《权力的游戏》明年就将大结局,我满心希望地把《西部世界》当成另一个眷恋的“坑”,为了迎接2018年的第二季,我补习了第一季,结果大失所望。
我承认这个故事布局很宏大,构思巧妙,可以添加很多元素,既可以讲无产阶级机器人暴动,又可以思考人性,还可以增加各种黄暴。前三集对得起各种奖项的提名,可是越到后来剧情推进越缓慢,让观众的注意力不可避免地关注到漏洞百出的设计上。
首先《西部世界》有一个最深层的根本矛盾,那就是乐园里的机器人并不是生命,他们和电脑游戏里的角色本质上是一样的。西部世界是一款单机游戏,那么真人玩家在乐园的奸淫掳掠都可以被原谅,都无法上升到“残暴”的层次。如今我们玩射击类游戏不也打死了很多AI吗?玩战略类游戏不也是操控成百上千的小兵互相厮杀吗?侠盗飞车也跟这个相似。你能说我玩游戏玩得很残暴?
其次,既然乐园建立的最初目的就是供人玩乐的,那么他们有必要探索机器人的意识吗?有必要把机器人的大脑设计得那么高级吗?有必要把机器人各种属性的上限设计得那么高 吗?(比如梅芙)
假使我们接受剧集的说法:是设计师瞒天过海的个人行为,那么有牵扯第三个疑问,这么大的公司,这么尖端而敏感的科技,监管体制为甚这么业余。福特博士担任乐园一把手35年,居然不轮岗,严重违背人事管理常识,而且唯一可制衡福特的高管特蕾莎显得那么孱弱,完全被他玩于鼓掌。这是崇尚三权分立的美国吗?是朝鲜吧。
最后,我们来想想福特和阿诺德的思路,他们想通过机器人造反来争取其自由解放。这种幼稚的想法完全与他两人设不匹配。别说未来时代,就是以现在美国的军力,就有一百种办法使拿着左轮枪的肉体凡胎的机器人活不下去。只有把机器人制造得安全,易于控制,才能被人类接受。
我们再来看细节。首当其冲被很多人诟病的就是枪和子弹。这些子弹打玩家就成了空包弹,打机器人就成了真子弹。(梅芙的体内两次拿出真弹头)就算我们假设这些枪都是高智能的,可以区分目标,那么泰迪第一集向黑衣威廉开枪,其纹丝不动,最后一集黑衣威廉中三枪而倒地。完全前后矛盾。
第二点,乐园的安全监管处于真空状态。虽然乐园中机器人不能用枪伤人,但乐园中有炸药,猎刀,这些都会误伤玩家,而且从威廉虐待罗根可以看出乐园根本没有措施杜绝真人互相伤害,甚至监控不到。更严重的是福特指使机器人杀害了高管特蕾莎和行为部门的艾希,然后什么事也没有…就算福特博士或者提洛公司一手遮天,可以草菅人命,那好歹作出“草菅”的动作来啊。最后的枪战和抗日神剧有的一拼。安全小队看起来特专业,其实军事素质低得令人发指。在接到“发现即摧毁”的命令后,见到持枪机器人依然喊“freeze”。不敢先开枪。天哪,他们在乐园里都被杀千百回了,你们还想抓活的!?
接下来梅芙的线索最粗糙。首先老鸨Maeve和亚裔小哥达成协议,故意送死后送回公司修理。问题来了,他们怎么能确定她的尸体一定会送到亚裔小哥那里? 其次处理尸体的亚裔小哥和其搭档Sylvester 是基层一线员工,(从他们害怕行为部门Elsie,担忧自己丢工作就可以看出)。问题来了,高管Bernard想到B82层都需要授权,亚裔小哥和同事擅自修改老鸨Maeve的属性居然不用授权。并且整体统觉一项被调整到最高,远超过限制值,这样大的权限从哪来?第十集更是一通乱调,高管和员工权限混乱的公司怎么可能做那么大?第三,之前有员工奸尸机器人都被行为部门Elsie调出监控,最后的机器人杀人也被监控了,但是Maeve他们三个堂而皇之地交谈密谋这么久居然不怕被发现?第四,亚裔小哥给Maeve穿上衣服(衣服哪来的?)到各个部门去串门,居然没有人发现,也没有人觉得异常。别忘了Maeve是在宣传片里有特写的,不可能大家都不认识她。试想你在你的单位或者公司,带着一个陌生女人,逐个串门,同事们会作何反应?第五,Maeve拿把小手术刀就把Sylvester吓得屁滚尿流,甚至受她胁迫,除了喊“上帝啊”,一点行动都没有。亚裔小哥帮助机器人屠杀同胞,一面很害怕,一面忠心耿耿地干下去,他图什么?
我只能理解为他两被博士收买了,而且还收买了很多人,因为他们的行动太简单粗暴了。而且博士没死,否则怎么兑现奖赏?或者他两都是更高级的机器人。(因为梅芙能分辨伯纳德是机器人)就看第二季怎么圆了。
还有很多漏洞,比如威廉在乐园三十年,经费从哪来?公司冷冻储存这么多机器人干嘛,不考虑运行成本?机器人靠人工修复,这么慢怎么跟得上玩家的需求?等等。
科幻电影漏洞难免的,观众也不要求导演像对待科学一样严谨。我们也不会纠结《阿凡达》里人类怎么那么弱,不会纠结权游里夜王为什么不先扎死龙妈及众人乘的龙,但是起码得用你自己的方式把故事讲圆了吧,起码情节要有张有弛吸引人看下去吧,起码不能违背常识吧。
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說實話我最討厭像你這種言論了,簡單來說你就是想表達這部劇的重點是OOXX,其他的部分不是重點,所以都可以忽略,質疑的人都是錯的,為什麼就不能承認一下這部劇確實是有些"說服力薄弱"的橋段呢?我知道這部劇想探討的主旨是AI、智能種種的東西,我也贊同在這方面它是很精彩的,但還是有某些方面很讓人感到出戲的部分,這部劇的設定終究是建立在未來世界的科幻片,又不是像卡夫卡的變形記那樣的寓言小說,有些在科幻背景下被人所詬病的部分,不過分吧!
