因为豆瓣的分数很高,所以决定看一看,《潜伏》是很精彩的,自从《潜伏》以后五年来未看完过一部内地的电视剧(此段时间也未看完过一部香港、台湾电视剧)。看到这部这么高分,决定看一看,结果是令人失望的。
庭审那一段以及后面的那一段,有很多不合理性:
军事法庭不同于民间法庭,其公平正义性不及民间的那么强,很多违反军法被判枪毙的都发生在军事法庭中,所以法庭的氛围比民间法庭更加森严肃穆,不可能出现片中为了几个队员支持队长而藐视法庭的事。
那个共党间谍慷慨激昂地说出“人民”的伟大,这个极其不合理,一个小人物在这个时间点大谈孙中山、大谈“from the people, by the people, for the people",不符合他的身份,不符合那个场景,怎么看都是后五十年的人才会说的话,这反映了作者开始藏不住自己的情绪,要把自己想说的话借用剧中的人说出来,就失真了。
曾可达甚至还跟这位共党间谍在进行某种主义之争(虽然他说过不作主义之争),这个更加不合理,对待间谍是无情的,只用讨论事实证据的,不会进行多余的争论,这是因为主义之争如果是重要的话,每个人心中都想过多次,反到不会在公开场合多说。更何况本来就是水火不容的两派,只有在相当特殊的情景下才会做这种争论,而不会在两者地位十分悬殊(一个是即将去死的人,一个是审判他人的人),什么特殊的情景呢?比如两个敌对的人很特殊的情况陷入某个逼着两人独处的时候,这种争论交流才会发生。所以这里的争辩显得很不自然,很做作。我看到这里,连同前面一两集的氛围,觉得有点像《大明王朝》,有点追求意境,而少了点真实,这让我不满。《大明王朝》也不算我喜欢的电视,打分的话大概7.0吧,但《大明王朝》可以有这种意境,原因是皇帝信奉道教,无为而无不为,顺其自然的理念,很适合把整个氛围弄得有点”神性“,有点像上帝眼中看的这个社会、国度,全部都在掌握之中。但是”北平无战事“不适宜这么做,没有道家神性的根基,一定要写实。
后面看到曾可达与蒋经国的电话对话,直接决定弃剧,这里不是作者的平庸,就是导演的平庸,你用得着用这么笨拙的形式告诉我们背后的逻辑吗?两人啰啰嗦嗦地讲了大半集,有这么拍电影的吗?这与前面几乎拍了一集的法庭辩论一样,很笨拙,就是靠一系列对话把事情说出来,这里不得不与《潜伏》做个对比,《潜伏》有哪一段是用这么大段的对话来交待事件的?太笨拙了太笨拙了。对了还是得一点,蒋经国还说出了方厌恶他父亲的理由,这又是借蒋经国的嘴说出作者想要告诉给观众 的话的,但是你有没有想过,蒋难道全副身心都放在你方家身上了吗?虽然说大人物都是大事小事都知道的,但是也没这样长长短短地与自己的部下讨论另一个人的身世的啊,曾可达这个地位的人应该知道这些背景的,这里把人物都弄得很蠢笨。
总之看到那里我摇了摇头,我其实也能理解一些人对此剧推崇的原因。有些场景也确实有点拿腔拿调,显得有点气场,比如支行行长从楼梯下来,停了停脚步,此时有歌声响起,这一段似乎有深意,值得回味,也给人一些悬念,这个支行行长到底是什么来头?这个技巧是潜伏当中比较少用到的,用得好。但是这些拍得好的,但后面又一大串令人倒味口的大段大段的对话,无聊、假、作者藏不住自己情绪的庭审,实在是相差太大了。可能南北方人还是有些差距,北方人喜欢看这些大场面、大家族、大国、大帝国、大形势之类的,作为一个南方人,我比较考察细节,细节不真实、不可靠,人说不出人话,那么你就是遍个超级无敌大家族在无比大的形势下与另一超级大家族作艰苦卓绝的斗争,也难以令人买账。
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期待LZ亲自导演或主演的大片,本人一定捧场,看能好到什么程度,加油哦
