"标题:"[第9集] 喷囧二,喷剧情的,你们真的有认真看剧么?!给囧恩站岗,为囧恩洗白:
看到那么多人喷囧雪,喷编剧乱来,你们真的有认真看电视么?虽然说不上完美,但这一集的战斗合情合理:
首先请回顾下此一战役的背景:黑城堡支离破碎,守夜人实力严重不足,长城以北异鬼大军随时来袭;波顿家占领临冬城,整个北境处于分裂状态,一旦异鬼来袭,北境无力对抗;变态剥皮已经扬言威胁要杀掉囧恩及野人,而且前几集小剥皮还考虑过攻打黑城堡;天气每况愈下,连屎蛋军都因此兵败临冬城下。综上所述,要么被异鬼杀死,要么被小剥皮杀死,只有战胜小剥皮,拿回临冬城才有可能重整北境,对抗异鬼大军的到来,才有生机。
下面讨论几个问题:
1、为什么人手不足还非要现在去打?
①时间不多了,天气越来越冷,参考屎蛋怎么死的。
②能团结的都团结的,要斗争的都在临冬城了。
③囧恩并不知道谷地会出兵,关于三傻是否知道,这个后文再专门讨论。
2、三傻都告诉囧小剥皮会使圈套,囧怎么还脑袋充血往傻了吧唧往前冲?
你脑子才充血了,是不是看的很憋劲?来来给你降降血压。这是一个囧心里看穿,却不得不中的圈套:①前面说到,小剥皮如果是个聪明人,应该龟缩城堡打消耗战,胜率100%,囧方迟早被耗死,所以只有小剥皮开门出击,囧方才有一丝胜利的可能。囧恩的军事才能还是在线的,作了部署防止骑兵夹击,剥皮军占着城堡高地也看的出来不会主动进攻,所以,如果囧恩按兵不动,不主动出击(送死),波顿是有可能退回城堡,以逸待劳的,这样一来,基本要等着被冻死,满盘皆输。
3、那小剥皮明明放着好好的城堡不守,非要出来挨冻死人,是不是傻?
小剥皮才不傻,比你聪明多了:
①临冬城刚拿下不久,王位也刚刚篡到手,此时急需一场战役证明自己,让封臣服帖,顺便死几个外族小弟,削弱封臣实力。
②敌我实力悬殊,人数上有6K对2K绝对优势,兵种和装备上也完全碾压野人军,囧恩甚至没有攻城装备(空手的旺旺勉强算吧)。在这样的情况下,除非后院起火,部队哗变,要战败是不可能的,能在剥皮身边混到现在的,大家都不蠢,立场前面也交代过,基本合理,所以哗变不可能,所以面上看是不可能失败的(关于谷地援军后文讨论)。
③小剥皮自卑又自负的NPC属性决定了他不会龟缩守城的。
综上,小剥皮会开门出兵迎敌。
4、面对瑞肯被射猎,囧是否应该选择克制仇恨,选择坐等小剥皮先手进攻?
不能,囧只能上前。
①从道义上讲,囧的队伍之所以能凝聚,野人为囧卖命,靠的就是有信义,包括熊岛萝莉家等,如果面对亲弟弟被人射杀都不上去营救,这样的囧是领导不了这支军队的,支持野人军的精神支柱倒塌;
②从战术上讲,小剥皮拉出瑞肯,目的就是吸引囧方进攻,说明小剥皮已经洞悉野人军战术,如果囧按兵不动,小剥皮计策落空,很可能会退回城堡,就算谷地援军赶到,都是骑兵,无法立刻攻城,天气越来越恶劣,囧方要败。
③囧雪是知道此战基本属于送死的(参考要求梅姨不要复活自己),可以推测即使没有瑞肯,拉姆齐也会想其他办法,总之是不会主动进攻囧方陷自己于被动,但囧一方已然没有任何退路,必须进攻,战也是死,不战也是死,横竖都是死,不如做自己,不放弃亲情,不放弃希望,身先士卒,做自己觉得对的事情。想必懵逼了好几集的囧,握剑面对千军万马的时候,应该是解脱的。托蒙德摇头喊NO但在囧恩冲击时还是跟了上去,洋葱骑士在简单布局后看清了这是一场没有退路的战争,毅然带兵前往,横竖都是死,不如像个战士一样在战场上挥舞利剑而死去。
5、再说谷地的援军,三傻为什么不告诉囧恩?
