是为了堺桑看的真田丸。
甚至八卦的把相关历史复习了一遍,看历史书,信繁是个站错队的悲剧英雄,服部隆之的片头曲也挺适合悲剧英雄的调性的。
可是看片子的时候,信繁的日常就是各种鸡零狗碎啊,目前看起来昌幸和秀吉倒是很完整的塑造了人物,而堺桑这个主役,基本上只能叫在演“信繁眼里的战国”,大概是从15岁开始演,所以一直有种天真无邪的感觉,一共50集,30过半还这么天真无邪,真的好吗?
堺桑最近大概不喝牛蒡茶了,要么就是当奶爸太累了,有功大人的时候还挺年轻的,这里就都是褶子,大概是战国的武将都不重视保养吧。
我真想知道从萌萌哒到悲剧的战国武将,堺桑打算怎么切换才能不生硬啊?
另外半泽直树以后堺桑特喜欢皱眉头抿嘴,以牙还牙的表情,我倒是挺喜欢伦太郎的。
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莫名其妙吧,真要打比方的话真田家本来最多就一株爬山虎。爬山虎什么时候还要计较所谓主干惹。
正片下周开始
30集明明演技飚到飞起人格放大到飞起。说还是打酱油的一定是没仔细看吧。
而且哪里天真无邪了,22集22岁的时候就学会卖爹了,27集26岁被秀吉骂一肚子坏水。这还天真无邪的话不妨比比前年“尼子是织田重要的盟友!就这样弃之于不顾织田将会失信于天下的!”的32岁天才军师官兵卫吧。
我说的酱油是指,到目前为止,所有的故事的主线都其实和他无关,他只是伟大历史事件的旁观者,秀吉,真田昌幸还有家康,都已经塑造出了独特的属于自己的性格,而他目前还没有给我特别鲜明的性格,当然也可以说堺桑一直在努力的表现他性格的变化和成长,但是在伟大人物的身边,而且没有以他为主角的独立事件,所以这些小的变化不是特别引人注意,当然这不是堺桑的问题,要怪也只能怪三谷:P。
天真无邪,是说的信繁,不知道是否仍然是剧本的问题,信繁在做小选择的时候有点小狡猾,在做大选择的时候不聪明。例如他在秀吉那做人质,他爹上洛的时候,就是小狡猾,其实我们观众以上帝视角看,是挺尴尬的——所以我完全不懂他忠诚于丰臣家的理由(真田家是没有忠诚这个家训的)。而在石田和德川家康之间做选择的时候,我更不懂,即使是忠诚于丰臣家,这种选择也实在太缺乏政治眼光了。。。好吧,我只能希望最后我男神能够威风凛凛的去死了。。。要不服部隆之的片头曲那么慷慨激昂,也没有谁配的上。
http://www.ynkon.com/thread-6117-1-1.html 推荐看看三谷幸喜专访的全文,里面有提到你吐槽的部分——为什么信繁一直在打酱油做旁观者?
其实主角就是和故事主线都毫无关系啊,三姑的初心也是写旁观者眼中的历史。
其实就这样还一堆人吐槽主角加戏,要是让他强行参与历史大事件就又回到前几年那种过分主角光环的可耻套路了。
就像只要主角是织田家臣,烧烤大会时候信长临终就会想到谁这种。
主角哪有加戏。。。最近几集看石田和德川的时间绝对多过信繁T_T
期待今晚35集的熟肉出来,堺雅人出来的时间能多点。。。
你忍忍吧,我已经看出来,三谷打着写真田家的幌子,写了半部战国史,细节之处精彩至极,然而整体主干相当薄弱,作为主线真田家,尤其是真田信繁,塑造的相当鸡肋,就像一棵树,叶子郁郁葱葱,然而树干细的一掰就断
莫名其妙吧,真要打比方的话真田家本来最多就一株爬山虎。爬山虎什么时候还要计较所谓主干惹。
历史上这段时间起到的作用更小。
说真的相比起主角我本来就更乐意看石田和德川,今年以前对真田信繁其人几乎没什么兴趣的。
为什么不能计较主干,因为真田家实力太低,没什么可写的吗,人家真田太平记能够把真田三兄弟写的有血有肉为什么三谷就不能,他要不想写真田家麻烦他能不能把这个ip让给别的编剧
问题是角兵卫骚乱、德子阿姨、铃木小太郎,壶谷又五郎那些草者和猫田的草者戏份,历史上都有吗?难道不是主干之外的水吗?