另外,“周恩来善于下闲棋,烧冷灶”这一断语在根本不会是小人物能悟出来的,让片中人物说出这种高屋建瓴的话来实在是让人觉得十分不真实与恶心。周恩来善于下闲棋这个断语至少要等待国民党败退作总结时才能做出,因为周恩来还有大量的闲棋,如果那个时代一个支行行长都能参悟这一点,那么周恩来的几个闲棋早就成为死棋了,这里不但显得不真实,还贬低了周恩来的能力。
不是这么比的,“潜伏”是一部个人命运戏,说白是了讲余则成个人经历和感情的,从他如何加入中共,讲到他爱上翠平又天各一方为止……
“北平无战事”是反应重大史实的,主要是讲北平和平解放的,至于谢、崔、方、何、梁怎么加入中共的,甚至当了双面间谍的,都一笔带过了。
花开两朵,各表一枝,其实除了祖峰在两部电视剧里都表演出色之外,“潜伏”和“北平无战事”关系真的不大。个人命运都是很粗略的,没有任何一个角色像翠平有成长的过程,也没有一个角色像余则成有个转变的过程。
不会刻佛会指佛嘛,我虽然导不出什么大片,但是是个有一定自我要求的观众。
一个世家出身、美国背景的高知识分子能“听说。。。。完全同意。
像方行长这样的人,对当时几派的领导人物的做派如果都不了解的话,那说明他也太次了。
期待LZ亲自导演或主演的大片,本人一定捧场,看能好到什么程度,加油哦
不会刻佛会指佛嘛,我虽然导不出什么大片,但是是个有一定自我要求的观众。
说得有道理,在建丰同志开始给曾可达讲解方家秘辛的时候我愣了一下,这些事情,别说作为调查者,一个关键人物的家事,作为一般军官,难道都不该是大家都心知肚明的事情吗?还有林大潍那一段也同意。
不过我还是很喜欢这部剧,就算编剧时不时借人物口说一些突兀的话,但是总体还是贴着人物的,这部剧充满一种情怀,对信仰的观察,无论信奉什么,剧情会顺着人物走,像一只眼睛,而不是伸进去一只大手在拨弄人物的命运。
我恰恰是觉得作者在随意地拨弄人物的命运。
我没看到后面就弃剧了,说得不对的地方请指出:
像方这种原本要判死刑的人,怎么可能给予重任,一个地一个天,蒋经国做这个决定也会损害他个人的威信,所以不合情合理,即使蒋想保他,也不会这么保他,没有这么蠢笨的领导的。
另外,“周恩来善于下闲棋,烧冷灶”这一断语在根本不会是小人物能悟出来的,让片中人物说出这种高屋建瓴的话来实在是让人觉得十分不真实与恶心。周恩来善于下闲棋这个断语至少要等待国民党败退作总结时才能做出,因为周恩来还有大量的闲棋,如果那个时代一个支行行长都能参悟这一点,那么周恩来的几个闲棋早就成为死棋了,这里不但显得不真实,还贬低了周恩来的能力。
看到50几集,你可能也会有我这样的感受,一直看到解放后,尤其是姑爹看着人群里自己女儿的幻影,顺说那一段山花灿烂,拍得特别好..
方这个人物也是有历史原型,这样的剧情我不好评论,但“听说周恩来..."这个总结,毕竟国共间谍战都这么多年了,一个世家出身、美国背景的高知识分子能“听说”,也不算太奇怪吧...总之情节是有流动性的,之后我也不会多说啦~
军事法庭我倒是没见过. 这是看戏哟.如果审得像个盗窃犯那样,还有什么戏可看? 建丰同志说的那些话是有原因的,后面30多集的时候交待了.他是专门研究了方,因为要用他麻.至于方步亭是不是说得出这些话,我想是可以的,后面这个人多次与人谈判很厉害,可能是一个大人物屈居小职务,呵呵! 但愿楼主把他看完,估计可以带着大家讨论讨论一些更加重要的问题.期待.
我倒是觉得领导层都占据信息优势,这点很符合现实的真实性. 就是今天,也是这样.方行长是领导,在剧中其判断力超强.多次识别特务的身份.我的看法是他搞金融的,脑子好,另外,他也有一套情报来源,比如王喷泉经常给他电话,他有他的渠道.至于建丰同志,为了保持对下属的领导力,刻意隐瞒信息,不愧是特务专家.领导都是这样的吧,办公室政治也是这样啊.
