一直没有提到一线,然后刚评选上一线队,队员很多都是新人,技术都没太熟悉。(这个你不否认吧,确实磨合很少)
而且附近那么多一线队!有的很多年一线队了,经验都很丰富,如果真像你说的不严重,别人队长为什么都没说去冲?而是等待?(不是一个两个,是全都没上,那一定是有问题啊。。。这个你不能否认吧)
最后,是不是有人劝他们别去,我记得是有的!他们和其他队伍是有交流的!但你说完全没有。这块待定吧。我也不想再看一遍了
刚看,所以明确说,没评上一线是因为队长不会做人,,不圆滑,不会人情世故,,
每个领域都有大佬,这些大佬没有一个敢说他在自己的领域里永远不会犯错。这个老大犯了错送了命,而你坐在家里什么都没做,意淫你自己永远不会犯错,舔着笔脸对冲在一线的英雄指指点点
奇怪了,所有评论不都是坐在家或者办公室吗?有人评论特朗普,你会不会说你又不是总统干嘛说他!有人评论姚明,你会不会说你有没进NBA凭什么说他!有人评论马云,你会不会说你又不是首富凭什么说他!有人评论电影,你会不会说你又不是导演凭什么说他!一个人自杀了,有人要评论他,是必须也自杀才能评论??——所以,你的话有根本性逻辑错误。
电影既然拍出来了,我为啥不能评论剧情呢,你说是不是这个理。
经典偷换概念,我跟你一键盘侠争个屁啊,我就多余回你
是你偷换概念,谁说评论员必须和被评论的亲身经历过一样的事情才能评论的??你这逻辑混乱
哈哈哈,你就是郭德纲嘴里那个告诉工程师火箭必须烧水洗煤的小丑吧,你也配谈逻辑
说不清就东扯西拉,是你自己说的,没有亲身经历就不能评论。。。你这一杆子让所有评论员都下岗了😂
你也配跟评论员比?你不会以为影评人没念过电影专业吧?你不会以为乐评人没读过音乐吧?你不会以为美食家不会做饭吧?还评论员?你对消防批毛不懂在背后指指点点真把你自己当根葱啦?
你是可以评论特朗普,但你能评论他做生意?你能骂姚明某个赛季状态差,你能评论他抢篮板站位不对?
我说不清?我是把你当放屁,可别回我了,我真懒得理你
这才对啊,你终于改口了,就是可以不去现场,但要有相关知识才能点评,这个思路才是对的啊!我认同你现在的观点!
如果我在评论电影主角救火专业方法和步骤有问题,那你可以说我不懂专业知识不能乱说,但你看帖子我有在讨论专业救火技能吗?并没有啊,我帖子讨论的是遇到问题如何面对的逻辑方式,不要盲目自信的问题。
还有,你如果想聊就聊具体的,我帖子哪里有问题,而你的观点又是啥?你如果不想聊就别在我帖子下回了啊。。。我又没有逼着你必须看我帖子。
为何以成败论英雄?队长之前带领团队成功灭火的经历你是只字不提,因为最后一场救火失败,队长便被你扣上了"有勇无谋","恶魔"的称号。按照你的逻辑,乌江自刎的项羽是恶魔,因为他的刚愎自用害死将士;三分天下的诸葛亮也是恶魔,他的谋略导致战争不止,民不聊生。当然,一千个读者就有一千个哈姆雷特,我尊重你的看法。不过我个人觉得你言语的偏激程度不亚于你所形容的队长,而且你把你的上帝视角思维带入当时处境的队长当中非常荒唐。最后请问,在你看来,天津爆炸案消防员当中,哪一位是恶魔呢?
你混淆了一个概念,或者你没认真看我贴。。。你所有举例的都是为了救人或者是为了更多人民的幸福而牺牲。
但电影这个队长他这次遇到的火灾,根本不需要救人,人和贵重财物早都撤离了!至于房子那些搬不动的国家会安排重建,并且其他同行都劝他不要去,因为没必要!而且会让队员有生命危险!。。。但他非要把自己刚组建的队伍冲上去,想快速证明自己的能力,于是丢掉了全队生命!这不是恶魔是什么?完全不爱惜自己的队员,拿着别人的生命来赌自己的名誉!我觉得就是恶魔。
如果非要举例,我给你举一个合适的——现在不是台风杜苏芮来了吗,沿海居民都撤了对吧,也都设置了警戒区域不许入内了,台风损失国家会重建,但这时有个安全队长非要说,我有办法抵御台风,我要去保住村民的家不被台风吹垮,带着队伍冲进台风里面,但再也没出来,都死了!你觉得应该吗?