你觉得没血没肉那是你的审美促狭欣赏水平有限,不代表他写的没血没肉。
可以,又遇到一个三谷的死忠,看来三谷巅峰的时候没少吸粉啊,你水平高,我水平低,你还是活在自己的幻想当中吧
可是这部戏叫真田丸啊,如果按命题作文来说,真田家是主线,哪怕他在战国历史里再不起眼,也是这个故事的主要内容才对。
而堺雅人是主役,但是信繁前几集的角色真的没有特别多的性格塑造,和他别的戏比这个主役出场的时间真的好少,比起他来上杉,秀吉,他爹都有相当大的表现空间来塑造性格。
堺雅人自己在写他对信繁角色的理解时,说他的个性是“柔和忍辱”,柔和我们在前面已经看到,36集后抽错签,估计就要开始忍辱了T_T
https://img3.doubanio.com/view/status/median/public/0a2ae89fa29485d.jpg 看看《夺回》那集和老爹一起坑了陇川后日推的鬼畜度排行表,信繁当时仅次于德川家康,想想如今变成三成迷弟的圣母信繁,难道不觉得他的性格塑造的非常用力吗?
由真田家焉坏的鬼畜二代,到最期一心求死的特攻白痴,这都是丰臣家和石田三成的功劳啊。不下笔刻画丰臣家的话,怎么能够解释这种性格的扭曲及逆转呢?
把主角信繁设计成一个柔和忍辱的形象,我个人觉得是最失败的人物设计,这种人物形象怎么会有人喜欢啊
可是看了用力刻画的丰臣家和石田,我仍然不懂信繁为什么会加入西军。秀吉明显没有太把真田家当回事,虽然他看起来还是很喜欢信繁的,石田看起来就是个傲娇情商低的处女座完全不适合搞政治。从情感上和智商上都无法解释信繁的转变。
他们的家训里也没有过忠诚,所以信繁对丰臣家的忠诚我真看不懂,难道是当质子当的得了斯德哥尔摩综合症。。。虽然这么说对不起我男神T_T
有功就是这样自带圣光柔和忍辱的人,我好爱;可是信繁我也不爱,为什么信繁这么黑啊。
他们俩的差异大概就是有没有喝牛蒡茶,有没有打增白粉底和柔和忍辱的对象不同吧。
对自己妹子柔和忍辱是一种美德,也很招人爱,对敌人。。。唉,这是什么人设啊,对敌人还是要像古美萌和半泽啊!
15回秀吉那会的末尾,信繁不是就和阿桐说了吗,这个天下人秀吉和我认识的那些妖艳贱货大名比如北条比如我爹比如德川都不一样,好不作做好单纯,这不就很明显的爱上秀吉了吗,再加上临死的一通初会重演,让主角感悟到了尽管秀吉对外都不认我了,但是其实心里对我仍然是真爱啊,这不就顺利成章的想守护秀吉留下来的遗产了吗?三成更好解释了,尽管三成对全天下都傲娇,惹的所有人都反对她,他是仍然离了刑部和我就不行啊,你没理解信繁对三成是怎样的疼爱吗?
有多少人会为了个人情绪上的好恶而做重大决定?秀吉再伟大,对信繁和真田家也不是很重视;三成这么不收人待见,为何信繁会爱他,如果大家都不爱的人,我相信他是有个人性格缺陷的,信繁也未必会多爱。
不是十分懂战国历史的我,看到家康两次打上田都被他爹打败了,可见他们是有领土之争吧,所以我现在倾向于站在西军是为了保护自己家领土,如果支持家康,估计就得把真田家原来的领土让给家康,然后自己在被迫封到别的地方,然后逐步被削弱力量。三谷把支持的理由归结为情感因素,实在是太可笑了。连累了我家男神。。。
因为信繁是次子,没有真田领的继承权,所以也没有多少背负家门的负担。一开始的人生理想不是想像信尹辅佐昌幸那样辅佐信幸吗?但是“调略”那回目睹了信尹的作为后,理想破灭了,作为家督的左右手就得不惜干脏活,那不是他想要的人生。想象景胜那样将义理作为人生信条,但景胜身为家督必须要有基于现实的妥协考量,这也不是信繁要走的人生。你再看他听了竹林院介绍刑部的最期之后所说的,他要成为刑部那样的武士,就已经决定要贯彻自己的信念到死了。另外,历史上的信繁,你自己的信繁,剧中的信繁不要混在一块说。三个信繁完全就是三个平行世界的信繁。