大人物屈居小职务....同意你这个观点。
因为当时GMT在位的都是贪腐之辈,家族势力,有背景的,并不是因为你厉害就可以上位的。
一个世家出身、美国背景的高知识分子能“听说。。。。完全同意。
像方行长这样的人,对当时几派的领导人物的做派如果都不了解的话,那说明他也太次了。
还是那个观点,即便要保一个人,重用一个有争议的人,也不会这么简单粗暴地将他从死刑的边缘拉向重要的反腐的位置,难以服众,这是很大的缺陷,甚至超过了我前面所说的林大维高谈主义,方行长点评周恩来。
间谍战本来就极其隐秘,中统、军统都是内部十分森严,外面基本上很难知道什么情况,这才是搞特务,以为搞特务是过家家,每个人高层都能知道吗?这就错了。即使知道,也很难扯上周恩来这种一号人物,《潜伏》中最高级别就是李克农长官,并且就是做特务出身的人内部出了问题,也只能推测内部有共党,很难也没有理由就想到周恩来,就连李克农也想不到,这才是过日子,才是真实,动不动就周恩来、孙中山、蒋介石的,透着不真实。
我是这样看的,其实作者本来是想写这些大人物的,碍于一些众所周知的原因,选择了一些代言人在观众面前活动.从棋子的运动看到棋手的动作.每个人都不由自主地成为了别人的棋子,尽管有时候他们自我感觉也在下棋. 看起来社会结构设了好多盘立体和套在一起的棋局.真庆幸作为观众可以置身局外.哈哈!
棋子。LS的这话和我的想法一样。一旦入了局,就身不由己。这就是棋子的命运被动之处。
曾可达最后被主子弃子,就是例子。
其实,每个在社会中的人,都是棋子。只不过入的局不同而已。
这倒是一个有趣的问题,有没有置身事外的可能性?本来我想说小妈有希望,后来她也带儿子去打架,还是算了。再找找。。。
of the people, by the people, and for the people.
前几集为了交待背景确实有些唠唠叨叨的情况。虽然真正的大人物几乎都没露面,不过涉及各种国家实权机关的中高层,也确实少了些高冷的气场。
但是作为这种靠语言智慧对话艺术撑起来的剧,不这样交待,要怎么交待呢?靠旁白字幕么?
方行长对周恩来的判断倒不一定是自己的语言吧,国共交锋这么多年,一个北平银行行长听过这样的风评个人觉得还是可以理解的。
我没学过表演艺术导演手段什么的,毕竟潜伏没有这么多需要解释的东西,这种多势力角力的群戏要想让大家都看明白,交代背景走走过场都是难免的,理解理解也就过去了,如果真要寻求一个没有硬伤的剧,除去亮剑这类各方势力一目了然的,牵扯越多的故事,就越难做到。
当然如果你看到后面,硬伤更多,完美主义的话,放弃这部剧还是正确的。。
说的太好了
+1
拍电影吗,艺术来源于生活要高于生活,完全跟生活一样那不是太无聊了,肯定是有一定的虚构和发挥的艺术创作,这个度其实把握的还行,编剧么,又不是记者,总不是要编,又不是纪录片,LZ不能太较真,国产能有这样高于平均水准的电视剧,要多鼓励少泼凉水
潜伏比较精致,人与人斗争的条理很清晰,不复杂,逻辑很明白。北平这个剧编剧有点太有野心了,把诸多人物诸多力量写的很复杂很详细,这个斗争一层一层铺开,难度太大太大。有些地方逻辑有点不清楚,也在所难免。但是如果我们不盯着缺点看,只看优点,北平的优点是不比潜伏少的,各有精彩。
哪一处逻辑不清楚?
这恰好证明了要充分利用屏幕艺术的优势,在对话做不好事件交待、容易使人物“蠢”化,就要摒充语言,转为实际的动作形势推演。
另外,其实《潜伏》的斗争是复杂的,CC,中统、军统、戴笠、日本、共党、国民党、三大战役,延安失去等竺,是冰山,而天津战的斗争是冰山的一角。
“艺术来源于生活高于生活”不能当作剧情漏洞百出的借口,好的小说,人物的际遇会有更多的巧合,也更跌荡起伏,但是细节总是真实而且具有说服力的。
来,说说有什么漏洞?
不合情理的都是。
不是这么比的,“潜伏”是一部个人命运戏,说白是了讲余则成个人经历和感情的,从他如何加入中共,讲到他爱上翠平又天各一方为止……
“北平无战事”是反应重大史实的,主要是讲北平和平解放的,至于谢、崔、方、何、梁怎么加入中共的,甚至当了双面间谍的,都一笔带过了。
花开两朵,各表一枝,其实除了祖峰在两部电视剧里都表演出色之外,“潜伏”和“北平无战事”关系真的不大。个人命运都是很粗略的,没有任何一个角色像翠平有成长的过程,也没有一个角色像余则成有个转变的过程。
芥子纳须弥,一个小小的切入点,展现时代的全息图.这就是非凡的艺术成就.每个观众能接受多少信息,不在于那张全息图,而在于每一双眼睛--心灵.