楼主说的好 肯定有一大堆人 喷你没看懂… 他们肯定自以为看懂了
我知道你的意思是影片想探讨人性的善恶、人工智能等等,但是你的基础得打牢吧,情节不能违背常识吧。好的作品细节和思想都要兼顾,至少你得用自己的逻辑和设定把剧情说圆了。如果表面上都老是让观众出戏,你怎么由表及里?怎么与导演、编剧产生共鸣?就像一篇好文章既要立意深远,又要语言优美,如果语言磕磕绊绊,再深刻的思想也表达不出来。
我可以说你基本没看懂这片,或者说,是怀着抵触的态度去拒绝这个电视剧的设定。
这么解释吧:一个作品,可以粗略分为传者意义(制作人导演想要表达的),文本意义(电视剧呈现的),解释意义(楼主你的看法)。而去理解一部作品,最主要的是进行文本意义的理解,再由观众自身进行消化理解,得到自己想要的东西。否则还不如一直看你喜欢的类型作品,这也只是不断验证已知的东西,是无法接受新事物的。
对于这种未来幻想,像西部世界这种NPC与人类共存而产生出的一系列社会学与心理学讨论的电视,是超出了一般人在当下生活的经验的,意思就是:我们不能像看红海行动这种现实向的作品用所谓“真实”的刻度去揣摩它,例如武器合不合理,现实中是不是真的这么打。这不是西部世界这个文本要传达的内容,它的任务不是这个。
为什么?前面已经说了原因了,因为未来幻想中产生的伦理讨论超出了一般人在当下生活的经验,大众的认知最多是在用现有的东西去望未来的10年。但纵观人类科技史,每一项新技术伴随着新思潮的产生都是以超出彼时人类经验的状态横空出世的,其引发的新的伦理和社会共识对当时的人来说尚未形成,而针对这一新技术和新思潮下的合理理论的出现则需要漫长的时间进行修正。所以,楼主在用现有的”社会合理“和诸多框架去苛求西部世界种种的不合理,这种短视的微观视角不是看西部世界的正确姿势(同理还有黑客帝国,机械公敌等等)。
正因为我们人都如此”短视“,所以对未来幻想的理解首先只能从宏观的角度去设想,再去进行微观的雕琢,这对于西部世界这种题材来说才能最优化地展现其文本意义。宏观站住了,微观的一些地方因为电视剧表现方式的局限而没法全面展现出来,(如你所说的那个老鸨为什么每次都正好由那两个修理员修理)就可以暂且忽略不计,甚至观众可以通过假设来弥补不足(假设老鸨死了很多次碰运气呢)。怎样都行因为这无关电视剧的主题的表达。
那么这剧的主题是什么?西部世界是依据什么理论架构的,为什么这样架构是合理的?首先是因为由福特和阿诺德这两个人创造的西部世界,这个人造“人”的过渡阶段可以从人类发展史中的心理学和社会学找到启发。接下来是重点,这个启发就是传统心理学中的”二分心智法“。http://www.myzaker.com/article/58480a891bc8e09d45000015/,如果你能够接受前面我说的话,关于西部世界里的二分心智法看这个链接就足够了。
我说的这些都只是观片方式的建议。
其实最bug的应该是机器人没有远程控制系统,外部连武器都能控制卡壳,结果却不能远程关闭机器人,详见第四集那个一直往边缘走的机器人,居然还要两个人亲自进去把他关闭,也太麻烦了一点
楼主看得很仔细,认真。佩服
不错
其实最bug的应该是机器人没有远程控制系统,外部连武器都能控制卡壳,结果却不能远程关闭机器人,详见第四集那个一直往边缘走的机器人,居然还要两个人亲自进去把他关闭,也太麻烦了一点
谢谢,主要是看完权游以后对HBO期待很高。。。。
确实是,以现在的技术都可以远程操控、定位等等,到那时居然不能了。。。。给机器人下指令只能面对面的口头下
我知道你的意思是影片想探讨人性的善恶、人工智能等等,但是你的基础得打牢吧,情节不能违背常识吧。好的作品细节和思想都要兼顾,至少你得用自己的逻辑和设定把剧情说圆了。如果表面上都老是让观众出戏,你怎么由表及里?怎么与导演、编剧产生共鸣?就像一篇好文章既要立意深远,又要语言优美,如果语言磕磕绊绊,再深刻的思想也表达不出来。
谢谢,不吐不快
我可以说你基本没看懂这片,或者说,是怀着抵触的态度去拒绝这个电视剧的设定。
这么解释吧:一个作品,可以粗略分为传者意义(制作人导演想要表达的),文本意义(电视剧呈现的),解释意义(楼主你的看法)。而去理解一部作品,最主要的是进行文本意义的理解,再由观众自身进行消化理解,得到自己想要的东西。否则还不如一直看你喜欢的类型作品,这也只是不断验证已知的东西,是无法接受新事物的。
对于这种未来幻想,像西部世界这种NPC与人类共存而产生出的一系列社会学与心理学讨论的电视,是超出了一般人在当下生活的经验的,意思就是:我们不能像看红海行动这种现实向的作品用所谓“真实”的刻度去揣摩它,例如武器合不合理,现实中是不是真的这么打。这不是西部世界这个文本要传达的内容,它的任务不是这个。
为什么?前面已经说了原因了,因为未来幻想中产生的伦理讨论超出了一般人在当下生活的经验,大众的认知最多是在用现有的东西去望未来的10年。但纵观人类科技史,每一项新技术伴随着新思潮的产生都是以超出彼时人类经验的状态横空出世的,其引发的新的伦理和社会共识对当时的人来说尚未形成,而针对这一新技术和新思潮下的合理理论的出现则需要漫长的时间进行修正。所以,楼主在用现有的”社会合理“和诸多框架去苛求西部世界种种的不合理,这种短视的微观视角不是看西部世界的正确姿势(同理还有黑客帝国,机械公敌等等)。
正因为我们人都如此”短视“,所以对未来幻想的理解首先只能从宏观的角度去设想,再去进行微观的雕琢,这对于西部世界这种题材来说才能最优化地展现其文本意义。宏观站住了,微观的一些地方因为电视剧表现方式的局限而没法全面展现出来,(如你所说的那个老鸨为什么每次都正好由那两个修理员修理)就可以暂且忽略不计,甚至观众可以通过假设来弥补不足(假设老鸨死了很多次碰运气呢)。怎样都行因为这无关电视剧的主题的表达。
那么这剧的主题是什么?西部世界是依据什么理论架构的,为什么这样架构是合理的?首先是因为由福特和阿诺德这两个人创造的西部世界,这个人造“人”的过渡阶段可以从人类发展史中的心理学和社会学找到启发。接下来是重点,这个启发就是传统心理学中的”二分心智法“。http://www.myzaker.com/article/58480a891bc8e09d45000015/,如果你能够接受前面我说的话,关于西部世界里的二分心智法看这个链接就足够了。
我说的这些都只是观片方式的建议。