由于剧中没有直接交代,只能推测解读。
第①种情况,三傻不能确定援军到来:三傻没有调兵权利,小指头是否应约也是没谱的,经历了那么多的三傻已不是当年的傻大丫,他已经不完全信任任何人了,包括各个囧,至于小指头,三傻应该是最不信任的,只是在尝试利用他的力量;所以关于援兵的情报她不可能把身价性命押在小指头身上,说出来一来会动摇军心,二来很可能制定出错误的策略。在这种情况下,三傻是不能说出有援军的。
第②种情况,三傻确认援军已经到位并和小指头做好了策划【个人认为可能性大一些】:囧恩对她的统治地位有影响,小指头也说过囧恩是他的异母兄弟,这话三傻是听进去了的。根据三傻的一系列表现,可以看出三傻是有政治野心的,正如她所言“没有人能保护任何人”,只有她自己来保护自己。囧恩身边的人越少,对三傻今后统治北方越有利,即使囧恩坦荡不参与夺权,也难保身边人不会吹歪风,帮囧恩把事情坐实。从剧照上看,可以看到到场的都是骑兵,千里奔袭,带攻城器械到场的可能性不大,即使带了,也肯定还在路上,不会和骑兵一起到场,否则近距离扎营早就被小剥皮家的狗队探子发现了,小剥皮握有瑞肯,用脚趾都能猜到会被带到战场上处决,以小指头的智商,可以推测小剥皮开城迎敌、囧恩先进攻是极大概率事件,只要让两方激战就有机会介入,一举击破剥皮军,拿下临冬城。
☆综上,这场战争很可能是小指头担任幕后总导演,三傻副导演,是精细计算到战场各种情况、一环扣一环的计策。请看两位导演欣慰的表情:
囧当时的复杂表情:
清一色骑兵:
策划好的阵型和对策,骑兵破枪兵成就达成,囧的野人军完全是诱饵:
6、关于旺旺为什么空手啊,拿根大棍也不至于那么被动啊?
确实,如果让旺旺配备一个大盾,一根巨型狼牙棒,再带上当年进攻长城时的巨弓,简直是无敌BUG的存在,拿下临冬城太轻松了,还要什么囧恩和援军。但这是编剧完成剧情需要不能容忍的!何况为了这个不会说多少话的货每次拍完还花钱特效他,对剧情没有贡献,体现不出编剧智慧,还要浪费剧组经费【及其重要的原因,尤其这集大制作估计本季预算花了差不多了】,只好把旺旺弄死了,他的存在仅仅是为了描述当时北境存在巨人的背景罢了,临了还发挥下余热当了回攻城器,打开临冬城大门,然后狗带【后期特效小哥欢呼】,也算死得其所,要不然全副武装的旺旺为什么不去坐铁王座。
综上,此战合情合理,从各方面看,囧必须也不得不迎击剥皮,这样才能为赶到的骑兵创造击溃剥皮军的条件,否则若小剥皮龟缩不出,来多少骑兵都没有用。只能说,这一切都在小指头的计算和掌握中。
小指头这货绝对是个人才,隐约看来还可能是个剧终BOSS,可惜他没亲眼见过异鬼,不知道也不相信冬天真的降临了,只顾操纵各大家族残杀,外面还有个开挂的龙女,否则以他的谋略,坐上铁王座也不是不可能的,有帝王之才却无帝王之命。
欢迎友好讨论和指正,不服的火爆的来砍我。
首先请回顾下此一战役的背景:黑城堡支离破碎,守夜人实力严重不足,长城以北异鬼大军随时来袭;波顿家占领临冬城,整个北境处于分裂状态,一旦异鬼来袭,北境无力对抗;变态剥皮已经扬言威胁要杀掉囧恩及野人,而且前几集小剥皮还考虑过攻打黑城堡;天气每况愈下,连屎蛋军都因此兵败临冬城下。综上所述,要么被异鬼杀死,要么被小剥皮杀死,只有战胜小剥皮,拿回临冬城才有可能重整北境,对抗异鬼大军的到来,才有生机。
下面讨论几个问题:
1、为什么人手不足还非要现在去打?