没有攻击的意思啊,纯粹的讨教一下,潜伏我看的不全,但是感觉是各种斗争逐渐展开的,北平上来就需要面对的局面是,调查组里面5个人各自的立场,方孟敖的立场和情况,方家的立场和情况,共产党,马汉山,梁经纶,这些角色在前几集就开始正面交锋。这么多的背景事件要交待,我理解您的意思是,安排一段戏,比如方孟韦与方孟敖聊天来解释方孟敖和方家的复杂感情。如果这样的话,交待的效率肯定不如蒋经国对曾可达的规劝,这些交待如果都通过加戏来实现,势必影响整体的节奏。这是其一。
蒋经国对曾可达的规劝,在整个剧里面不断进行的,还有后面他与军统北平站站长的通话,蒋公子从没露过面,只以电话的形式来表现他的立场和态度,这是他对方孟敖的第一次评价和判断,之后还有很多次,对方孟敖的,对共产党的,对国民党内的等等,如果就只是生硬的几个命令,怎么表现这个人物的性格态度定位呢?
我说这些,不是质疑你的判断,如果我觉得有些东西,比如庭审我觉得还是有些戏剧化理想化,我会考虑如何改良避免。可是交待背景走过场,像这部戏,还有哪里可以做的更好,我没想出太多,望指教。
确实,此剧的细节交代的过细,弄得过犹不及。当然,也可以理解是为了导演编剧故意这样做,30集拉长到50集肯定能卖个好价钱,剧中有很多地方痕迹太过明显,就是为了凑集数。
感觉《北平》从风格上更接近《人间正道》,也是注重细节,镜头之间的转换较为缓慢,情节更文艺,也映射历史真实人物,人物之间的感情更柔一些。
相比较起来,《潜伏》则紧凑的多,细节交代恰到好处,反而增加了剧中的人物的决断和果敢。当然,在我看来潜伏也不是没有硬伤,比如余则成与翠萍之间的感情,余则成的赤化都非常生硬,但这不影响《潜伏》水准。
《潜伏》我也看过。《潜伏》作者的主观意识非常明显,剧情是按照作者的主观想法在发展,仅在必要处加以交代,观众如果与作者思路合拍,就会觉得清晰合理,没有多余。但是,这种写法其实是把现实生活简单化,抽象化,原因和条件可能不充分。比如为什么女八路一定要牺牲呢?给人的感觉似乎是给余则成的第二段恋情让路。而《北平》的作者把主观性隐藏的更深,我也不会认为完全没有主观性。但是,他没有简单地构建这些事件。他在反复推敲原因和条件,让这些人物自己去发展情节,之所以有某个结果,可以向前追溯原因和条件。这点作者是不厌其烦的,也没遗漏。严春明为什么会牺牲,因为他一开始就表现出不服从组织,木兰为什么遇害,她自身的性格举动以及别人的辅助,当然离不开这样的时代背景。梁经纶戏最多,他是思想上发生了重大转变,而马汉山也有所悔悟,突然吗?不突然。因为前面不厌其烦地交待了原因,后面的结果好像就是自然而然的。很有意思的是,一般人往往重视事件结果,而这位编剧更重视原因,在所有原因不可动摇之际,结果是显而易见的。这种写法很有气魄,也需要很耐心,细心。为什么编剧写作时需要挂像,净手,焚香,一定就是尽可能让自己平心静气,无杂念干扰。
潜伏有潜伏的瑕疵。过于九九八十一难,反正不会死。
北平有北平的风格。北平不完美,喜欢让几个矛盾对冲,人物飙戏,但是演得真不错。
还有剧中不少人物在问答上都有意无意的嵌入一句:“XXXXX,愿意你就回答我。”这种字眼上的雷同,个人感觉不知道是编剧特意要突显某些品格,还是编剧个人的偏好,只是作为普通看客,总觉得在不同的人物身上出同样的台词 说不出的雷同感 觉得怪怪的!
每一次出现这句话,都是为了提醒观众对方有权利不接受质询.说明那个时代,都还挺重视对方的权利.不是那么粗鲁和自以为是吧.也是想说明"不强人所难是一种社交礼节,己之不欲勿施于人,大家都是这样的行止.