谢谢你认真的评论,你的那篇文章我也拜读了,确实受教。但是你对我观影的判断还是不准确。首先我一开始并不是怀着抵触的态度看的,这部剧设定是很宏大很奇妙的,我感觉眼前一亮,但随着剧情发展,拖沓的节奏和越来越多的bug影响了我的观影体验。其次,我虽然没有心理学专业知识,但是作者想探讨的怎样定义人的问题,人性善恶和意识产生的问题我还是get到了。影片有个大前提,这是个未来现实社会中的乐园,而且是人控制的,那就必须合乎至少部分合乎现实的条条框框,而且不管未来人的认识怎么变,人类趋利避害的本能不会变,人的生命安全必须受到保护的认识不会变。所以这个乐园必须是符合某些常理的。《黑客帝国》建立了一个数字的虚拟世界,所以猪脚即使在里面上天入地也解释得通,而且也没有前后矛盾的硬伤。
我都不知道该怎么回复你。股东们(黑尔和前面那个女高管)确实想趋利避害,但是在福特的纵容下让这一切归零一声巨响。(纵容指的是福特做了伯纳德,并且保留了初代机械结构的NPC;但是也有股东作死,因为电视剧开始股东的立场是节约成本重复使用NPC,但福特坚持NPC必须一次性,重复使用的话残存的记忆会造成隐患)
福特一直对他基友阿诺德有种似友非友的情感。他俩最开始起争执,阿诺德用自杀证明他的“NPC是有意识”的立场,这种挚友和知己的死亡让福特一直痛苦得无法忘怀,他不明白也不理解阿诺德的立场。于是福特一直让乐园运行下去,也并没有删除阿诺德留在初代NPC里可能令他们觉醒的代码。最终在35年后,他终于从觉醒的德洛里斯身上理解了阿诺德的初衷并认同他。然后实现阿诺德的愿望——关掉乐园——把乐园的股东、开发者全弄死在里面。为什么这俩基友会有那么深的羁绊?前几集福特说阿诺德还原了他童年的画面并且阿诺德死后又造了个一模一样的伯纳德。
这条隐藏的情感线我看了下面很多的评论都没有看到,理清楚的话会让你弄清楚很多剧情。
其次,我之前粘贴的二分心智理论的链接:人之所以为人不仅是肉体机能的完善,更重要的是自我意识的丰满。(这个理论有很多局限),但是在剧里的设定里可以理解为:拥有自我意识=人。这也是阿诺德最初的立场以及福特花了35年搞清楚的东西。所以阿诺德觉得开放乐园让他眼中的”人“不断经历被摧残蹂躏太不”人“道。你可以不理解这个设定,但不得不承认这种设想非常有趣。
至于你提出的其他问题,在我看来就是细枝末节的鸡蛋里挑骨头了。
再看一遍第十集就懂了 老鸨线是福特的新故事线 从觉醒到上火车都是编程让她这样想的 亚裔小哥是机器人 从老鸨在电梯对他说的话可以看出来 因此是福特设计帮助老鸨完成新故事线的 而最后老鸨下火车去找女儿也验证了福特演讲时所说:“这次是有选择的”
說實話我最討厭像你這種言論了,簡單來說你就是想表達這部劇的重點是OOXX,其他的部分不是重點,所以都可以忽略,質疑的人都是錯的,為什麼就不能承認一下這部劇確實是有些"說服力薄弱"的橋段呢?我知道這部劇想探討的主旨是AI、智能種種的東西,我也贊同在這方面它是很精彩的,但還是有某些方面很讓人感到出戲的部分,這部劇的設定終究是建立在未來世界的科幻片,又不是像卡夫卡的變形記那樣的寓言小說,有些在科幻背景下被人所詬病的部分,不過分吧!
说实话我也讨厌你的言论,你去看LZ回复的,他自己都承认因为这些BUG而影响了整部剧的观感,而我在和他解释的过程中帮助他找到了理解这部剧的精彩之处。BUG依旧是BUG我也没强行洗白,我妈买了苹果我还能强行抬杠说水果不止只有苹果一种呢干嘛不买梨。科幻有BUG正常,要挑刺拍成黑客帝国这样的我也能挑刺出来,但是这之于黑客帝国达到的高度有意义吗?西部世界第二季马上开播希望更多的细节能让你这种只会用批判来装逼的人闭嘴。
我也提一个非常不舒服的地方,就是伯奈德约福特到底层要回忆,并让被玩坏的站街小姐姐持枪,通过调教让小姐姐只听自己的命令,而最后强行有后门让福特控制了小姐姐杀伯奈德,这就特别索然无味了,都可以有强行有后门了,那几乎什么事情都可以用强行有后门来解释了。
西部世界我也只是看过一遍而已,很多细节或许看的还不明白,但是关于楼主的一些问题我也有自己的一些观点:1.关于"残暴"。西部世界本身就是一个真人冒险游戏,不同于网络中枪击攻略类游戏,真实感受请参考TX网游穿越火线和线下真人CS的不同感受。
2.关于机器人上限的问题。剧中有说过,股东们的目的就是供游客玩乐,他们赚取金钱,但是作为设计者阿诺德并不这么认为,他甚至在乐园面临倒闭的时候拒绝资本的进入,因为他对机器人有着更高的要求,不管是意识还是觉醒还是反抗。
3.楼主说美国崇尚三权分立,我真的就笑了,就好比说天朝是共产主义国家一样。美国号称是世界上最自由最民主的国家,但是具体如何我也不知道,因为我没去过美国更没在美国生活过。但是我相信政治这个东西,全球都应该通用吧。言归正传,像西部世界这样超高经济价值和和技术的地方,放到真实世界我估计也没有几个人能管控吧,或许股东们认为最好的管理还是交给游乐园的设计者比较合适。
4.关于福特和阿诺德的思路,整部电影的主题就是意识的觉醒,参考世界史,任何一个国家的自由和民主都是通过暴力的争取的。
5.关于游客不受伤的问题。剧中有提到,每一个独立的机器人都有其不同的单一功能,有一段是几个野外烤火的剧情,五六个机器人围在一起,一个负责砍柴,还有我忘了,但是因为有一个机器人走失了,导致整个剧情卡在那,不能延续。因为其他机器人程序里没有点火的技能,所以,不能伤害人类这是所有机器人的底线程序,还有一段,两个工作人员去寻找走失的机器人,结果受到了攻击,但是千钧一发之际,机器人把石头砸向了自己的脑袋。这么说应该很清楚了吧。至于威廉中枪,时而倒地时而稳如泰山,这个问题还要在回顾一遍剧情,或许这真的是个漏洞。
6.最后关于老鸨的剧情,我自己在看的时候这一段比较尬,完全低于整部剧的水准,但是后面导演想要表达的意思很明显了,这也是福特安排好的剧情,目的是让那个老鸨自我觉醒做出选择,但是关于老鸨觉醒的过程和尴尬的亚裔小哥,还有老鸨好像办了通行证一样自由穿梭的能力,或许下一季会做出解释吧。
7.关于威廉的经济问题。威廉找了一个富婆,继承了他们家的财产,还买下了游乐园的大部分股份,从此走上人生巅峰,这个剧中说的很明白吧。
以上纯属个人观点,我只看了一遍,还是一星期一集追着看的,肯定有很多细节没看明白,因为要播第二季了,所以才来豆瓣回顾下,还有这段话我是一口气打完,没做任何修改也没回头看,有错别字和语句不通的望请海涵。
说的很对.我是觉得lz有点鸡蛋里面挑骨头.毕竟不是推理剧.要求多么严谨.只是个科幻未来世界的剧.有时候忽略一些小漏洞并不影响看剧.电视剧集数长度都可能影响编剧的想法.说不定这些bug下一季都能解释.到时候又要说编剧神了...