①时间不多了,天气越来越冷,参考屎蛋怎么死的。
②能团结的都团结的,要斗争的都在临冬城了。
③囧恩并不知道谷地会出兵,关于三傻是否知道,这个后文再专门讨论。
2、三傻都告诉囧小剥皮会使圈套,囧怎么还脑袋充血往傻了吧唧往前冲?
你脑子才充血了,是不是看的很憋劲?来来给你降降血压。这是一个囧心里看穿,却不得不中的圈套:①前面说到,小剥皮如果是个聪明人,应该龟缩城堡打消耗战,胜率100%,囧方迟早被耗死,所以只有小剥皮开门出击,囧方才有一丝胜利的可能。囧恩的军事才能还是在线的,作了部署防止骑兵夹击,剥皮军占着城堡高地也看的出来不会主动进攻,所以,如果囧恩按兵不动,不主动出击(送死),波顿是有可能退回城堡,以逸待劳的,这样一来,基本要等着被冻死,满盘皆输。
3、那小剥皮明明放着好好的城堡不守,非要出来挨冻死人,是不是傻?
小剥皮才不傻,比你聪明多了:
①临冬城刚拿下不久,王位也刚刚篡到手,此时急需一场战役证明自己,让封臣服帖,顺便死几个外族小弟,削弱封臣实力。
②敌我实力悬殊,人数上有6K对2K绝对优势,兵种和装备上也完全碾压野人军,囧恩甚至没有攻城装备(空手的旺旺勉强算吧)。在这样的情况下,除非后院起火,部队哗变,要战败是不可能的,能在剥皮身边混到现在的,大家都不蠢,立场前面也交代过,基本合理,所以哗变不可能,所以面上看是不可能失败的(关于谷地援军后文讨论)。
③小剥皮自卑又自负的NPC属性决定了他不会龟缩守城的。
综上,小剥皮会开门出兵迎敌。
4、面对瑞肯被射猎,囧是否应该选择克制仇恨,选择坐等小剥皮先手进攻?
不能,囧只能上前。
①从道义上讲,囧的队伍之所以能凝聚,野人为囧卖命,靠的就是有信义,包括熊岛萝莉家等,如果面对亲弟弟被人射杀都不上去营救,这样的囧是领导不了这支军队的,支持野人军的精神支柱倒塌;
②从战术上讲,小剥皮拉出瑞肯,目的就是吸引囧方进攻,说明小剥皮已经洞悉野人军战术,如果囧按兵不动,小剥皮计策落空,很可能会退回城堡,就算谷地援军赶到,都是骑兵,无法立刻攻城,天气越来越恶劣,囧方要败。
③囧雪是知道此战基本属于送死的(参考要求梅姨不要复活自己),可以推测即使没有瑞肯,拉姆齐也会想其他办法,总之是不会主动进攻囧方陷自己于被动,但囧一方已然没有任何退路,必须进攻,战也是死,不战也是死,横竖都是死,不如做自己,不放弃亲情,不放弃希望,身先士卒,做自己觉得对的事情。想必懵逼了好几集的囧,握剑面对千军万马的时候,应该是解脱的。托蒙德摇头喊NO但在囧恩冲击时还是跟了上去,洋葱骑士在简单布局后看清了这是一场没有退路的战争,毅然带兵前往,横竖都是死,不如像个战士一样在战场上挥舞利剑而死去。
5、再说谷地的援军,三傻为什么不告诉囧恩?
