从第二集的内容看,Michael无论叛变与否,克林贡人都是首先挑起战争的一方。神州上的多名幸存船员都是见证者。而且最后船长也原谅了她,还与她一起登上克林贡船。为什么所有人,包括神州的幸存者都没有为Michael辩解呢?虽然Michael的叛变让神州船员心寒,但她的动机是好的,而且克林贡的主动攻击也证明了Michael的判断是正确的。这一点在时候对Michael叛变的调查很容易就能查清楚。总不可能因为Michael叛变所以所有人一起陷害她吧。
现在的剧情让人感觉所有人毫无理由地都默认了Michael的叛变导致克林贡人的攻击和船长的死亡。我认为这是剧情无法自圆其说的一点。
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建议多看几次EP01
1. 中继通信损坏 2. Discovery授命赴维修 3. SHINZHOU舰决策层推论蓄意破坏可能 4. 发现隐匿不明物 5. Michael Burnham 自告奋勇飞去探查 6. Michael 与火炬手对峙顺手宰了他 7. Michael 被收回救治 8. Michael 告诉 Georgio 舰长有 Klingon 9. Georgio 舰长通知星际联邦总部。
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1-.9都是正常故事交代与标准程序 10开始进入心理层面
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10. Michael 想起自己父母亲的死亡情况,知道 Klingon 不会轻易放过对手 11. Michael 透过与继父 Sarek曾经心灵融合开通的方式,向继父 Sarek 询问 Vulcan星人最初怎么与 Klingon 首次接触才不置于被全灭,Sarek 说方法不见得适用于你的状况,但就是直接打到 Klingon 蛋疼,因为 Klingon(51年前的种族设定)只相信拳头,武力至上才能有话语权 12. Michael 出于不愿意见到一起7年的 SHINZHOU舰与舰员,如曾经发生在父母的经历一样被 Klingon 屠杀殆尽,告诉 Georgio 舰长应该狠狠揍 Klingon 13. Georgio 舰长说星际联邦从不先开打 14. Georgio 舰长在与舰队上将通完话后,反对 Michael 主攻打到Klingon夹卵蛋的建议 15. Michael为了救全舰与离开 Vulcan后最亲近如同导师的 Georgio 舰长,决定自己采取行动。
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10-15. 证明 Michael 在父母被屠杀后,有PTSD创伤后应激障碍(Post traumatic stressdisorder;PTSD),指人在遭遇或对抗重大压力后,其心理状态产生失调之后遗症。所以接着就心理状态失调,无意间犯下星际联邦第一次的反叛事件,这与 Michael 在Vulcan星上所学之逻辑思维,有明显落差。
克林贡人开的第一枪,那就说明战争是克林贡人挑起的。至于杀死火炬手,那和Michael的叛变毫无关系。即使不用开上帝视角,光站在神州船员的角度上也能想明白这个道理。我倒是想起一句话,谴责某个人不是因为他应该受谴责,而是因为谴责他成本最低。