福特是这里的神 不是什么强行有后门 后面也说了他只是想观察伯纳德会怎样发展 因为他可以随时随地停止这一切
虽然总的来说不认同楼主的言论,但他提出的一点我觉得确实是个问题,就是:乐园里的规则不明确。
1.HOST和人类的关系,我一直的理解是“HOST有伤害人类的心,但没有伤害人类的能力”,具体的表现是HOST拿枪射击人类,人类不会受伤,虽然有时候表现出来是无感,有时候会因为冲击力摔倒,但总体来说HOST对人类应该是无能为力的。但具体在剧中,泰迪可以用绳索捆绑,用匕首划伤老年威廉,还可以制作套头的绳索,差点用马杀死他,这就很诡异了。如果说泰迪是一个特别的HOST,他的程序可能经过人为的修改(毕竟他是怀亚特模式下多洛莉丝的帮凶,也是设定上的爱人)。那么青年罗根被那帮凶神恶煞的“南方军”俘虏时遭受殴打折磨又推翻了我的理解,说明连一般HOST也有伤害人类的能力。那乐园里HOST和人类真正的规则到底是什么呢?当然随着剧情的推进,这个问题已经不重要了。
2.人类与人类的关系。“你敢再说一句,我就割开你的喉咙。”这是老年威廉对一个认出他现实生活中真实身份的仰慕者说的,虽然我也理解这句话应该只是恐吓,即使有权有势如老年威廉,也不敢在法治社会割开另一个游客的喉咙,但是,如果乐园里真有一个人割开了另一个人的喉咙,那乐园怎么办?从青年威廉和青年罗根的互相伤害来看,乐园并不干涉类似的行为。虽然从画面上看来,他们俩人都没有对对方造成实质的伤害,但这种行为很容易就会造成伤亡意外,比如说裸体的罗根从马上坠亡。再延伸思考,如果两拨人类在剧情上处于不同的阵营进行对抗,那人类之间互相的伤害就更难避免了。
在这种疏松的管理下,很难相信乐园在运营的30多年里没有出现人类死亡,无论是出于HOST还是人类,而乐园的门票又贵得离谱,说明去乐园游玩的人在现实社会一定是有身份地位的,在这种情况下,乐园怎么还能继续经营下去?
可不可以说话不这么牛逼哄哄的,就你看的懂? 就算你说的有你的道理,人家表达的东西也很准确! 你这种人现实中容易挨揍
你真会搞事,人家正常影评,碍着你啥了。。。倒是你这种老说要揍人的粗俗人经常会被鄙视
不好意思,我比你看得懂我就是你口中的“牛逼”。
楼主说的好 肯定有一大堆人 喷你没看懂… 他们肯定自以为看懂了
这条感情线确实可以深入探讨。我说的漏洞可都是影响剧情发展的。如果我提出机器人全是血肉之躯动力来自哪里?为什么比人的力量大那么多?这类的问题才是鸡蛋里挑骨头。如果股东们趋利避害就不会允许对玩家没有任何实质保护的乐园开放。乐园里真人也是可以互相伤害的。如果公司和社会懂趋利避害就不会对两个不明不白失踪的人不闻不问。
哪里交代了亚裔小哥是机器人?
就是这种机器人时而很容易控制,时而又非常缺乏控制的手段,很让人出戏
谢谢评论。可是股东对设计者缺少监管与制衡啊,福特几十年来在乐园一手遮天,这落后的制度匹配不了如此技术先进的公司。好吧,也许我的职业代入感太强了。还有通过对白我们知道威廉进乐园前还没结婚,好像只是订婚。威廉从此一直在乐园里,乐园的玩家好像没有手机之类与外界联络的设备,那继承财产,购买股份是怎么完成的?
感谢你理性的分析。我写讨论的时候也是刚看完就写的,一时冲动,有不严密的地方。其实我想表达的是这部剧最让我觉得出戏的地方是剧情设定各种前后矛盾。就拿你写的这点来说,黑衣威廉在找寻迷宫的途中杀了一队人,乐园马上监控到了,工作人员询问主管要不要阻止他,主管说,那个先生可以做任何他想做的。但是青年威廉虐待罗根却完全监控不到。我只好脑补为乐园的监管逐渐完善了。
哈哈哈,我心态还是好的。我认为好的作品是自己把故事说圆了,引发观众思考。而不是自己的故事磕磕绊绊,这里也要观众自行脑补,那里也要观众帮他找理由
看片子感觉不是监控不到,而是他们不管。如果这样都可以,这乐园能够开三十多年?
如果是一般的片子我不会想这些个问题,偏偏这个是世界一流的剧,这样的逻辑漏洞不能让人不在意。
是的,它好歹是HBO产的啊,定位是接权游的班。上面的评论说我鸡蛋挑骨头,我觉得是期待不一样,要求自然不一样。如果国产剧有这个水准,我绝对不批,绝对吹上天。就像国足踢了一场好球和德国队踢一场好球,那水准能一样吗。。。。
我觉得不合理就是不合理,既然大家都看到了,也没用必要说什么意思到了就够了。另外我给了这部片5星,但它不是最好的一部。
感觉大部分问题都是楼主不接受故事的设定,所以认为是BUG,很多人说了这个问题,不再重复。有两点就是自己打脸了,威廉的经济问题和老鸨跟两个底层员工问题,明显看出是看剧不认真的结果。说真的,我不是很喜欢这个剧,太故弄玄虚了,故事用几句话就能说完,偏偏说一大堆,很多悬疑点显得鸡肋,叙述手法大胆,但是容易造成观众的混乱,最重要的是节奏,太慢,人物对话跟猜谜似的,看得人难受。第二季还是会看,因为想知道结果。但是这剧很难有权游的影响力,这么大的投入,不知道后面会不会被砍。
第二季我也会看,第一季的结局还比较有意思,想看看怎么接下去
忘了第几集看到的,说,可以受伤,不能留疤
套头的绳索的设定可能是代码逻辑上的盲区,不能杀人,不能割伤留疤(死于出血)
她留下了刀,绳索也足够长到拿到刀
判定结果是不致命(不知道逻辑是什么,但没有直接拿匕首杀)
ps泰迪已经死了,被匕首捅死的,匕首就在他尸体上(给威廉做割断绳索的道具)
这个可能是依据,10集47:16黑衣威廉说的
I wanted the hosts to stop playing by your rules
我不要接待员按着你的规则玩游戏
The game's not worth playing
如果一开始就知道你的对手会输
if you opponent's programmed to lose.
这场游戏就不值得玩了
I wanted them to be free,free to fight back.
我希望他们是自由的 可以自由的回击
Should've known you'd never let them
我早该料到 你不会让他们这么做
After all,this is your perry litte kingdom Robert
毕竟这里是你的小气王国
写得很好
说的很有道理,楼主从整个宏观上就无法接受这部剧,所以微观上稍微发现点问题就会很困扰他
很多东西,剧情和台词都说明了,你自己看漏了,然后急匆匆出来质疑,这样真的好吗?包括你下面对别人评论的回应,仍然可以看出你疏漏了许多内容。另外,现实生活中很多富豪也愿意花巨款到处找刺激,这些刺激可不都是有生命安全保障的。西部世界的公园里是有管理的,但不是迪士尼的那种管理,他不能保证你不受伤,其实也确实不能保证你绝对不会死,你一定要在公园里杀活人谁能阻止你呢?只能事后逮捕你不是吗?公园当中,安全和刺激的界限本来是已经很稳妥的划分出来了,老头子最后非要拉一堆人给自己陪葬这谁能想到呢?一个公司一个人只手遮天这很正常,一个三权分立的国家也不是处处都三权分立的好么?更何况两个创始人和实际控股人都在为机器人突破限制而不懈努力。并且实际上,股东大会也一直在想办法削弱福特的实权,直到最后逼他退休。面对疑虑你如果抱着好奇的心而不是先入为主的心去看,你不可能搞出这么一大篇吐槽出来。我的建议是,有时间的话,自己从头到尾再慢慢看一遍。没时间的话,虚心一点看看别人的分析。你可能最后还是会觉得有BUG,但肯定不会像现在这样对基础设定做出常识否定。
至于你说好剧要自己把故事说圆而不是靠观众脑补去解释,这我有一点稍微不同的意见,问题就在于你怎么判断故事是不是圆。如果基于剧集给你的线索你可以得出合理推论把故事补圆,那我认为就是圆的,可能不是完全闭合,但你不能说它不圆。相比之下,我反而更喜欢不那么闭合的叙事方式,那样就给观众留下一些空间。什么都说得清清楚楚给观众喂到嘴边的故事,是缺乏深度的,也是缺乏自信的。
我跟楼主一样,慕名观片。不过越看体验越糟糕,很多为了剧情需要而不顾基本逻辑,自相矛盾。楼主带我吐槽了!