另外,剧里已经表现的很清楚了,昌幸站东军,所得的不过就是本领安堵,就是维持领地现状不变。但是站西军,所得的就是甲婓信浓二国。现在有一个机会,就是长子既然站东军,本领安堵已经没有问题的话,再有百分之五十的可能性得到甲信两国,而且是终生仰慕的信玄的旧领,那么昌幸作为战国一大赌徒来说,不是很自然地要试一试吗?而且长子是名义上的德川家康养女婿,真田藩在江户时代就是愿谱代的家格,仅次于谱代家臣,幕府是视为亲信的。
所以,其实你也同意信繁是为了利益站在西军嘛——贯彻信念这话听起来是很伟大,可是信念是会“信”随境迁的,一成不变的信念是幼稚的刻舟求剑。
话说历史上的信繁,剧里的信繁和我的信繁就是很难不混在一起说啊,因为都是“我”的理解和解读啊。。。
昌幸倒真是信玄的粉丝啊,快要死的时候,想念的不是自己的老婆,自己的大儿子,自己小儿子和家族未来的状况,而是自己的主公——这样的男人真是无情啊
看你说这么一段话只能说也许你真的不大适合看这句。
如果不是为了看堺雅人的话,就还挺浪费时间的。
"另外,剧里已经表现的很清楚了,昌幸站东军,所得的不过就是本领安堵,就是维持领地现状不变。但是站西军,所得的就是甲婓信浓二国。现在有一个机会,就是长子既然站东军,本领安堵已经没有问题的话,再有百分之五十的可能性得到甲信两国,而且是终生仰慕的信玄的旧领,那么昌幸作为战国一大赌徒来说,不是很自然地要试一试吗?"----我这段话里通篇讲的是昌幸站西军,根本就没信繁的事情,你从哪看出来信繁为了利益站西军的?
昌幸和信繁又不是连体婴,信繁和昌幸想法根本就不一样,要问为什么不一样,好好看看“举兵”那回后段父子三人分析三成举兵后天下大势的那段对谈和之后的兄弟对谈吧。
你是明白人。
关原表面上是信繁跟随昌幸加入西军,倒不如说是本身就是西军的信繁利用昌幸追求武田旧领的野心和智略来对抗东军。不管你是怎么理解信繁心理的,在“终焉”回里信繁主动请求在三成麾下工作,“动乱”回里对三成几乎表白式的劝说和在“举兵”回里对家康延揽的二度回绝,三处笔墨浓重刻画了此剧的信繁完完全全就是三成味方的一员死党。
……火药味真重,只是一部戏扯不到适合不适合谁看,之所以会有这样的争辩,很大原因就是三谷没有清晰的刻画信繁站在西军的原因。我同意昌幸和信繁不是连体婴,昌幸的目的也是非常清晰的,为了利益。可是信繁的目的,和产生目的的动机,在剧里的表达是很含糊的。三成对信繁好吗?没看出来,唯一一个比较靠的住的动机是信繁娶了大谷吉继的女儿。真田家三个对谈那段,信繁已经是站在西军了,甚至秀吉死以前也听三成的,甚至对家人隐瞒病情……可是为什么呢?
我说的信繁为了利益站西军,是因为剧里完全没有给出合理的解释。你总不能说因为信繁因为莫名的理由爱上三成了吧……或者因为一直呆秀吉身边和三成日久生情?
最后想想,昌幸就像赌马一样,大儿子押家康娶阿稻,小儿子押三成娶大谷的女儿,两个儿子也各为其主……所以我也不用纠结信繁无缘无故的爱吧
好好看看第三十三回37'48——38‘48,你再不觉得信繁站在三成方的动机是什么,我也没办法了
之所以会有这样的争辩,是因为你的价值和这剧宣扬的价值差异太大。所以你看不出来或者不能认同的,你就将其等同于三谷没有写。
信繁的动机。。。在阿桐说服他的这集里集中轰炸了一轮,好吧,我就是不接受。
这和小屁孩写作文,想到了雷锋叔叔就高大上了的表达何其相似啊。
三谷自己也觉得底气不足吧,否则何须这么拙劣的想到雷锋叔叔。
成功的故事,就像三国演义,诸葛亮明明没借过东风,没唱过空城计,但是大家都相信诸葛亮就是个牛B的神机妙算的人。
不成功的故事,就是明明幸村是牛B的武将,光看这部剧,不脑补,你会放心把军队放在他这个几乎没打过账的人手里?而且还把爹的功劳记在自己身上——当时我的脸都替堺桑红了。
最后说句题外话,让女人出来工作真对,要存在感,要价值感,可以靠自己,而不是说服一个男人,做面目模糊的背后的女人。。。我看到阿桐说服信繁的时候,只想说,你行你上啊?!