首先,人员1:38分总指挥说明这次火灾会威胁皮尔普斯山谷居民,电影中并没有提到居民和财产撤离情况,其次电影1:38总指挥已经说明花岗山救火队这次任务就是设防阻止火势向亚内尔地区蔓延,并设有三个警戒点和一个撤退用的牧场防火区。1:42分花岗山设防的防火带被消防飞机误灭,于是队长决定将防火带移到下一座山,1:45分风向改变朝观察员方向蔓延,1:46分火势队长收到消息火势蔓延到警戒点1,队长回复他们之前设立的防火带已经沦陷然后向总指挥说明他们将会撤退到焦土带,1:47队长回复总指挥已到达焦土区待命。1:48总指挥回复火势蔓延到警戒点2,居民正在撤退中。并询问队长能否回到亚内尔地区继续设防,1:49队长知道火势已经无法阻止蔓延后,便带领队员按照开始时设置的撤退路线退到之前的牧场防火区进行设防。1:50队长向总指挥说明他们将按照撤退路线撤退到牧场区防火,总指挥回复收到。1:51队长回复副队长他快到农
牧场了,并说明这里可以部署防火带。但直到此时队长并没有收到你说的其队的阻拦和总指挥的阻止。
1:52分这里总指挥说明风向和风速突然变化,大火蔓已延到第三个警戒线。当然队长也听到了这个消息,他也看到了火势急剧向他们蔓延。但这时候撤退已经来不及了,于是现场立即部署防火站。但火势已经控制不住,造成了消防员牺牲。
纵观整个电影结尾,根本就没有你说的,不听总指挥和其他消防队的阻拦,只顾自己乱冲。反而队长一直及时回复总指挥,按照总指挥的计划在走。如果你想反驳我,请你好好看电影,拿出电影中的情节反驳我。而不是莫名其妙臆想队长是个恶魔一样的人物。至于你说的最后什么项羽诸葛亮等为了更多人民的辛福牺牲,请你再好好思考人民的辛福是靠战争吗?
看这电影很多年了,没办法像你这样细节来证明,但从你的一个半小时后的说明来看,你漏了他们为什么要上的前面大部分重要情节!你说的都是他已经上了后的事。。。我记不得具体时间,但电影里面的居民是肯定撤离了的,毕竟不是泥石流和龙卷风,山火推进速度是足够想跑的人离开的。。。至于男主为什么有勇无谋不听劝,我记得有个场景是其他救火队都在下山,但他们一只队却在上山?别人还劝他们别上去,很危险!但男主不听。
至于你最后的问题,提出项羽刘邦诸葛亮曹操打仗的问题,到底是不是为了结束战乱统一国家实现人民幸福,这个题目很大,但有个反证法,你可以想想,世界上那个国家不是通过战争打出来的?战争不是贬义词,是中性词。(扯远了点,还是讨论具体电影吧)
楼主到底认真看了没?没认真看就别搁那臆想了,活像个小丑
标题党啊?你写了个标题,支撑你观点的内容呢???我帖子具体哪个位置有问题?而你的观点又是什么?你的干货呢?
楼主已经恬不知耻地免责声明了根本不记得电影内容,沉浸在自己世界就是无敌的,各位还在这据理力争,这么闲吗
别乱说,我只是说不记得具体几分几秒细节,但电影内容怎么可能不知道??楼上那个哥们是很认真,但他的举例都是1小时38分以后的事,电影一共才2个小时。。。。他说的都是已经进了火场后的内容。。。根本不是我们聊的核心问题!。。。我们聊的核心问题是——这个队长根本不应该逞能去火场!又不需要救人,人和贵重财物早都撤离了!至于房子那些搬不动的国家会安排重建,并且其他同行都劝他不要去,但他非要把自己刚组建的队伍冲上去,想快速证明自己的能力,于是丢掉了全队生命!这不是恶魔是什么?
楼上这哥们举例完全文不对题,现在是这个问题啊,你看懂了吗?
真是一个恬不知耻的小丑
标题党啊?你写了个标题,支撑你观点的内容呢???我帖子具体哪个位置有问题?而你的观点又是什么?你的干货呢?