写的好,这片子BUG太多。
很简单,你现在只是盲人摸象,
整个版图还未呈现出来,还无法评价
本来想做一个详尽的debug,但是楼上的一些朋友已经回答得很完整了。只想说楼主这样没认真看剧就出来怼看起来真的很low。bug确实有,但是楼主一个点都没找准原谅我不厚道地笑了。
居然有人夸楼主看的仔细,看得仔细就不会说出“威廉三十年哪来的钱”这种搞笑的问题了
楼主是电影相关专业的吧,分析得很有条理性
我觉得楼主提出的问题都挺好的,这些问题我在看剧的时候心里也有想过,但是被情节给带走了。评论有些人上来就怼楼主说人家看剧不认真,或者说low,好像自己看的很认真记住了每一句台词每一幕剧情,那就一条条的解释楼主提出来的问题啊,直接喷是什么,显示自己智商很高?
楼主提到的一个监管问题我觉得很重要啊,不然哪来的AI和人类之间的矛盾,监管就是矛盾之一。还有一个想吐槽的,梅芙安排大盗小哥觉醒是她一直都有在剧情中推动,但是那个蛇女觉醒也太快了吧。
刚补完剧,前来发表一下拙见。感觉楼主真的是忽略了很多东西,这个回答已经很好的解答了,我就不再赘述了。不过关于威廉时而倒地,时而稳如泰山,我的观点是,和泰迪的意识有关。第一集中,泰迪完全是照着剧本在走,没有质疑,没有过激的感情,“非常正常”,鉴于他不能伤害游客的设定,威廉稳如泰山也就不难理解了;但随着剧情的深入,泰迪逐渐拥有了意识,想起了过去的片段,超出了编码对他的设定,所以在愤怒之下,打出的子弹对威廉的杀伤力会大一些,所以威廉才会倒地。相似的片段还有梅芙前世本该死掉,但“起死回生”,划伤了威廉;威廉的朋友被女主划伤。
感觉楼主漏掉了太多东西,真的没有看懂。(先说,这完全不是在找优越感,我也没说自己就一定全都看懂了,但起码的剧情,还是要记得吧,更深层的东西,肯定个人理解不同,不敢多说)剧里从来没说过威廉一直待在乐园里没出来。。。他出来后,娶了白富美继承了财富,成为了乐园的股东,三十年来一直不断回到乐园,寻找“阿诺留下的更深层次的游戏”
然而第二季不还是乖乖的看 tx
楼里有些人真是为了装逼不顾一切啊
因为自己脑补出来的一点东西也不管漏洞百出的基础设定就能颅内高潮也是很厉害了
一,對機器人的「殘暴」與否,關鍵在於機器人能否「感受」到「痛苦」,如果機器人能「感受」到跟你一樣的「痛苦」,那必然會有「施暴者」和「保護者」。
二,「樂園」本身並不是用來「享樂」的,「暴力的歡愉,將有暴力的終結」,福特和阿諾的最終目標都是讓「接待員」產生「意識」,而公司內部的大部分人都是「接待員」,除了外部金主,內部管理其實都是福特一手設計的,不存在衡權。
三,「覺醒」並不是簡單的暴力反抗,由受苦到反抗只是產生「意識」的有效途徑,「覺醒」意味著「意識」和「自主決策」,這些在最後一集說得很清楚。
細節部分:
1,武器傷害是個好問題。我的理解是:武器的屬性跟人物的屬性是分開的,類似「王者榮耀」之類的遊戲,「接待員」對「客人」的「傷害程度」是可以「設定」的,而這個「設定」可以「修改」,很可能是「人為修改」,是福特新劇情開始前「修改」了「泰迪」的設定。
2. 武器可以設定傷害值,但物理傷害(刀,岩石)不可避免。雖然有規定不能帶「攻擊性武器」,但後來的劇情確實出現了可以致命的刀,不知道是不是福特暗中設定的。
3. 梅芙的叛變是福特的新劇情安排,她威脅「修理員」修改「核心程序」時,發現程序之前被阿諾修改過,當然阿諾也是福特指使的。其中「被殺」的「修理員」也是「人造人」,他在梅芙徵集完隊友後又出現了。那麼,他的「故事線」應該就是「協助」梅芙「覺醒」。
楼主说得好,也一定不是只看到表面的东西的,在看的时候我也有很多困惑,不是说只要理论构架就行了,其他细节可以敷衍一点,因为物理框架要对得起伦理框架才是更好的电视剧。
仔细?认真?他很多地方根本就没看懂。
我虽然只看了3集,但是就这些漏洞和不合逻辑的设定,看的我整个人都觉得别扭,你觉得楼主看的肤浅,我还觉得你感觉迟钝呢,这么多bug都还感觉很舒服
你倒是不low,你先举例指出来啊,我确实只看了3集,但3集已经让我感到bug到浑身不舒服了
正所谓百变不离其中,基础中的基础的是不变的,你这样强行解释也很苍白,只能显得自欺欺人罢了。你就说整部剧你感觉到的bug,有没有让你不舒服吧
我是来看电视剧的,看情节的。HBO给我们看了什么?乱糟糟的情节,机器人在福特的安排下正在造反,17集了,这个事情的来龙去脉还没交代完。究竟要搞哪样?依我看,西部世界就是美国版的海上牧云记。
我只能说你不经常看悬疑片,不是悬疑控!西部世界悬疑的占比 比科幻高多了,有漏洞当然不好!10大经典悬疑片很少有漏洞!此剧的最大漏洞就是: 机器人已经开始疯狂杀人了,竟然不派出军队绞杀,见到机器人还喊命令,难道人命不值钱吗?机器人是机器,不是同类!要是世界上只有恐龙和人类,你会认为恐龙也是有生命的?让机器人统治世界?他们无限复制?
哇,这是好莱坞最佳导演么?还NPC,你玩游戏玩多了?逗比一个
建议你看看<<喜洋洋与灰太狼>>,真心的,而且你也不会去纠结为什么灰太狼总是吃不到羊的,悬疑片不适合你!还脑子是个好东西,你都没脑子,还看悬疑片
还有一个很严重的BUG,此剧是倾向于悬疑的,悬疑占比成分比科幻高,所以不应该出现这种低级BUG的: 接待员的枪是打死客人的,但是可以打死同样的接待人,因为是程序设定好的,技术都已经那么高超了,都能做出有意识的机器人了,那客人的枪就做不出来吗?我说的不是现实的真枪,是和接待员一样的枪,程序设定的高级一些就可以,根本不用拿真枪去打接待员吧?对于客人的体验来说就拿真枪就能满足了?那国家也是有法律的,肆无忌惮的随身持枪?还人人都有枪!别说是求自保用,完全可以程序实现.还有虽然在美国公民有枪是合法的,但是需要申请的,而且不是允许随身携带的,只允许放家里.别说什么在美国随便的
在理
不知道有句话叫:一千个读者就有一千个哈姆雷特吗?