因为从第一集的细节来看,Michael先动了手,杀了一个克林冈火炬手(我用克林冈这词,因为我是1980年代中译本《星际旅行》的粉丝)。从第一集的细节来看是这样的:克林冈人因为长时间的分崩离析,感觉受到了星盟的同化,会失去他们自己的文化,所以决定24个家族团结起来,重新组建一个克林冈帝国。所以出于行动,克林冈人毁坏了代表星盟势力标记的电子灯塔(宇宙航标),并在旁边建立了自己的宇宙航标,并派一个勇士守卫这个克林冈的宇宙航标。Michael发现了隐身的克林冈航标,跳上去看,结果意外地杀死了克林冈守卫航标的勇士(克林冈依据传统叫这类勇士为“火炬手”,很有远古传统)。于是,战争就爆发了。。。
神舟船员也并没有指责她导致了战争呀。但是在那种关键时刻,最需要信任的时候,她背叛了所有的船员还有这些人相信的理念,所以他们不会跑上去向别人解释各种细节维护她的名誉也是可以理解的,神舟船员对她的情感应该是很复杂的,并不能说就是谴责,更多的是不能理解她为什么叛变,就像Saru觉得她危险但也认为她以往一直是个好船员。那些对Michael有更大不满的主要是更外围的,更不明了原委的人,要他们也理解还需要时间。而且这件事就不是那么清楚到底是谁的错,短短几个月很多人的生活就天翻地覆了,对Michael有些情绪也情有可原吧,不一定就是任意谴责,都要慢慢来嘛
不是编剧短路,这是典型的为了剧情发展刻意制造戏剧冲突而忽视逻辑性,不知道有啥好分析的,多度解读是中学阅读理解走火入魔的后遗症
因为从第一集的细节来看,Michael先动了手,杀了一个克林冈火炬手(我用克林冈这词,因为我是1980年代中译本《星际旅行》的粉丝)。从第一集的细节来看是这样的:克林冈人因为长时间的分崩离析,感觉受到了星盟的同化,会失去他们自己的文化,所以决定24个家族团结起来,重新组建一个克林冈帝国。所以出于行动,克林冈人毁坏了代表星盟势力标记的电子灯塔(宇宙航标),并在旁边建立了自己的宇宙航标,并派一个勇士守卫这个克林冈的宇宙航标。Michael发现了隐身的克林冈航标,跳上去看,结果意外地杀死了克林冈守卫航标的勇士(克林冈依据传统叫这类勇士为“火炬手”,很有远古传统)。于是,战争就爆发了。。。
是火炬手先动手,Michael出于自卫,而且也是错手杀了他。Michael到航标上的侦查是得到了船长的首肯的。这件事情上Michael无可指摘。而且后来克林贡人发动攻击的时候,根本没提火炬手的事情。我觉得奇怪的不是大家认为Michael是叛徒,而是大家认为Michael的行为导致了战争。这简直莫名其妙。
我觉得叛变和导致战争在那些不了解事情细节的人来说并不能分的很清,再加上星联的人都是很相信外交手段的,她叛变是为了攻击就使她很不得人心;而且星联这边并不知道Klingon人无论如何都要开战的打算,这些大致一看,就是她杀了火炬手导致了战争,还有后来登上Klingon的船之后,她不应该一气之下杀了T'kuvma。不过也还是有人能看到她的不得已,两个船长都从不同的角度理解她了。
克林贡人开的第一枪,那就说明战争是克林贡人挑起的。至于杀死火炬手,那和Michael的叛变毫无关系。即使不用开上帝视角,光站在神州船员的角度上也能想明白这个道理。我倒是想起一句话,谴责某个人不是因为他应该受谴责,而是因为谴责他成本最低。
神舟船员也并没有指责她导致了战争呀。但是在那种关键时刻,最需要信任的时候,她背叛了所有的船员还有这些人相信的理念,所以他们不会跑上去向别人解释各种细节维护她的名誉也是可以理解的,神舟船员对她的情感应该是很复杂的,并不能说就是谴责,更多的是不能理解她为什么叛变,就像Saru觉得她危险但也认为她以往一直是个好船员。那些对Michael有更大不满的主要是更外围的,更不明了原委的人,要他们也理解还需要时间。而且这件事就不是那么清楚到底是谁的错,短短几个月很多人的生活就天翻地覆了,对Michael有些情绪也情有可原吧,不一定就是任意谴责,都要慢慢来嘛
现在需要解释的是为啥她救舰长的时候相位枪突然调成红色击杀模式,强攻开始的时候都是用的击晕模式的,那里一瞬间切换成了击杀模式,这特别的蠢,本来完全能活捉的。