这个也是可以理解的···似乎也只有正面角色才体现出这样的品格··
民国人物,无论哪个阶层,都还有点讲究,有点修养,讲礼数。陈丹青说过民国范儿。
体现在这个细节上。
呵呵,呵呵,呵呵
清代,比民国更重视礼数.穿衣服都有讲究,路上行人相遇知道如何行礼.你看,到了民国衣服也都乱穿了,旗袍,中山装,西装,洋群,短褂,什么都有.恐怕只有军队的衣服能把等级分清楚. 梁经纶对郑营长喊道,穿上军装我是上校,对面的孙秘书刚被提到中校,等级清楚办事只要一句话就能搞定.连飞行大队也对站岗的兵问,你什么级别?哈哈..
相比康雍乾150多年的治世,民国只能说是一个乱世.战乱不绝,把原有的礼也搞乱了,乱世的巅峰.
看完只能呵呵了 潜伏自有其“妙”处,但相比而言 框架结构略简单了些 而且没有这么多老戏骨的对戏
我感觉说这个剧啰嗦(或者类似意思)的人,通常是美剧爱好者,这些人喜欢用美剧的思维模式来看待一切电视剧。只要不符合就是不好。
其实很凝练,很含蓄,很多意思点到为止,善于表达复杂曲折的想法,破耐人寻味.
是的,他们不能结合时代,结合政治去理解每个人的反应。每一个行为背后细细想来都是深思熟虑,都需要全面的考虑,都和大的时代背景紧紧联系,和那个时代人心中的憧憬和希望结合在一起。这种对处在大时代中小人物的深入刻画绝对不是“潜伏”这种主旋律电视剧能表现出来的。纵使那些电视剧剧情再紧凑,构思再精妙,结局再反转,给人的震撼和思考也总只是最最表面的。
就像是欧亨利的小说,看的时候好看,看完了却像白开水。
潜伏剧是明写。1937年7月5日;民国26年加在49后应是75年的事,转过年76周逝世有纪念活动⋯⋯。
如果把2号人物当作蒋经国看就走进死胡同了。
无论是多少号人物都要立求真实合情合理这样才能说服人,你觉得蒋经国会和部下这样探讨另一个部下吗?
细节没处理好,整个故事都难以服人。
目前美剧当中除了情景剧我会另外评价,其余的编剧水平也马马虎虎,不少虎头蛇尾,越到后在越漏洞百出,令人难以忍受,目前只有两部比较喜欢,一个是《纸牌屋》能让观众一窥美国的政治架构,一是那个什么来着,一时想不起来了,导演的功底了得,基实就是好莱坞悬疑警探剧的加长版,很不错。
看到你在很多贴都有回复,表达了对此剧的喜爱,如果你不是托的话,本人尊重你的选择,不过我还是想问一下:您是托吗?
我是刘编剧的新任粉丝啊.虽然没有看过大明,也没看全雍正,惭愧.在上海签售小说那天步行一个小时去会场,随后因曹可凡刘和平编剧一干人迟到近一个小时,我足足站立等待了半个小时,不过居然得到一个提问的机会.也是没有想到的.你说我算不算托? 如果算的话,我将万分荣幸. 托这样的一个电视剧,是一个免费观赏者的一点小小回馈吧.
<记忆之城><潜伏> <悬崖><北平>,这几个都比较好,后后胜于前前,编剧水平拍摄技巧在提高.
你说的“细节没处理好”,完全是见仁见智,我看了你说的不合理处,除非你的亲戚是政治局级别的领导,要不然我觉得你说的不合理完全不能让人信服。
至少我影像里的领导和政治就是这样的,没有什么大的不合理。
是,这说明你看电视剧的重点就放在剧情的逻辑性上,一旦有部分没有交代清楚,你就会觉得不舒服。我周围有很多这样的人,喜欢美剧,喜欢推断剧情走向,喜欢快节奏,所以常常对不少制作不好的美剧也会挑剔。但是我说的是你们没有看到这部剧的独特的历史视角和提炼出人文情怀,这是几乎所有美国生产我都感觉不到的,也是很少国产电视剧能做到的。
是啊,绝大多数的美剧形式精美,思想和内容如同白开水.这都怪好莱坞.
lz 这部剧比手撕鬼子差了不是一两点啊
说实话,我也没看完,看不下去了
可能南北方人还是有些差距,北方人喜欢看这些大场面、大家族、大国、大帝国、大形势之类的,作为一个南方人,我比较考察细节,细节不真实、不可靠,人说不出人话,那么你就是遍个超级无敌大家族在无比大的形势下与另一超级大家族作艰苦卓绝的斗争,也难以令人买账。
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搞笑啊,刘和平湖南人,算南方人了吧?他写的剧是给北方人看的?潜伏的编剧姜伟是山东人,算北方人了吧?他写的剧倒是给南方人看的?