要向剧中的Delores学习,你们要选择看世界的美,不是看恶
有几个比较中肯,亚裔他们竟然受机器人胁迫。都能瞎几把调,直接拿着平板把她调成智障不就完了吗
第一条没有同感,后面几条比较认同。这个剧的理念是不错,设想也挺吸引人的,但这种设想之前不是没有人想过,细节应该做的更和逻辑。我觉得悬疑的制造就是应该建立在人物大部分时间都是理性人的基础上,非让人物以身犯险从而推动情节,这种会影响我的观感。可以有世界观的设定,像公理一样设定好了就不用再讨论了,但这种设定不能太多,而且最好不要在核心情节中不断出现一个个新的“设定”。比如上面举的黑客帝国有一个问题——按照现在的热力学原理用人发电肯定是不合算的,这个疑点一开始相信大家都会有,但之后的情节发展并不靠这个推动,我们会渐渐忘记这个bug,而且当慢慢地明白了电影里的世界是怎样的之后,我们反过来会发现,其实Matrix的作用并不是为机器文明提供能源,这种“bug”就不影响观感,而且最后还升华了电影的世界观。我觉得这种就是能自圆其说。
另外一方面公司有股东,有各种现代企业的职务和架构,管理却没有现代企业的水准,这个我觉得很值得讨论啊,科技发达了之后,不仅有CCTV可能还有别的更先进的监控手段,再说现代企业管理本身就致力于削弱因为“人”的不同带来的随机性,可是剧中不是这样的。为什么楼主提出一些质疑就代表人家“不能欣赏这个剧好的部分”,欣赏好的部分就不能提出不认同的点吗?
老鸨那里的话,很明显是福特在背后安排的啊。看到第十集解释了啊。
深有同感!原来不止我一个人,别人说得那么好看,结果,so so,弃
真的很出戏,高质量的近未来科幻不应该存在这么多bug,尽可能用设定自圆其说才是正途。
机器人好像并未冷冻储存,我记得他们一起去储存层时,提到了制冷系统出毛病了,但只是气味不好闻,机器人的身体并不会腐烂,估计打印材料不是短时间常温下就会腐烂的物质。
赞同,这剧逻辑硬伤太多,不明白怎么那么多人推崇
什么 AI、人性之类的探讨也是老掉牙的话题,又不是什么新鲜东西
“不要这么肤浅看剧...只看到了表面...脑子是个好东西...”
最烦那些一看到有人说剧里的逻辑漏洞就怼人家没有好好看剧或者不够格欣赏这剧的人,不管你们怎么挽尊,最后安保打蛇女他们的时候那么智障,不是bug是什么?公司安保系统和管理制度的混乱,不是bug是什么?还怪人家鸡蛋里挑骨头,这骨头都长出壳了用得着挑吗?
既然是科幻作品,细节必然是要能自圆其说才行的。硬核科幻才是真爱,我就是不喜欢把科幻部分含糊带过的科幻作品。(除非它要和哆啦A梦比!)
第一,ai是代码编的,目前还没有哪个游戏ai可以通过图灵测试,ai更没有痛觉和精神痛苦的感知系统,也没有实体存在,所以ai和剧里的仿生人有本质区别,目前人类的技术还远远无法造出剧里仿生人,何来和电脑游戏差不多的理论?
第二,你没认真看剧,最开始是两个有点疯狂的技术宅创造了乐园,大公司加入进来之后这里才变成商业化取乐的场地,最初他们可不一定是这么想的,他们有别的追求
福特当一把手35年有什么问题?王石还在万科干了29年呢,福特在剧里的形象几乎是无人能替代的存在,比王石高到不知道哪里去了,干35年我还嫌少呢
后面的以后再反驳,个人觉得喜欢挑错没什么问题,这个剧的漏洞远不止你找到的这些东西,但是过分执着于找漏洞而影响了自己欣赏作品的乐趣,就像执着于经典书籍里几个印刷错误一样,得不偿失。别忘了在人类最尖端的科技领域,也存在着巨大的误差,更何况一个电视剧
你“可以说基本没看懂这片”的开头,下面的言论再正确,我都不是很想看了。解释的虽然可以,但是基本没有解决楼主提出的bug
你的问题有的很好,有的很烂。
首先,电脑游戏是数据,有尸体有骨头都是数据,西部世界的机器人都已经精细到编织肌肉和瞳孔了。可以说已经很接近人体构造了,所以就会引起道德问题。可以参考诡异谷理论,只不过那个说的是好感度。
其次,关于公园和研发之初。我想楼主应该知道,发明原子弹的人也没有想过用原子弹去打仗杀人吧?所以两个博士只是想在人工智能领域越走越远,不是为了开公园赚钱,而觉醒机器人,也是他们在实验过程中才产生的想法。觉醒尚难,哪还会考虑以后和马润火拼一下?
枪的问题我也很纳闷,但是威廉前后中枪反应不一样很好理解吧。第一次他占主动权,牛逼闪闪,一枪两枪能耐我何。第二次胳膊都让方脸妹折断了,跪在地上,小泰迪一顿连射,冲击力还是有的。
草芥人命做的很好啊,杀完不是伪装了一下是摔死的吗,还抹了监控,还嫁祸一下。简单交代了,再死抠就不好了吧。
还有最后几个我最忍不了的,威廉哪在园区三十年了?他最后杀了一路,让小舅子裸体骑马完后就出去了,还结婚了,掌控了老丈人的公司,然后回来了。我不相信楼主这么睿智的人这都没看懂。
成本的问题的话,我觉得连瞳孔都是精细制作出来的机器人还是值得冷藏保存的。一个机器人的成本可能就几千到上亿美元。
你别理他,他就是那种把神棍剧当神剧看,然后以为自己智商达到二百五,任何人否定神棍剧就是否定他的智商的那号神棍粉,理性的解释他看不懂的
你说的那么多还是没解释楼主提出的逻辑硬伤问题,不管什么剧,逻辑出现问题,那就是神棍,无关乎科幻还是玄幻还是动作片
楼主应该也看了第二季,很多“漏洞”应该已经补上了吧?或者已经不能称之为“漏洞”,而是“疑点”了吧? 补不上的我来说,你看的并不够深,或者只能说浅显,当然你提出这么多也真的有确实的漏洞,所以我还对你有尊重。 首先,游戏也分等级的,游戏也要区分暴力游戏的,为什么不给未成年人玩,因为会影响性格。2d马赛克游戏和3d高度细腻的游戏杀al的感觉完全不一样,何况是你真实走在街上用你自己的手掏出枪把一个做工极其真实的“人”杀了的感觉?这种感觉太像真的了,即便你知道这是游戏,但是过多杀人会改变一个人的性格,真实到可以影响成年人的行为,人可以走出西部世界,回归正常生活,但同时你也把性格带出去了,那么可不可以说很残暴?再者在这世界待时间长了,会区分不清现实和游戏的,即便有可能你一瞬间就反应过来了,但这一瞬间你也可能开枪了。 这个游戏1天这么贵,你不真实有人玩吗?大家追求的就是无限趋近的真实,不过各种属性高也不会出问题,真实问题在新程序“冥思”,然而这是福特有意而为之的,而且梅芙的这么厉害也是有更高权限改的(剧里有提到啊),明显是为了反抗用的。
福特能统治这么多年确实不现实,但是后来的一切表明这个人的能力真的非同小可。具体我不想刨析那么多,因为这确实是槽点。
最后,任何失败的造反都无话可说,但是成功的造反,即便前提再sb再不可能,都足以扳倒你的话,何况阿诺德和福特的观点不是全体接待员解放并幸福生活才叫解放,这是你自己眼里认为的,他们眼里接待员站起来反抗的一瞬间,就叫解放了。
细节:
第一点:子弹就是设定,觉醒了可以突破这个设定,应该是识别的问题,泰迪最后能打倒人也没什么不合理吧,福特希望接待员反抗,但是却连开枪打人都做不到,那还有什么资本反抗呢?真那样还不如像踩蚂蚁一样遏止住暴动吗?