你觉得幸村牛逼那个是上帝的视角,马后炮。大阪之阵前没人知道他,就是个前中南海保镖,名气和平野长泰比都不如,人家好歹是七本枪之一。幸村更多的是作为昌幸之子为人所知。这个剧就是想把这么声名平平的武将,是如何默默吸收他的生涯里各种前辈的经验与教训,被迫背上不能承担的重担,在最后一刻迸发出潜力超越了父亲的故事。一上来就表现幸村牛逼,还不如去玩信长野望了,开档幸村就统帅98,武勇99,智力89.
信繁的回忆桥段明显就是把之前40集所埋的伏笔全部收起来了,让我们知道,这剧里每个人物的出现都不是没意义的,都是对信繁产生了巨大的影响。秀吉、茶茶的话让信繁产生对丰臣家的同情与保护欲;石田、宇喜多的话信繁想要继承三成遗愿尽忠;北条伊达的话让信繁激起统帅大军打一场天下二分之战的热血;吕宋助左卫门的话让信繁想要锄强扶弱;大哥的话让信繁意识到兄弟二人的历史使命不同;母亲的话让信繁想凭自己的能力堂堂正正和德川决战;父亲的话给了信繁必胜的自信;奶奶、千利休、景胜、吉继的话让信繁意识到自己和德川为宿敌的命运而且坚定地朝着这条路走下去。信繁的去大坂的动机不是单纯的尽忠效死,而是这么多的个人复杂情感交织在一起的产物,这个是三谷足足谋划了四十回才产生的巨大情感,被你说成是拙劣的想法也是醉了。
不是我觉得幸村牛B啊。是三谷写的啊,写德川要人特别看守他,写丰臣家的特别重视,别人给点金子签个名就算了,他就可以“面见圣上”——这难道不是牛B。。。可光从前41集看,三谷又没写出他牛B的事实,真的就是让他挥了挥旗子,谈了谈恋爱,打了打酱油。
不好意思,三谷的这段回忆,真的太让我想到小时候写作文追忆雷锋同志了,因为真的很生硬。如果前面的故事说的够清楚,不用补这一刀,有足够的情绪,观众会进入角色就去做了,而不是要那么多论据。
举个题外的例子,你和人谈恋爱的时候,肯定不会想这人有两套房,开着玛莎拉蒂,学富五车,努力上进,风趣幽默,长的还和堺桑一模一样,好吧,我和他谈个恋爱吧。而是,啊呀,这个人我就是很喜欢很爱啊。
前面的那些论据不要给的那么拙劣,给的拙劣就叫相亲,不是真爱。
这就是我对三谷的吐槽。。。他的伏笔藏的太深了,我需要手电!
不过,我觉得堺桑还是很帅的,尤其是看到茶茶的时候,让人少女心爆棚,好man的眼神啊,因此我对三谷谋划的巨大情感缺乏体验也就忍了,哈哈。
请三谷把他怎么默默吸取经验,一仗没打过就能统领10万人,写出来吧。
他这就是没有想象力的写法啊。。。当然他是写大河剧,要尊重历史,不敢瞎编,也不知道编多少算是编,编多少算是历史。
还是我们罗贯中爽,活活的把历史掰弯了。
请你认真看剧先吧。德川自己都和本多正纯说了,要人看着真田,信繁有多大能力并不重要,重要的是他的安房守之子身份,而安房守是两次击退德川的天下名将,大坂方如果得到真田昌幸之子的帮助,士气一定会大盛。德川连信繁名字都记不得,怎么可能忌惮信繁。而大坂方对他的礼遇就更好理解了,既然他父亲两度击败德川,他也肯定有战德川的良策。一切的一切,都是他父亲的威名罩着他,他自己什么也不是。然后41局结尾,信繁知道自己能力威名不足以服众,就和秀赖撒谎其实德川是自己指挥打败的,父亲只是在一边看着而已,这个细节也是被你吃了吗?为什么信繁不会打仗而又给他军权,不正是41回入城、42回味方所表现的内容吗?你看剧都看不仔细就说,对得起你那45分钟么?
https://img3.doubanio.com/view/status/raw/public/5c8d77035228063.jpg 给你一段你称之为“生硬”的回想段分析看看吧
神哦,这个分析是谁写的,连每个镜头出现在哪集都标了,我确实没看得那么认真啊,就算我那么喜欢Legal High,我也做不到这么认真!