你自己是南方人,就认为全天下的南方人都和你一个喜好?也是醉了
张嘴就问人家是不是托,我也想问你一句:你是黑吗?
就说北方人喜欢这个调调,只要有市场,创造产品的人可以来自任何地方,说编剧是南北方人没什么意义。
对于我这种普通观众来说,我还是更喜欢北平这部戏,潜伏只看了一集就看不下去了。
反对 潜伏的内容很简单 跟北平没法比 剧中的音乐除了特定的几个人物是固定的音乐 其余都没有重复 是专业作曲家的产物 说明导演在各个方面的追求 是电视剧的新标杆
问题在于:南北方人这种划分,只不过是你的一家之言罢了,你一个南方人妄想代表全部南方人的喜好,可笑不可笑?你算老几?
看到作者说北方人如何,南方人如何的时候还是忍耐不住想回一下。不评这个剧也不评作者关于剧的评论了,只想问作者怎么得出北方人就喜欢大形势大帝国? 表面上说北方人就喜欢这个调调,实际上通过暗示北方人不注重细节来太高一下自己,看到这种话我也呵呵了。
其实要看你怎么给这两部剧定位了,潜伏明显就是谍战片。而北平不止关乎谍战,甚至重点不是在谍战而已。
个人反对
看人物
评价一部小说,主流观点是要看人物的塑造,情节服务于人物,情节荒诞不符合逻辑并不大碍事。从小喜欢读小说,魔幻现实主义的,虚无主义的情节上荒诞至极但并不碍事,深刻的刻画人物才最吸引我,揣摩剧中人物的性格才最为有趣。诚然,《潜伏》中的余则成,余则成的老婆,李涯都塑造的很精致,丰满,引人入胜。但是《北平无战事》里除了刘烨演的方没有用心,木兰那孩子太小太傻,几个配角崔中石、徐铁英、马汉山、行长、姑父、曾可达都在有限的戏份里塑造的惟妙惟肖,各有特点,性格经历从台词到表演都让人大呼过瘾,就连边缘角色咳血吸烟的王蒲尘,中统的孙秘书,廖凡演的小教授,焦晃的老教授,都让人眼前一亮。如果从人物群塑造来说,《北平无战事》堪称一骑绝尘。
台词
从台词来讲个人喜欢《大明王朝》《北平无战事》这种话剧式的旁白,要的不是真实,是一种张力和感染力,爱到想记下背下来的地步,当然喜好大家各有不同。
情节
看网上的主流观点是《北》的情节是硬伤,太复杂明线暗线交织太多,对于开场的庭审就是争论最多的一个点,我个人乐此不疲不仅动脑理出各线分了分明里暗里的几条阵营,更把他们辩论话和回击的话记录下来,从辩论的角度看,有论点有论据,滴水不漏意味深藏,足见编剧功力,甚是精彩,当然也有朋友说太复杂不喜欢。显然看《潜伏》不必这么大费脑筋,仅保留自己观点。
虽然通篇没提及其它国家的电视剧 但是作者那可笑的优越感在一开头就暴露了 那开头的意思是什么?“内地香港台湾电视剧实在是垃圾的不能让人看下去 像我这种有品味有思想的人只看美剧韩剧日剧的” 真的看不惯现在很多中国人的这种做派
对于这种无理指责我感到无奈。
一开头就坦白潜伏是难得的好片,可见我对电视剧是否好坏并不会简单地用国界来区分。好就是好,不好就是不好。中国电视剧还有许多需要改进增强的地方,像这部差强人意的电视剧居然受到这么多的热捧,可见不少国内观众没有看到更好的,坐井观天,自以为是,客观上导致国内国产剧的固步自封。
我看了你的观影记录,我们还有一部是共同喜欢的,那就是大染坊,大染坊也拍得不错,编剧来自于商界,剧本很扎实,可惜这样质量的剧如同一闪而过的流星。
很多的明线与暗线并不能说是一部剧的硬伤。
这部剧的硬伤是很多地方不合情理,失去了可信的基础。
好吧 既然作者不承认 那我也问问 你认为像《权力的游戏》《纸牌屋》这样的美剧有没有硬伤
咳咳。。
美剧的优点是投资巨大,所以背景、服饰都很讲究,像香港TVB那种搭的简陋的背景情况通常不存在,并且CG效果很好,内地的CG都很假,档次比较低。
但是美剧的不足也很多,首先多数美剧一季一季地播的,也就是说编剧是一季一季地写剧本,所以相当多的美剧总是虎头蛇尾,并且前后剧情不连贯,人物性格前后不一,所设的悬念在后面无法解答,所埋的坑无法填上,一般来说是越拍越差,并且一部剧要拍五六年、七八年,实在是本人无法接受的。
就《权力的游戏》而言,事实上本人在第2季已弃,觉得后面剧情推进缓慢,并且各种人物死来死去,为了死而写死,十分无趣。