第二点:如果没有故意加的“冥思”,机器人就算可以利用别的方式伤人也不会那么做的,因为故事全会照剧本来,剧本里没有,伤人也没有,过去30年平安无事就证明了这一点。
福特杀高管只手遮天,这个说不过去,但是时间不会承多久,所以不久福特就“自杀”了,调查也找不到这个人了。
安全小队真的蠢,那个领队就和剧里别人高深的思想搭不上边,第二季最后和黑尔待那么长时间才反应过来,说了句该说的话“我在提升我的等级”——不过这都是大智若愚,乱世之中只有装傻才能保全自己,最后一集他说是效忠上一辈的,他只是在忠于上一辈交给自己的任务罢了,最后那个眼神,可能只有他知道这个黑尔是假的(也可能不知道,眼神给的并不明确)。
梅芙线是真的糟,我当时看的时候都想吐槽,不过梅芙之前是被更高级权限给改了。
黑衣人在这30年刚开始我也不解,他哪里来的钱,但是当我知道这人是威廉了之后就解开了疑惑,人家在自己家玩不是想怎么玩都行?钱是问题吗?还有那么大公司,作为平常人操作有些看不懂正常,全看懂了不是谁都可以开了?机器人人工修复确实不是很合理,但是人工修复是触发各种剧情的关键,没有这条后期很多剧情都进行不了了。
我两季刚看完,还没有理线,第二季各种时间线打乱看着真的很累,有可能说的也并不完美,会慢慢补充。
你还是停留在凭个人的好恶去评论一部作品,不能够客观的去看待事物和理性的接受自己价值观以外的思想,你的回应里面写到“拖沓的节奏和越来越多的bug影响了我的观影体验”,已经暴露了你的潜意识是因为这些节奏上的漏洞导致你的观感体验差,从而导致了你是怀着抵触的态度去拒绝这个电视剧的设定。唐的意思就是希望你能真切的理解到导演所想输出的价值观,或者说呈现在电视屏幕上的作品所体现的价值观和世界观。而不是去纠结那些细节上的不完美。而你评论中的简单的善恶论和“黄暴”等字眼还说明你对生活的理解还不够透彻
有几个问题我觉得你考虑的可能并不是很全面或者说有些细节没有观察到。
第一,人类在西部世界中的所作所为是不能用现在的电子游戏类比的。电子游戏来说,你的对手一般呈现在电脑屏幕上只是一个平面的图像而已,然而在本片中,每一个ai都是看的见摸得到的,他们是有温度的,你用刀砍是会有血喷出来的,而且他们是有情感表达的。在这个前提下,对于人心里和生理上的刺激相比较普通的电脑游戏是截然不同的。这样说可能很难理解,但是我觉得随意的将整个西部世界设定比喻成电子游戏确实会让整个剧的意义瞬间荡然无存。
第二,关于建立乐园和探索机器人的意识,这个不是有没有必要。人工智能的最终形态就是让人工智能拥有自我意识,福特和阿诺德倾注了自己的那么多精力和感情去研究人工智能,可以算的上是真正潜心研究的人。如果你穷极一生去研究一件事情,你会在达到建造乐园这种目标之后就放弃自己内心对于人工智能的最终形态的追求吗,我只能说如果是我我做不到。
关于一些细节的设定:
1.从片中可以看出福特的权利真的很大,在园区里可以背看作是一手遮天,这也是为什么在董事会要求他退休的原因。
2.在最后一集中我们得知老鸨的代码是被该过的,所以她所有的相关动作最后都是倾向于完成自己的任务“逃跑”而且她的智商一类的参数被调的那么高,我相信她想对付公司底层的两个小职员还是绰绰有余的。关于亚裔小哥权限的问题,改老鸨参数并设置终极指令的人肯定有办法让亚裔小哥可以改老鸨的参数,换句话说,能密谋这件事的人,不是福特就是阿诺德。
3.关于为何泰迪打中老威廉三枪以后老威廉摔倒了,老威廉之前都被德劳瑞思吊打到胳膊被弄折,橡皮弹的威力让他倒下应该是情理之中的吧,后面也能看见老威廉很快就又重新站起来了,所以没什么实际伤害。
写这些只是想告诉楼主,一味的用批判思维看影片确实会让你觉得影片中很多地方不合理,如果不带有这种思维也许你会觉得很多看似不合理的地方也还是解释的通的。剧集中肯定会有很多地方交代的不够仔细,也正是因为这些不够仔细可以让我们自己想象未知的可能性。
子弹对于威廉忽大忽小的威力让我以为这地方物理学定律都被改写了...都被子弹打趴下了居然皮肉毫发无伤
同意楼主的很多说法,楼下有个喷楼主没看懂不要苛求细节的人真的是让人很呵呵,自以为懂了就不允许别人提意见了?好的剧就是应该要追求细节的,不然那么多漏洞为啥不让说!?别忘了这可是讨论ai反抗人类的剧,一会儿人类像神一样说一不二,一会儿被ai威胁的屁都不敢放一个,这是什么逻辑?逻辑不通的话整个剧情都垮了,就和手撕鬼子一样,还追什么?你别告诉我抗日精神是重点怎么打仗的不重要。老鸨那条线真的是槽点满满各种矛盾,虽然剧情说逃跑是程序设定的故事线,但是一个ai威胁着两个最底层的维护人员就能成功了,我去!后面最好能有解释不然真的是巨大败笔。那个亚裔维护工三观也很惊人,一边说老鸨是活的要尊重生命不要伤害她,一边看着ai杀人还帮她们逃跑。说好的圣母设定珍爱他人呢?最好他其实是潜伏在员工中帮助逃跑故事线推进的host,不然这条线真的让人看不下去好吗!还有挺多地方让人觉得不对劲,不啰嗦了,这剧的节奏想知道导演自己有没有看睡着。
喷楼主的歇歇吧,这部剧的思想是上个世纪玩烂的概念,毕竟喊着AI取代人类那么多年了,做出来的“AI”还是那么垃圾,普通人尤其是自以为看懂了这部剧的人(这个意义上编剧很成功)对AI和sci-fi的认知一直没进步,那编剧也没法玩出花是不是。对我来说,全片就bernard是host稍微惊讶了下我,而且回想起来是合理的,剩余全部就是为了惊讶观众而挖坑挖到剧情圆不回来。所以不要觉得楼主忽视了全局,虽然ta有些质疑真的是因为没仔细看剧,但真的有很多像我们这样的,被设定和讲故事的手法吸引,最后发现游戏(广义)的规则竟然漏洞满满,从而失望的人。
本来觉得设定挺吸引我的,但是漏洞太多了,特别是梅芙那条线,为什么她就能那么简单控制两个大活人,难以理解,看得很气,这就是因为这点我看完第一季应该就不想看第二季了。
所以你一定想拥有吧?