不过大多数观众和我一样,这45分钟都是看看电视,吃吃瓜,男神出来舔舔屏,编剧面对的主要也是我这种观众啊,所以他讲故事的时候就应该保留主要的希望大家重点关注的线索,拆掉那些不重要的。ps:幸村简历造假我是看到的,居然让早大的男神演这出,太逗了。
至于三谷,我仍然觉得他写了好多枝节,但是没有写出重点:
(1)信繁站在秀吉这边的原因——你写了很多情感的原因我认可,但是就像堺桑自己说的,信繁去秀吉那就像年轻人去了大企业,工作的时候更多考虑的是自己实际的利益,而不是情感因素,情感因素只应该是补充。
(2)信繁怎么能从缺乏经验的酱油变成统领10万军队的大将。好吧就算你的逻辑成立,大家都觉得他是昌幸的儿子,所以牛B,可是人不会因为是谁的儿子而牛B的,我想三谷也不是想说自己的男主局就是因为二代而牛B吧。
我觉得42集,几个人针对信繁当大将的争论补充的很好,这才是正常的逻辑。
另外说到情感过度生硬,题外推荐一部我觉得情感过度不生硬的——罗曼·波兰斯基的穿裘皮的维纳斯,两个主角的情绪转换,从控制到被控制,在一个多小时之中完全反转,但一点也不生硬。
三谷可有好多个一小时来累积情绪,但累积的情绪在一般不脑补的观众看来,却根本不足以支撑信繁站在秀吉这边——所以他才最后为了把情绪推到最高潮,来了个回忆大重播,这种手法真的不土吗?不生硬吗?
牛逼的情感过渡是,不放MV,情绪自然过渡;一般的做法是放MV煽情,观众产生共鸣过渡;弱的就是放了MV,还有不少观众,比如我,问,why,why。还有人说秀吉就是丢了个骨头给信繁,信繁就感恩不尽了,好弱。。。
只能回你个《阿Q正传》的节选了——“然而他又很鄙薄城里人,譬如用三尺三寸宽的木板做成的凳子,未庄人叫“长凳”,他也叫“长凳”,城里人却叫“条凳”,他想:这是错的,可笑!油煎大头鱼,未庄都加上半寸长的葱叶,城里却加上切细的葱丝,他想:这也是错的,可笑!”
如果编剧认为他主要面对的是你这样的观众,那么也只说明他是个没眼界没野心一味讨好“普通观众”的编剧。真田丸也会成为军师官兵卫那种揪不出马脚也经不起推敲的泡泡糖口水剧。
然而不管前川洋一是不是那样的编剧,三谷幸喜显然不是。
而且讲道理,既然都承认自己看剧囫囵吞枣马马虎虎,就不要再抱有自己能对剧本设计提出什么建设性意见的妄想了。
和自己意见不同就诛心的评价能高明到哪去?同为酱油观众,只是我承认自己是酱油,你自认剧评家而已……
请留意这里是讨论区,讨论的乐趣就在于大家闲扯,喜欢一家之言的可以写日记,或者写专栏赚钱,更何况我这贴的名字就是吐槽三谷让我男神打酱油。你们完全可以单开贴写:三谷男神我爱你,黑请不要来
你想太多,我可没自认剧评家。我也只是个看剧仔细,自以为对得起这剧的各种苦劳的普通观众而已。
而不是实际上对这剧根本没有半分诚恳的见解,只是囫囵吞枣地咽下就急急忙跑到评论区发表各种根本没有讨论价值的垃圾言论的另一种“普通观众”。
你就是不配。
你既然是堺的铁粉,至少应该尊重他的选择和劳动成果,而不是“喔雅人是我的男神但他演的电视剧我也就是随便看看而且三谷好垃圾”。至少也请你对待男神所演的剧集认真一点。
况且主演大河剧对于演员最主要的意义还是奠定演艺地位,想进入殿堂级大多是要跨过这个坎。也请你为他开心。
算了,一边吵一边觉得自己为这么无聊的事吵架挺傻的,你们俩小孩自己慢慢玩吧。三谷的剧本第一名……
忍不住说句,小朋友,这就是代沟了。我虽然会说我是堺的粉,说他是男神调侃的成分多过认真的成分,我已经过了用读什么书,看什么剧证明自己有见识的年龄……你看我的开头,就是轻松搞笑的。不过你们俩太严肃了,非得和我争,然后我也不知不觉争上了(好吧我这么大年纪还干这事,真的好二)。事实上这个世界绝没有谁可以说服谁,要么是用更柔和的方式让人家进入自己的逻辑,要么是为了利益互相妥协。不过这是个讨论区,没有利益,所以干脆结束这个没有意义的争辩。话说回来,配不配这件事,对一个作品来说,看他的人越多,对他越有利。否则就不会有收视率统计了,我希望我男神的片子最好谁谁都爱,多给他的人气,让他的片酬更高,选择权更大。何况我配或不配你也就说说,踩我不配以显示你颇有见地而已,
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