《纸牌屋》看点是美国的政治制度,我觉得这一点十分吸引我,正如上文所述,《纸牌屋》第三季已经大大不如第一、二季,因为Clare的性格前后不一。但无法如何,这部戏十分十分高大上,我会认为《纸牌屋》是这一两年排名第一的美剧吧。
《北》和《潜伏》并不是一个类型的电视剧,《潜伏》重点展现地下工作,而《北》是展现宏大的历史背景,《潜伏》更好看,《北》更厚重。
另外,lz最后的北方人南方人的说法,在豆瓣说出来,太有失格调了···
楼主说的很有道理 但我只说一点 就是由于文化差异性 我们看国剧和美剧的理解能力是不同的 国剧可以轻松的分辨出瑕疵、硬伤、逻辑不通处 但是美剧不能 好多人觉得美剧一个不太能理解的某处剧情可能在人家美国可能是正常的 就是这么回事 这样 美剧的缺点在中国观众里就少了许多
《北》和《潜》我都很喜欢。《潜伏》是一个很单纯的谍战剧基础上有很多一线工作人员的勾心斗角的元素。《潜伏》为了照顾更广泛观众,需要维持一种酣畅淋漓的观影感,一些情节的提示甚至需要画外音直接说明。《北》是一出政治剧,很多时候可能不重视技术细节的推敲,但它重在描写出中国历史的横切面,多处情节甚至映射当下。很多台词也是话里有话,但需要有一定经历的人才能心领神会。不同的戏,没办法直接比较,但都是他们无疑都是国产电视剧中的优秀作品。地域偏见的话,这里不值得一提。
为“横切面”和“酣畅淋漓的观影感”赞
父亲是银行家,大儿子是飞行员,小儿子是警察,原配女儿死于淞沪,续弦是程派,妹夫是共+党,外甥女爱上双面特务,亲家是大学校长。。。
这个配置绝对不仅仅为加强戏剧冲突而配,编剧有野心,想要把民国上层社会的众生相剖给大家。的确是给自己出难题。开篇当然非常难,但这个架构实在有诚意。
偏偏有人欣赏不来哈哈哈
还非说什么南方人北方人,当年的《大宅门》可不仅在北京有市场,在上海一样受欢迎,这剧难道不是讲大家庭大企业吗。问他美剧的漏洞又顾左右而言他。(曹可凡就很羡慕北京有大宅门,上海还没有拿得出手的本地世家大戏,人家曹先生都不好意思代表“整个南方”)
两部剧的主题不一样,单纯比流畅度和紧凑度不科学
潜伏的主题很简答,也很小。是谍战剧中的精良作品
北平算是历史类,方孟敖类似贯穿于人物之间的主线,但是,剧情却不是以他为中心服务的,更多的是国民党内部一些问题的阐述,特地去百度了一下当时的历史背景。
LZ这么比较是不科学的。
这个评论很好,看〈潜伏〉时,论剧情真是要睡的,只是几个人的表演到位,这部如果是小说,有旁白,反而有韵味,但作为看的影视剧,少点国共关系史的学习,都像在课堂上神游的感觉。
我说比〈潜伏〉高了不止一两个段位,当年如果不是看孙红雷的表演,本人是会睡着的,看这部始终都在笑,全程无尿点,如果从民国史专家角度,细节上问题无数,但就剧情的把控和人物的塑造上,绝对是一流的。请过两年后来看,说不定人阅历丰富,看的感觉又不一样了,反正我是年年看〈雍正王朝〉,都不烦的人。
觉得比潜伏好 以小家之变展示国之变的 以小见大 非常棒啊 群戏也是 分分钟给跪 而且它反映的历史性特别好 那个时代不同人的心态
不能更同意楼主了。跟潜伏比简直没法看,抛却故事情节不提,拍的这么啰啰嗦嗦,前面监听崔中石,纸上写了什么,一句一句的拍,谢木兰关个电风扇也要罗里吧嗦的,太拖沓了,没这么拍片的。
潜伏只是办公室政治,这是真的政治,格局差的太大了,北平估计最少5年内前无古人后无来者
对此片的评价反差还真大啊。
《北平》人物关系错综复杂。方梦敖光亲人就有爹,弟,表妹,小妈,姑爹,
崔叔,未婚妻,老丈人,加上各路同僚,反映出多个群体在那个风云变幻的年
代的命运。且人人都有两把刷子,各个都个性鲜明。对比之下,潜伏的人物群
比较单薄。就观赏性来说,北平也要比潜伏耐看。
给1566只有7分评价 不知道您心目中9分片是怎样的
看来不推荐几个五星剧给大家是没法服气的,我推荐下几部我认为的五星剧吧:
潜伏
兄弟连
白色巨塔
呵呵,作者都没看完剧就出来评论了,这能说明什么?所以他无论说了什么都不足为信,请作者回去好好看完剧再来开贴发生好吗?