由于剧中没有直接交代,只能推测解读。
第①种情况,三傻不能确定援军到来:三傻没有调兵权利,小指头是否应约也是没谱的,经历了那么多的三傻已不是当年的傻大丫,他已经不完全信任任何人了,包括各个囧,至于小指头,三傻应该是最不信任的,只是在尝试利用他的力量;所以关于援兵的情报她不可能把身价性命押在小指头身上,说出来一来会动摇军心,二来很可能制定出错误的策略。在这种情况下,三傻是不能说出有援军的。
第②种情况,三傻确认援军已经到位并和小指头做好了策划【个人认为可能性大一些】:囧恩对她的统治地位有影响,小指头也说过囧恩是他的异母兄弟,这话三傻是听进去了的。根据三傻的一系列表现,可以看出三傻是有政治野心的,正如她所言“没有人能保护任何人”,只有她自己来保护自己。囧恩身边的人越少,对三傻今后统治北方越有利,即使囧恩坦荡不参与夺权,也难保身边人不会吹歪风,帮囧恩把事情坐实。从剧照上看,可以看到到场的都是骑兵,千里奔袭,带攻城器械到场的可能性不大,即使带了,也肯定还在路上,不会和骑兵一起到场,否则近距离扎营早就被小剥皮家的狗队探子发现了,小剥皮握有瑞肯,用脚趾都能猜到会被带到战场上处决,以小指头的智商,可以推测小剥皮开城迎敌、囧恩先进攻是极大概率事件,只要让两方激战就有机会介入,一举击破剥皮军,拿下临冬城。
☆综上,这场战争很可能是小指头担任幕后总导演,三傻副导演,是精细计算到战场各种情况、一环扣一环的计策。请看两位导演欣慰的表情:
囧当时的复杂表情:
清一色骑兵:
策划好的阵型和对策,骑兵破枪兵成就达成,囧的野人军完全是诱饵:
6、关于旺旺为什么空手啊,拿根大棍也不至于那么被动啊?
确实,如果让旺旺配备一个大盾,一根巨型狼牙棒,再带上当年进攻长城时的巨弓,简直是无敌BUG的存在,拿下临冬城太轻松了,还要什么囧恩和援军。但这是编剧完成剧情需要不能容忍的!何况为了这个不会说多少话的货每次拍完还花钱特效他,对剧情没有贡献,体现不出编剧智慧,还要浪费剧组经费【及其重要的原因,尤其这集大制作估计本季预算花了差不多了】,只好把旺旺弄死了,他的存在仅仅是为了描述当时北境存在巨人的背景罢了,临了还发挥下余热当了回攻城器,打开临冬城大门,然后狗带【后期特效小哥欢呼】,也算死得其所,要不然全副武装的旺旺为什么不去坐铁王座。
综上,此战合情合理,从各方面看,囧必须也不得不迎击剥皮,这样才能为赶到的骑兵创造击溃剥皮军的条件,否则若小剥皮龟缩不出,来多少骑兵都没有用。只能说,这一切都在小指头的计算和掌握中。
小指头这货绝对是个人才,隐约看来还可能是个剧终BOSS,可惜他没亲眼见过异鬼,不知道也不相信冬天真的降临了,只顾操纵各大家族残杀,外面还有个开挂的龙女,否则以他的谋略,坐上铁王座也不是不可能的,有帝王之才却无帝王之命。
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最赞回应
显然囧就是战略失败啊,他6季以来一直展示的都是他超强的单兵作战能力而不是他军事指挥能力啊~而且他对把控全局十分不咋地啊,不然会第五季被自己人大晚上连捅五刀死透了才被发现咩?三傻那段我还是蛮赞同的,不过囧就算了吧,三傻就是看出来囧肯定会中小剥皮圈套,所以头一天晚上才那么说的。
非要开上帝视角写评论也是醉了。囧们都已经设定好战术:设法让剥皮冲锋,然后合围他们。现实是他们被合围了,战术肯定是完败。战术完败是囧的个性使然,哪里有你说的心里那些小九九。我们喜欢囧也是因为他的个性,他显然不是个权谋家。
有理有据,令人性福
写得很清楚,完全赞同。
有理有据,令人性福
非要开上帝视角写评论也是醉了。囧们都已经设定好战术:设法让剥皮冲锋,然后合围他们。现实是他们被合围了,战术肯定是完败。战术完败是囧的个性使然,哪里有你说的心里那些小九九。我们喜欢囧也是因为他的个性,他显然不是个权谋家。
显然囧就是战略失败啊,他6季以来一直展示的都是他超强的单兵作战能力而不是他军事指挥能力啊~而且他对把控全局十分不咋地啊,不然会第五季被自己人大晚上连捅五刀死透了才被发现咩?三傻那段我还是蛮赞同的,不过囧就算了吧,三傻就是看出来囧肯定会中小剥皮圈套,所以头一天晚上才那么说的。
囧是性情中人,易受情绪左右,这个特质根本不可能玩转谋略和政治。这次鲁莽差点葬送了所有野蛮人。当三傻带谷地援军赶到时,囧多得是惊讶和尴尬。
话外话,楼主我不服你,你哪里人怎么联系?