同疑问,这里简直转折的或者说主角磨难模式开启的莫名其妙。
这时期的星际联邦是开拓者自居,与已知的Klingon没有任何往来,SHINZHOU舰上唯一预知后果可能单舰全灭的,只有女主 Michael Burnham。如果以 Michael 的方式处理,可能牺牲单舰避免如剧情一样的重大毁灭,但事与径违。SHINZHOU舰生还者怪 Michael 害死舰长,星际联邦无法接受还为准备好迎接的战争,特别是因为行为上叛变的所导致。政治黑锅总要人背。
但是klingon发动攻击,舰队其他船大规模受袭被毁,不是舰长和micheal 两人去对方战舰之前么。shenzhou舰船员应该是按照这样的时间顺序的经历,并且叛变也是发生在klingon发动攻击前。这一连串的先后发生,觉得情节交代的很突兀。
换个先后顺序,先叛变,后说服舰长,舰长和女主去敌舰抓boss, 失手错杀boss,舰长也死了,然后敌人反击舰队整个被灭,战争开始。这样感觉更有通畅
建议多看几次EP01
1. 中继通信损坏 2. Discovery授命赴维修 3. SHINZHOU舰决策层推论蓄意破坏可能 4. 发现隐匿不明物 5. Michael Burnham 自告奋勇飞去探查 6. Michael 与火炬手对峙顺手宰了他 7. Michael 被收回救治 8. Michael 告诉 Georgio 舰长有 Klingon 9. Georgio 舰长通知星际联邦总部。
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1-.9都是正常故事交代与标准程序 10开始进入心理层面
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10. Michael 想起自己父母亲的死亡情况,知道 Klingon 不会轻易放过对手 11. Michael 透过与继父 Sarek曾经心灵融合开通的方式,向继父 Sarek 询问 Vulcan星人最初怎么与 Klingon 首次接触才不置于被全灭,Sarek 说方法不见得适用于你的状况,但就是直接打到 Klingon 蛋疼,因为 Klingon(51年前的种族设定)只相信拳头,武力至上才能有话语权 12. Michael 出于不愿意见到一起7年的 SHINZHOU舰与舰员,如曾经发生在父母的经历一样被 Klingon 屠杀殆尽,告诉 Georgio 舰长应该狠狠揍 Klingon 13. Georgio 舰长说星际联邦从不先开打 14. Georgio 舰长在与舰队上将通完话后,反对 Michael 主攻打到Klingon夹卵蛋的建议 15. Michael为了救全舰与离开 Vulcan后最亲近如同导师的 Georgio 舰长,决定自己采取行动。
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10-15. 证明 Michael 在父母被屠杀后,有PTSD创伤后应激障碍(Post traumatic stressdisorder;PTSD),指人在遭遇或对抗重大压力后,其心理状态产生失调之后遗症。所以接着就心理状态失调,无意间犯下星际联邦第一次的反叛事件,这与 Michael 在Vulcan星上所学之逻辑思维,有明显落差。