不全是这样,但导演或许真有一些这方面的意思。男主不是经验问题,是心态上有一点问题。酒吧那晚回去的车上和老婆吵架之后,他去找基友那段谈心,同时交代了他不缺大型现场经验和对深林大火即害怕又着迷这两方面的情况。而前面那些经常对队员搞突击考试、部门演戏,独自观察山火时会喃喃自语“看你有多厉害”、“想尝尝我的厉害吗,放马过来吧”等等都能和他既谨慎又富有内在挑战欲望的情况形成呼应。~~~最后团灭那一把,电影里确实是显得莽了,焦土区是个制高点,前脚还让男二去放风且男二报告差点遇险的情况下,他在采取大胆策略的时候没留个人在焦土区从高处放风,而是自己冲在视野不好的前面去探路。虽然不说留人在焦土区一定能避开危险,但望风效果肯定不一样的,这一步的策略就不够合理。
真实的事件,余火都能因为大风导致复燃造成处理余火的23位人员死亡,所以不要不懂装懂…
只能说你是真的没好好看电影。
1、男主进队时间至少一年,在酒吧提离职的时候boss就提到了男主一年前吸毒找不到工作,这之前也有过一次是字幕绿色很小是说“九个月之后”中文没给翻译,他们也肯定是一直有在执行任务平时也在训练的,还说是他们是新手有点夸张;
2、地方叫了三支救援队,分配了不同区域的任务,各队和指挥中心也是在保持进退联络的,并没有冒进,男主开车撤离的方向也是大致往东北方向,小队的撤离路线是朝东,原定的撤退路线本身就不一样;
3、他们去的那个牧场小屋,是安全屋,不可燃材料,并且也是撤退路线上的,他们行动前的会议上就说明了,他们都来去那里并不是为了救房子,而且在山头的时候指挥中心也是一直这么沟通的,后来火势涌进山谷的时候也有镜头给到牧场空地没有烧的(这和男主开车撤离经过的房屋不是同一个地方);
4、小队原地扎营的最大原因是风向和风速变化,片中有三次提到风速变化(可能不止三次),第一次是5-10,第二次是25-30,最后一次是50英里,并且下撤时,观测视线受到左侧山体阻档,当小队进入山谷后才发现火势拐弯过来已经没时间后退了。
5、硬说boss决策不利导致团灭真的太扯,另一队boss也说了火势越过了他们建立的防线,所以如果花岗山即便留在原地没有下撤也是很难预料火势蔓延过来能否另寻出路的。
首先谢谢你认真回帖,内容也很详尽!因为是2年前看的了,你是刚看的,我想和你确认下,下面二个情节。
1 ,男主确实是个老手,但他因为各种问题,他的队是不是在失火前才刚刚评选上一线队,队员很多都是新人?(这个是对的吗?)
2,我记得有个场景是其他队下山和观望,但他们队长非要上,别人队长还说别去,很危险(是不是有这个场景?)
1、电影中提到的“二线队”是指消防,“一线队”是指前线突击队,我也只是看中文翻译字幕,原版称呼我没有注意,但是其实他们的一线二线的差别并不是特指能力差别划分,更多的是任务区域分配不同。后来也能看出来他们通过考核认证为独立有名称的突击队是件很难的事情,“首个市级”突击队,要市长点头,要特地划分更高的财政支付。所以可想而知boss一直没申请突击队并不是因为自己队伍能力不足。说“刚刚”评上也可能不太恰当,他们也经历过一些救援和少则一年的磨合训练实战了,boss和男主工作期间很久没见家人这件事片中也有提及。至于新人,可能是有两个,片中有两个新入队应聘的,但是他们在回答面试问题的时候可以看出来他们也不是完全不懂的小白。最后一战的时候男主因为之前的腿伤刚刚归队后来被派去前方独立观测风向云层,测量湿度等等也不能说是新手了(以往都是boss自己观测其他人干活,这次副队喊男主去观测其实也是很小心的意思了)。从第一天入职的时候就能看出来,男主是唯一的菜鸡了,最后自己跑完全程,别人早就回家了。
2、我不知道你说的下山是哪个场景,就没看见其他两队的人干活的镜头,唯一出现的也是另一队队长开那个小车顺路载男主去观测高地后来电台里听到他被困来救他。“别人队长还说别去,很危险”的场景我是没看到,他们各队分到的防区不一样,他们是都完成了原定任务,那时候火势也才到第一警戒点。火势到第三警戒点的时候就是要求所有人必须全部撤离了。队员躺在石堆上休息的时候还有人说要做点什么不想在这干等,boss就一直在山头观测按兵不动,后来跟指挥部报告说要转去逃生线路去牧场安全屋,真的是很小心没有冒进了。
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