巨人不拿武器是因为当时没有条件给他锻造出这样大的武器,记得当时长城以北的那个滥交野人把一个普通手斧当好动西,从这点看出要在北境造适合巨人用的武器根本不可能,即使在技术领先的南境要造个3到4米的武器也很难,当然、可以给巨人砍颗树,削吧削吧当武器也不是不可以,但毕竟木质的威力明显不足
小剥皮的能力还坐不到铁王座,他也就是碾压一下无脑的斯坦维斯。
比他厉害的多了去,轮不到他。
这场仗3:1的人数优势,还有装备优势,谁来指挥都不可能比他更差。
比如让詹姆来指挥,小指头、小恶魔等等,都会比他强得多。
即使谷底骑兵不出来,他也就是个惨胜,最后剩不了多少人,然后会被别的家族干掉。
小剥皮出城作战是没错的,不然会被别的家族嘲笑为胆怯,统治动摇。
但指挥打仗真的有问题。
不该用自己的优势骑兵和snow的骑兵对拼,1000:300,居然拼得精光。
自己的弓箭手还进行无差别射击,如果真的这样,战场上其他家族直接就造反了。
骑兵破枪兵么?单纯这一问
囧所谓的战术只不过是没有办法的办法,作战会议上甚至没有讨论到如果小剥皮不进攻的打法,为什么?大家都心知肚明不想说破罢了
是的,囧完全是失败,但不代表它是傻X,这就是我想表达的
先来成都搓个火锅吧
顶你,我也是这么想的,之前进长城的时候还收缴过武器。但我更相信剧组是为了经费~
小剥皮本质上是个恶劣的富二代,玩主,战争对他来说恐怕就是个刺激的游戏
骑兵冲,箭兵射这个战法我也没有想明白,虽然野人军挖了战壕不能两侧包抄,但也不至于让自己的骑兵也搭进去,可能是为了为了剧情需要吧,毕竟要让小指头达成骑兵破枪兵的成就的
我同意你的说法,囧的战术是确实是完败的,这个失败的战术被小指头和三傻加以利用破了波顿军。囧也不是个权谋家,但这不代表他不知道这个战术会失败,囧一定是知道的,所以才有和梅姨的对话。
放弃瑞肯也是小指头说的, 珊莎在面谈剥皮时看到狼头绝尘而去,因为一切都应验了小指头说的话。
如果finger娶珊莎的话,替她争取北境便是替自己,瑞肯必须死
十分赞同!
骑兵从后面破的枪兵,矛头都在前面呐。用得着这么教条吗。
应该把长城上面那个栓链子的大锚卸下来给旺旺,让他一抡起来,谁都挡不住。
当然囧这边就是为了小剥皮能参与进来进行了强削。
与异鬼大战的时候,抡过一根房梁柱。
因为骑兵本来也不是他自己的, 是卡史塔克家的, 所以死多少他都无所谓,只有最后团灭的盾牌兵是剥皮家的。
小剥皮果然险恶~~
囧冲上去直接死了会怎么样,他就是冲动了,导致野人差点全军覆没。小扒皮肯定会主动攻击野人,因为北境都在看着,史塔克家的人还在,小扒皮能坐的安稳?他孤身没死都是意料之外的。
服的火爆的来给你点赞!!!
顶楼主,假设当时囧不冲,好多人都在分析这个举动是冲动了,害死了自己的部队,但是却没有设想如果囧不冲又会发生什么。首先当时他已经在弓箭射程之类,往回跑背对着飞来的箭被射中的可能性不比迎面冲过去低,不管是否被射中,我方气势绝对一落千丈。在本来兵力悬殊的情况下气势以及破釜成舟的心态再一输,不知道还有什么战术可以挽救野人军队的,尤其这支军队可以说都是冲着囧的人格魅力准备好了来送死的,这个时候发现其实囧也不过是个冷酷的指挥者不说北境家族怎么想,野人们绝对是鄙视的。另外囧本身很大程度是为了救弟弟出兵的,就算之前已经预计到弟弟活不了的情况,但是当他死在自己面前的那一刻,如果现在编剧安排囧抛下弟弟转头回到阵中我才真是要摔碗了!冲上去送死才是他性格应该做出来的事情,况且当他发现后面的骑兵冲上来救他时他是很惊讶的,也就是当时他是打算自己一死了之其他人就让他们在我死后各回各家吧,我推测当时他在战斗中拉了一个人叫他去报信也是说让其他人撤退,可惜来不及了。囧绝对不是一个权谋家和合格的指挥官,谁也没有期望他是,谁也不因为他是这样的人才追随他!