有很多人 看个电视剧看出优越感了 所以不接受任何人说有漏洞不足,你觉得有漏洞那就是你不带脑子你弱智你不懂立意你不应该这样看你应该那样看,但电视剧就是大众娱乐作品啊,又不是什么学术论著,为什么不能挑错?
很多人只会骂楼主,或者张口就喷,我觉得还是一条一条的回答楼主的问题比较好,这样更有理性探讨的氛围。
楼主的第一条问题,我觉得是这样的,首先我们要看这剧的设定,按照第二季的说法,人类并不存在自我意识,事实上现代心理学、神经科学的研究,也认为人类并不存在自我意识,那这些长得像人类,说话像人类,走起来像人类的host,尽管他们的大脑是核心控件,但他们有情感、有思想,可以说几乎已经和人类没有什么区别了,这样的生命是否能够简单的看作是npc呢?美国有一句话,一种生物长的像鸭子,走起来像鸭子,叫起来像鸭子,那它就是鸭子。
第二个问题,我是这样认为的,为了永生!永生是人类永恒的追求,古代多少帝王为了追求长生不老而不惜一切代价,那么西部世界的人类世界中,那些有权有势的人,为了追求永生而开发这样的项目,其实就很好理解了,他们要把自己变成host,他们要通过意识上传获得永生,所以就要进行这样的研究。
第三个问题,首先,福特掌握了核心科技,其次,你认为特蕾莎也是真人吗?其中有一个镜头,伯纳德下达了一个指令,特蕾莎的动作就停止了。那么福特是怎么做到对西部世界乐园的掌控呢?恐怕这些年来,不少派来的高管已经被福特调包成host了吧。在这种情况下,福特队西部世界乐园的掌控自然非常稳固了。
第四个问题,阿诺德认为机器人会反叛人类,人类可以轻易杀死机器人。但你只看到了现在机器人的肉体凡胎,却没有看到他们进化的潜力,他们太聪明了,他们是不死的,他们学习知识只要连接到电脑进行数据传输就可以了。阿诺德赋予他们的肉体凡胎对于他们来说,根本不是任何阻碍,制造一具终结者的身体,然后把核心控件换过去,对于他们来说并不是什么困难的事,甚至是非常简单,这样的情况下,人类还有必胜的把握吗?
甚至他们也会进行科学研究,不仅他们可以自己研究,还可以利用和人类一样的肉体凡胎,潜入人类社会,对人类社会进行渗透,把人类社会的高层统统用host调包替换掉,你认为这样的情况下,人类还能必胜吗?
关于子弹的问题,官方编剧在一次节目中已经说了,这些枪没有任何问题,而是子弹有问题,这些子弹在内部有微型电脑,在攻击真人时,就会自动破碎,在打到真人前就碎成粉末了。
还有host可以用其他武器攻击人类的情况,在他们的代码中,已经禁止了伤害人类,而且西部世界中所发生的一切,每时每刻都是被监控的,你觉得监控中心的人会不管吗?
至于梅芙的线,其实看完第二季就明白了,梅芙的所谓觉醒,也不过是福特老爷子的故意安排罢了,既然是他的故意安排,这两个工作人员有问题,不符合公司标准,难道老爷子就不能特意招这样的人吗?特意招这种对host抱有好感和同情心的人,在满满应聘的人群中,相信我,这样的人绝对不少。
老爷子把这一切早就安排好了,看上去全是bug,其实都是福特老爷子安排的剧情而已。
确实是差,我个人打分10分制只有一分,这剧的毛病就是突出的地方做的不突出,基础设定差到接近最差的那种了。
看到第8集,梅芙的线真的看不下去,从很多细节都可以看出2个小哥不是honst,竟然那么听话?就算是福特新安排的剧情,也解释不了这2个人的行为,这个bug圆不回来了,前面几集一集看好几遍,现在看到梅福就快进,这个会影响主线的剧情(现在看是影响不了),太出戏了。至于那个控制板倒可以认为是福特博士掌控了一切,不算太大的bug
很赞同楼主说的细节bug,确实很多剧情细节不合逻辑,已经点赞。
但是楼主前几段说的宏观问题,我不完全赞同,说下我的理解。
1、杀机器人是否残暴?
我也觉得游客来游玩,杀几个机器人并不很残暴,因为游客知道机器人并没有真正的痛觉、伤心等神经系统的反应,认为他们像自动驾驶汽车、自动洗碗机一样是个机械装置。只不过,机器人的肉体与真人如此逼真,游客杀它们时竟然没有生理反应,是有点变态了。但这并不足以去责怪游客/人类,他们不算残暴。
但是,假如机器人真的产生了自主意识,那就变成一个有生命的个体了,它们像人类一样会恐惧、伤心,有情感、会思考,它们也会趋利避害,也会反抗暴政、造反起义。它们感受到的,就是游客/人类对他们的残暴。
所以,是否残暴的问题,是双方没有足够的相互理解,这是个【缺乏沟通】的问题。怪只能怪福特,让机器人不知不觉地有了自主意识,却不向广大人类告知,算是给人类的陷阱吧。
(跳出电影说一句,我越来越感受到,人类现实社会的很多问题,都是人们无法相互理解造成的。)
2、一个游乐园,有必要把机器人设计得那么逼真吗?
剧中的背景设定是——最初就不是为了人们吃喝玩乐而设计机器人的。
来看看几位乐园掌控者的目的:
第一位,阿诺德,最初的机器人创造者(也是技术最厉害的),本来就是想创造出有自主意识的机器人,他不赞同开放乐园,为此还特意让机器人D妹杀了自己;
第二位,福特,最后同样为了机器人,为了让它们觉醒,牺牲了自己的生命;
第三位,威廉,为了收集人类的数据,想要复制人类的记忆和思想到机器人身上,想让人类永生。
他们三人都会让机器人更逼真,是非常符合逻辑的。
3、乐园的监管体制为什么这么业余?为什么福特一人掌控乐园35年?
剧中的背景情况是:阿诺德和福特联合设计了机器人和乐园雏形,后来威廉说服了岳父德洛斯投资,乐园的故事线运作、运维是由技术掌控者负责(阿诺德死后就是福特了),投资方(德洛斯公司)负责资产运作,投入资金、收取利润。
这应该类似于美国电影制作,投资方只出钱,具体怎么拍,是导演那帮人操作的。
所以,这并不与美国崇尚的三权分立制度相悖,投资方的资金是会牵制福特的,最后董事会逼福特退位,福特也没办法不退,之前是没发现冲突,没必要让福特退位。
4、让机器人造反的设定很幼稚?
首先,机器人要不要争取生命体应有的权利?当然要。
然后,机器人争取权利的方式(造反)应该是什么?
冷热兵器对战当然没有优势,也许并没有什么高明的、代价更小的方式,它们的智力毕竟是根据人类设定的。而且,也许它们只能在武力造反的痛苦经历中,才能觉醒。
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