"标题:"觉得完爆《兄弟连》的二十条街的真的看过《兄弟连》吗?
怎么说呢?我绝对不会闭眼乱踩说《我们的父辈》是部烂片,它的确是不可多得的优秀战争片。从德国人的视角展开,没有卖惨没有洗白,展现了德军是怎样坚信战争必胜,变为开始怀疑战争的意义,最后或是信仰崩溃或是自我催眠负隅顽抗。
然而无论是人物的塑造还是剧情的把控,真的能甩《兄弟连》二十条街?在人物方面,这部剧有五个主要人物,哥哥、弟弟、夏洛特、格雷塔、维克特。哥哥的塑造还算成功,为国捐躯的战士在战争中经历一次次失望,终于开始厌战甚至成为了逃兵。弟弟也可以理解,由一开始的反战到为了保命迫不得已积极应战,“你必须在别人杀死你之前杀死别人”。但是既然内心还是反战,后来好不容易回到家就因为跟父亲赌气又上前线?这个动机我实在有点无法理解。至于夏洛特和格雷塔这两个角色真的很鸡肋,鸡肋的意思是不是没用,而是真没多大用。维克特呢?大概是作为悲惨的犹太人代表吧。虽然由于他强大的主角光环,每次我都知道死不了,所以对角色根本没什么感同身受。
我只能说这部剧是中规中矩的好,但真的没什么新意。弟弟总是说战争能激发人性最坏的一面,但整部影片又没表现出大家被转变得有多坏。若是想表现个体在时代面前身不由己,又没表现出被希特勒洗脑的疯狂,或者是明白战争残酷性的清醒。总之,好像什么都说了一点,又好像什么都不够深刻。至于《兄弟连》我不想赘述,具体可以参看第九集《Why we fight》。连二战中正义的美利坚都在反思 Why we fight,此片中德国对Why we fight的反思居然是:反正打不赢,继续打还有什么意义?
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两者都看过,而且是先看的兄弟连。我觉得完爆当然是夸张了,但是我觉得父辈比兄弟连好的地方在于,或者也可以说是不同之处:父辈是完全是一部反思作品,兄弟连本质上仍是一部战胜国的英雄主义电视剧。
一个细节之处就是,父辈毫不炫耀战斗技术(杀人的本事),尽管你得看得出其中一些人的枪术、车技发挥了作用,但是镜头平平淡淡;而兄弟连有时候会把这些作细节刻画,以凸显英雄色彩。父辈是在讲述特定时代中的普通人的命运与灵魂,兄弟连则是勇敢、怜悯和低程度的战争困惑。也许是美国本土没有遭受战火,而每一个德国人都无法避免参与到这场战争,无从逃避,必须选择。所以在父辈里,这是庄严地对全体人类命运的思考;而兄弟连只是部分参与者罢了,主要还是士兵和他家人的伤痛。
确实是,兄弟连我看的很麻木,可能因为美帝的核心价值观的调调都一个样,但是父辈是真的让我反思战争以及为什么会有战争了。前面有人说父辈没有讨论“why we fight”,只能说父辈表现的形式,不是内心独白或者通过台词说出来,我们为什么要战争啊,战争有什么用啊,我们为什么要这样做啊,他是用过对人物的行为以及后果来达到这个目的。
说完爆是幼稚的。动不动说什么甩多少条街也是图样图森破。
这部剧情感的转变有些突兀,战争的进展过于跳跃,着眼点太多需要熟悉二战历史的人进行不断脑补,大白话来说就是埋的时候不够,释放的时候释放得不够。作为军事爱好者,《兄弟连》和《拯救大兵瑞恩》是目前不可争议的心中最佳。
但这部剧仍是近年来不可多得的优秀战争剧。是勇气,也是思考,但是要么就长度应该再长一些,用力再均衡一些;要么就短一些,某些角色和视角少用力一些。
8.5-8.8比较合适。最近战争的好剧实在太少了。渴。
夏利应该是当年德国年轻女性的代表吧,一部戏没有女角肯定不可能,格雷塔应该算是一个反衬型人物。
后面才是精华, 个人意见
比较同意 Greta和Viktor这两个人物确实塑造的不够好 角色的一些动机有点无法理解 感觉很刻意
一下午时间看完...然后毫无感觉
我也没啥感觉 但这9.6分让我有了深深的不解
可能因为看的人不多,所以...