完全支持作者,看了几集就放弃了,这个高分,实在不认同。
潜伏的格局有北平大么
参见逼王
我忍着看完北平。实话实说豆瓣的评分过誉了。印象最深的只有曾可达每集都念好几遍的币制改革。场面大,角色都是大牌,也掩盖不了编剧自说自话。一个字,闷。
额....楼主我希望你能重新认真的看一下冷灶闲棋到底是一个怎么回事还有好好理解蒋经国重用孟敖的原因,用脑子看一下这部片子好嘛
硬要拿北平跟潜伏比啊...
首先我觉得这个是没有可比性的
格局都不一样 怎么比?我就问你是个体更好拍还是全景?
是 潜伏是好看 但格调还是比北平低了个档
你们觉得不好看我理解 这部剧需要静下心来慢慢品 而且还得补点历史
对于现如今这个浮躁的社会
是闷了一点
潜伏是无需动脑旁白就直接把内涵放在你面前因此好理解只要脑子没问题的人都看得懂
还有啊...楼主你看的如此不认真而且看都没看完
你说的话也是不值一提了
你是以潜伏作为标准来评价北平无战事,很无知的,鸡同鸭讲,不是一个类型的,好不啦,非常的不负责任!!!!!!
实在没法看下去
《潜伏》跟《北平无战事》根本就不具备可比性
一个是油画,讲究的是结构严谨、线条清晰
一个是国画,讲究的是气质与意境
《潜伏》是一个可以脱离时代的故事,放在另一个时空背景下也可以用同样的套路讲一个好故事,甚至把它当一部职场厚黑学教学片来看也行得通,因为它讲的是世故
《北平无战事》却是活在那个时代的故事,它身上寄托的是那个时代人身上的家国情怀,它讲的是人情
从叙事的角度来看肯定是《潜伏》更精彩、更吸引人,但从情怀上来说《北平》更胜一筹
我个人更喜欢《北平》,lz更喜欢《潜伏》也没有错
但要说《北平》不真实、《潜伏》真实就是胡说八道了
《潜伏》的情节设置都是特别理想化的,比如李涯进了余则成家,其实装个窃听器余则成立马就暴露了,李涯偏偏就没有装,还有茶叶筒传字条,别人偏偏就搜不出来,就翠平能搜出来。还有什么凑巧看见凑巧听见的剧情就太多了,余则成身上是开启了主角光环的。
《北平》和《潜伏》都是戏剧,都有不真实的一面,编剧和导演其实都做了尽量合理化的安排,在这点上都是成功的
余则成有验是否有窃听器。
可能有这个情节是我记忆模糊了
我大概有个印象是他验得很草率,当时产生了这样能验出窃听器来才怪的感觉,所以留下了不真实感
茶叶桶那个我觉得也合理吧,因为余则成特意跑去另一个地方睡觉而不是在办公室,然后用以前然后用以前跟说梦话的这个暗语传递了信息,这所有的一切都发生在李涯的监视底下,李涯怎么样都不会想到信息已经传递过去了。所以检查茶叶桶的时候也只是摸了一下,李涯能做到一点,这一点已经证明他是很优秀了。这里绝对不仅仅是无逻辑主角光环,
而是有逻辑有理由的。
但不可否认是存在偶然性的 在每一个环节上都要满足偶然性站在他这边的条件
潜伏不及这部一半好吗,孙红雷在里边谈着与之颜值和魅力不对应的恋爱,突兀
谍战剧 暗算是最早的 暗算之后。
个人认为 悬崖大于黎明之前大于潜伏
潜伏更像是个职场剧
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