现在问题是,你说的我都懂,也都是剧情。但我觉得并不能无缝解释,全舰队把开战的锅甩到女主的反叛这个点上。除非各种脑补补全逻辑:(就像之前有人讨论中提到)假设舰队站在第三视角认为michael先杀了那个落单的klingon作为开战的导火索(也是发生在反叛之前╮(╯▽╰)╭)然后认为这个谋杀和反叛和之后与舰长去敌区执行任务就舰长挂了这一系列都是有预谋且有前后计划的。并且这个“叛变”是指这一系列的阴谋,否则就像目前已知剧情的陈述方式和情节很难去仅就shenzhou上Michael击晕舰长想提前攻击这一个环节的mutiny作为整个战争开始的判断点,和去责难女主的hard mode的开始点。作为讲故事的人,在第二集的开始,导演确实没有很清晰的说明这个逻辑链,就一脸你攻击了你的舰长你叛变所以你是整个星际大战的责任人草草掠过(这个中间的就是我质疑确实补全的部分),完了路人们都开始说,你是叛变者,所有死的人都是你的错。但事实是仅单一看击晕舰长擅下命令这个事情并不是导火索(因为开火的命令被阻止且紧接着是klingon先开火击毁其他船)可审判却只说了这点作为罪名然后把整个战争的锅给了女主。
估计你对军队或类似的编制没有太多了解,军队中不能被接受的事,最前几件就包含:反叛。有这认知则一切都能解释,包含EP02所有人见到 Michael Burnham 的不屑与愤怒。
对对对 我也有同样的疑问 不过好像楼上各位解释得我还挺能接受的……
剧情需要解释一切
我觉得是Michael打晕船长后先决定下令开火,使得全舰进入战斗状态,敌舰扫描发现了,于是先开火打shenzhou,如果不是michael下令开火,船员们可能觉得会有和平交涉的可能吧。所以船员们可能是由此开始把一切都推到michael身上的。
我对于军队的这种传统很了解,既然说到第二集的开篇,可以注意到当时在押运船上其他的囚犯不都是军队的人吧。按照你的解释,也不能说明其他犯人表达对于引发战争的愤怒也仅是因为军队体系中的“叛乱”情绪引导。非得拿这一个点来解释所有环节,说不通的啊,或者说单薄。
这貌似也是一种说得通的引申
问题是现在大家都把开战的锅扣在了Micheal头上。可是克林贡的攻击和她的叛变没有任何关系。导演和编剧没有给出任何解释。
船长首先克林贡人通话,表明我们是和平的。克林贡人还假惺惺地回应。站在联盟的角度,没有证据表明克林贡人是出于自卫才开火。就算是,也得给个说法,不能让观众自行脑补。
同意你的观点。现在每次看到有人把开战的锅往Michael头上扣就冒火。
同不同意别人的观点又怎么样呢,CBS又不会重拍这部分的...期待未来剧情好看就行了!
这是唯一说到点子上的,脑残编剧的神经短了一下路,引出了一大堆人就一个BUG煞有介事的侃侃而谈,真是搞笑。
星际迷航系列里最大的战争对象一直都是克林贡人~~~这是主要故事背景~~还有你所说的这些没有人去辩解这并不符合军法~~虽然这剧是科幻片,但是其中引用的规则是我们现实中的~~你用人文道德来作为理解也没错,但是方式错了,这里要用军法来作为理解基础~~军法和一般民间刑法或是民法有很大区别~~而且当今很多国家的军队法律都有相同的一条就是“军人必须无条件服从上级的指挥”意思就是上级指挥作战时就算是命令你去屠杀平民也要无条件服从之于后果与责任的承担自然也是上级指挥者的责任,这里的主体士兵或是下级军官是不能用我们常规社会公民的身份去比较的,因为你要弄清楚“军人属于国家”这里军人不是独立个体,不能用平民的角度去理解~~换个角度如果Michael没有抗命如果舰长活下来了也要因为这件事情而被质询一旦质询不通过一样也要上军事法庭~现实里就有很好例子~~二战远东军事法庭审判的那群日本战犯,都是指挥者鲜少有下级军官最下级的军官也只到小队长一级(而且这些下级军官都是在中国当地民国政府临时成立的法庭来审判),极少数有普通士兵~~这里再多说一句,在军队里“服从是第一要素其次才是个人能力”不要被那些个人英雄主义美国大片过度洗脑了~~~美国军队里也不敢那么搞的~~最终结论Michael被审判没有任何问题且判决结果也丝毫没有问题舰队成员不辩护也是正常的~~之于Michael背锅的问题么~~这很容易理解~~因为Michael所知道的别人不知道~~仅此而已~~