说完爆是幼稚的。动不动说什么甩多少条街也是图样图森破。
这部剧情感的转变有些突兀,战争的进展过于跳跃,着眼点太多需要熟悉二战历史的人进行不断脑补,大白话来说就是埋的时候不够,释放的时候释放得不够。作为军事爱好者,《兄弟连》和《拯救大兵瑞恩》是目前不可争议的心中最佳。
但这部剧仍是近年来不可多得的优秀战争剧。是勇气,也是思考,但是要么就长度应该再长一些,用力再均衡一些;要么就短一些,某些角色和视角少用力一些。
8.5-8.8比较合适。最近战争的好剧实在太少了。渴。
完全同意!!!
夏利应该是当年德国年轻女性的代表吧,一部戏没有女角肯定不可能,格雷塔应该算是一个反衬型人物。
说完爆兄弟连的,估计也没有完整看过兄弟连吧。
这个3集的电视剧更像是个短片,战争场面是次要的,人的心理的变化才是着重要描写的。
侧重点不同。5个人,5条线,命运交织,从侧面带来的战争给人和人性的毁灭。属于反思型的战争片,这样的构成肯定不能把剧集放的更长,否则就会冗长和无味了,太短又不足以将每条线都说清。
我觉得没有必要一定同兄弟连比,兄弟连实在市太经典了,战争,反思都有。即便只是1944年登陆作战到1945战争结束,特别喜欢十字路口那一集,当温特斯钻进盛满温水的浴盆时,连我都在想,这是什么一样感受?几集之后的巴斯托捏战役,太惨烈了,让从小让我无比幻想的军旅生涯的人都在想,这样的战役我能活下来吗?或者说健康的活下来吗?
看了两集,觉得比兄弟连水准高,兄弟连对战斗展现地好,父辈对人物命运刻画地好。
两者都看过,而且是先看的兄弟连。我觉得完爆当然是夸张了,但是我觉得父辈比兄弟连好的地方在于,或者也可以说是不同之处:父辈是完全是一部反思作品,兄弟连本质上仍是一部战胜国的英雄主义电视剧。
一个细节之处就是,父辈毫不炫耀战斗技术(杀人的本事),尽管你得看得出其中一些人的枪术、车技发挥了作用,但是镜头平平淡淡;而兄弟连有时候会把这些作细节刻画,以凸显英雄色彩。父辈是在讲述特定时代中的普通人的命运与灵魂,兄弟连则是勇敢、怜悯和低程度的战争困惑。也许是美国本土没有遭受战火,而每一个德国人都无法避免参与到这场战争,无从逃避,必须选择。所以在父辈里,这是庄严地对全体人类命运的思考;而兄弟连只是部分参与者罢了,主要还是士兵和他家人的伤痛。
同意
德军还敢炫耀战斗技术??? 还有,完全不知道兄弟连哪里凸显英雄主义了。那位之前根本不敢开枪的士兵,最后克服心理障碍却还是战死,不是英雄主义是个体在战争中的悲哀命运。
弟弟重返战场很好理解,最后自己找死也很好理解。我年轻时一直都不明白到底是什么在激励年轻的士兵在枪林弹雨中冲锋,看多了战争电影,我终于明白:是战友情。当战友被敌人杀死,只有一颗为战友复仇的疯狂和为什么是我活下来的幸存者内疚。
我并没有说兄弟连完全没有战争反思,但我觉得相对而言还是程度较低,所以我称为“困惑”。至于兄弟连有没有凸显英雄主义,男主角很显然被刻画成英雄。举一个事例吧,有一款以兄弟连故事为剧情的角色扮演电子游戏,其名称就直接叫《英雄连》,你可搜索,美国公司制作。如果兄弟连不是英雄主义且获得一般美国人认同,这款游戏不会以此为名并大卖的。
说得对,两部影片的出发点不同,也不宜放在一起比较,只能仁者见仁智者见智。楼主没看懂这影片,竟然认为弟弟是赌气去参战的,其实是绝望去寻死的。两个女主也不是鸡肋,展现了女人和德国后方对战争的态度。记得中国也有小说写过从老山前线回来的战士,说自己用生命在保卫贪官污吏的花天酒地
同意。现在的9.6分也是过高了
没有什么完爆一说,兄弟连是战争电视剧,这部片子我不认为是纯粹说战争的,更多是一部正剧