基本同意,不过补充一点,即使瑞肯死后,Jon想往回跑,以小剥皮的心机,也不会让这种情况发生,肯定会下令全军出击,直接就碾压过去,哪还有机会重振士气。Jon一方输得更惨。野人也好,北境其他家族也追随Jon,不是为stark家族;也不仅是有Jon的个人魅力,而是不打败剥皮,安柏,卡斯达克,北境就不能集中所有力量对抗衣柜的死亡大军。这场大战是生死之战,而且胜算并不大,基本已经等于送死了;但打比不打有希望,早打比晚打有希望。这一点Jon的追随者都明白,目前为止北境没有jon以外更好的人选。
唯一不赞同的一点:三傻恨死小剥皮,一心想置他于死地。对你说的,所谓的政治野心,我将它理解为,对加在三傻自己身上的悲剧的反抗和复仇!还没有迹象表明,她要和囧对抗!
屎蛋。。一个大写的服
谢谢补充,关于势气我想表达的跟你一样,当时只要囧回头了,他们这边的势气肯定是受到打击的,本身瑞肯死在他们面前就已经是一种威慑了。另外你后面说的很正确,他们确实也是为了自己的生存站到囧这边的,不战现在不是以后也是死,囧充当的与其说是指挥官更多是精神领袖,从这个角度看他绝对是成功的。
同意,三傻还谈不上政治野心。就算有,那也是小指头盘里的菜!
他是冲动了啊,但野人横竖都要死,不进攻临冬城,小剥皮也要去杀他们的,他们毫无退路,只能进攻。就算不冲动,你觉得小剥皮会主动冲上去么?城堡地势高,野人挖了战壕,对方也不瞎,如果囧不进攻,小剥皮会有别的办法,但绝对不会主动进入对方设好的圈套
顶你,说的更透彻,有很多人认为囧把野人都害死了,其实是与其坐以待毙,不如拼命一搏,野人为囧而战其实也是为了自己的生存而战
对,与其说是政治野心,不如说是经历了这么多以后为了保护自己。她没有要对抗囧,但是利用囧,对此她内心也是有纠结和痛苦的
精神领袖的说法很棒,有权谋的人很多,但能成为精神领袖的太少,是领军的更高层次,毕竟这一站囧的人手和资源太少了,所以遭到了太多误解
是的,她表情变化也说明,她对囧的不告诉的歉疚!
赞同,精神领袖,说得太棒啦!文笔不行,想说的都给你说到心坎上了。从这个角度上讲,Jon绝对是铁王座的最强有力竞争者,人家是拳拳到肉拼到今天的号召力
只要屁股对着你,什么兵都能破!
是的,看着囧冲过去,我想,完了,完了,这次又要挂了。。
基本写透了,高!从囧恩的角度,拼死一搏的确是唯一选择。三傻这个后手,其实前两集对囧恩撒过谎,所以jon不知道。巨人死了灭族固然可惜,但是的确这么个角色远离长城南下,有违和感,编剧不好处理。
楼主有理有据 这集咋一看确实有编剧问题 但实际却也合情合理
rider克archer吗?
同意 囧其实就是败在冲动 把制定好的战术毁了 还好三傻来了不然就全挂了 折了这么多兵 可惜
三傻就算告诉囧谷地骑兵来帮忙,有什么用?难道囧会认为青铜约恩会让手下听囧或洋葱骑士的?或者约恩把自己的骑兵首发出去打头阵硬刚小剥皮的主力?
约恩老江湖了,肯定要在双方力竭时放出骑兵决定最后的胜负。即减小损失,又赢得头功,最大化谷地的利益。再说一开场吧谷地骑士露面小剥皮也不会轻易交出自己最后的部队,甚至躲回临冬城龟缩不出
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