不是编剧短路,这是典型的为了剧情发展刻意制造戏剧冲突而忽视逻辑性,不知道有啥好分析的,多度解读是中学阅读理解走火入魔的后遗症
星际联邦51年来设定都是星际探勘者,不是军队组织或是军队,据名“Trek”就足以说明,也不会改变否则直接创建新故事与主题就行,Michael Burnham要是上军事庭估计早没命了 。全面战争对象好像只有Borg,在Wolf359星系,其他种族都是零星事件。
没有人对Michael上军事法庭不理解,但是把开战的锅给Michael背就莫名其妙了。神舟号的船员有幸存者,飞船又不是没日志记录,怎么可能Michael知道的别人不知道。楼上有个回复说得好,这是典型的为了制造戏剧冲突不要逻辑了。
然后这几集就开始,过去的事情各个参与者围观者都放下了,女主走向人格生命不断进化完美的路途中,力挽狂澜,迎娶高富帅
这剧的剧情漏洞,足以抹杀其他所有优点
战争爆发和她没关系,不过她在紧急时刻哗变,特别是哗变原因与地球的civilization相悖。
如果有这种脑残军队,那那个国家离灭亡也不远了。所谓不能忍的有反叛是那种毫无道理的反叛,但现在女主也解释过了,出发点是好的,联盟应该调查清楚才给反叛这个罪。而不是我说了一句 中*必败 ,然后就判我有罪。
第一集里面,麦克宰了火炬手怎么看都像是一个事故,不知道为什么后来没有仔细交待。
而且电脑都说了,这个柯灵公是武士级别的,怎么麦克一刀就宰了,轻轻松松。。。。
这个问题也困扰了我好几集。看完了第二季之后,我认为,这根本就是为了塑造主角的悲剧光环而强行加上去的... 第二季有一些细节感觉更强行,莫名其妙的愤怒和创伤情绪,还有一些感情化的对话,跟强行加戏一样。
因为剧里的人没开上帝视角,不知道克林贡早已决定要攻击了。从表面看,确实是麦克杀了对方的人,到麦克叛变,到克林贡攻击。特别是结局糟糕的情况下,人会倾向于找一个责怪的对象,甚至是责怪受害者,即公正世界假设。
那麦克为啥要责怪自己?
我只看了前三集,后面没继续看了。我猜麦克可能是责怪自己没能救下船长吧?虽然遗憾,但是没有后悔,再来一次还是会想办法先攻击克林贡。
找到组织了
违抗军令 如果迈克尔一直遵守军令就不会进监狱 一怒杀掉克林贡小首领也是导致战争的原因
??克林贡先开战的。
剛看完第一季,我個人綜合一下上頭各方網友的留言,表述自己個人的想法如下:
一、麥可柏納陣前譁變,就跟無證駕駛一樣,即便是對方酒駕違反交通規則來撞你,你也要負主要責任。
二、如果麥克博納不陣前反叛,全交由菲利浦喬久來決策,哪怕依照聯邦的原則與政策,最終仍開戰了,那鍋實在落不到麥可頭上。
三、我覺得大家疏忽的重點,在於邁克伯納第二次的建議與行動帶來的後果。那就是建議楊紫瓊跟她孤身殺入對方旗艦,生擒對方主將,做為和談的條件。
這是我覺得她最她喵失策的!
最終導致的結果是1、把對方主將搞死了。2、把知道來龍去脈,事後能幫自己一把的艦長也搞死了。3、徹底激怒克林貢人。4、對方帶有隱形裝備的旗艦又沒徹底破壞。
所以黑女主自己軍法審判上也懶得辯解,所有罪名全擔下來了。
按我的看法,若因她第一次叛變的行動,說戰爭的罪魁禍首是她,冤枉她了。但看她第二次行動的結果,那還真得怪她。
事實上,這部片我最煩的角色就是這位黑女主,總是在關鍵的時候聖母起來,還好最後一集行為與成長,也算中規中矩。
宇宙黑社会组织出现了一个想点灯开香堂的人,这个时候作为宇宙警察的USS应该怎么做,最适合的办法就是直接打趴下这个所谓的点灯人,最好是打残不打死,结果黑妹打死了它,它变成了传奇,这样就不太合适了
剧情的需要吧,我也是觉得她虽然叛变,但是是为了拯救整艘飞船罢了。
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