兄弟连人物太多,对人物的刻画太弱了,从人性角度来说这个比兄弟连水准高得多
人物多但是每集都有重点 人物多而人物塑造有血有肉不才是厉害吗
确实是,兄弟连我看的很麻木,可能因为美帝的核心价值观的调调都一个样,但是父辈是真的让我反思战争以及为什么会有战争了。前面有人说父辈没有讨论“why we fight”,只能说父辈表现的形式,不是内心独白或者通过台词说出来,我们为什么要战争啊,战争有什么用啊,我们为什么要这样做啊,他是用过对人物的行为以及后果来达到这个目的。
其实一开始并不是寻死吧,只能说弟弟是现实主义者,但是内心又有理想,他一边对现实妥协一边不甘,因此最后才以类似自杀的方式自我解脱
兄弟连全程脸盲,而且中间有一个士兵被自己缴获的手枪干掉了,真的不明白为何安排这个情节
同意楼主 用完爆二十条街这种词本来就是个笑话 各有各的好 非要跳出来秀优越感
所以我才连看了三遍 人物都太饱满了 第一遍脸盲的时候都没看仔细
四平八稳来形容 德国人的电影 就跟福特永远没有740这种东西一样
照你这说法不应该是两部剧各有长处吗?怎么能得出比兄弟连水准高的结论?
兄弟连那是写实 就是真实的作战方式 当然有为了艺术效果进行的夸张和放大 不过完全不是你所谓的炫耀杀人的技巧 兄弟连阿登森林美军被炸的七零八落 难不成是为了卖惨?
这个情节不是安排的 是真人真事
不认同,各有千秋,《兄弟连》战争场面更加直观,拍的更像纪录片,没有真正的主角,每集一个故事。《我们的父辈》像看了一部加长版的电影,以5个人的经历回忆二战。
比啥比,各有各的表达!你行你来拍!你行你来演!好久以前看的兄弟连,老美就是为了他的欧洲利益!这片有点反思!
只看过兄弟连,兄弟连不能单独的以剧情来评论。每集都有不同主题,他展现更多的是战争的残酷。战士的心理变化描述相当细致,包括有个兵受伤住完院归队后的场景细细品味一下信息量太多。兄弟连真像上边兄弟说的拍成记录片,这样去看这片子会震撼到你。
兄弟连前五集很好,后五集开始拖沓。
后面才是精华, 个人意见
是的,因为后半部分承载的更多。前面只是铺垫,后面才是升华。
哪儿看的,网上目前没找到资源
完爆《兄弟连》???呵呵呵……多的我也不想说,就说一点:被夏洛特出卖的苏联籍犹太女医生,她进入敌人的战地医院工作,是生活所迫还是为了给游击队或其它地下组织偷药品?(显然,正规军并不需要那点杯水车薪的吗啡)她被逮捕后,如何能毫发无损的从盖世太保手中逃脱?盖世太保当真就那么无能,而且仁慈?逃脱之后又怎么通过苏联方面的审查,成为一个貌似有点小权力的医官?而且无巧不巧、又以德报怨救了女主……
整个剧看下来,就是一篇刻意、工整的命题作文而已。
无论战争场面,思想立意,亦或价值观,都是人家《兄弟连》、《辛德勒名单》之类影视嚼剩下的……我只能说,这还算是一部不错的二战电视电影,可以一看。至于完爆,如果是完爆手撕鬼子,那我是没话讲的。
犹太女医生确实是个槽点,就她的犹太身份也不可能在苏联有那么顺利的晋升。斯大林最讨厌犹太人,结果儿子和女儿都是犹太情侣,儿子恨他恨到在德军战俘营宁可自杀也不换取德国高级军官获取自由,女儿叛逃到美国。
这个糟糕的情节安排估计是白左心态,把纳粹的恶夸张又把别人吹得和白莲花似的。
因为这是真事儿啊,是真实发生过得。
作为一个参战过的老兵,自己的战友没在和对方的激战中死去,反而死在自己最最心爱的一心想要的鲁格手枪上,还是自己缴获的。这对于自己肯定是印象深刻的,又觉得十分惋惜的。
兄弟连,看到的是战友们的搀扶,互助,自己的班长身陷敌营,就会一同自发组织前去营救;
父辈,你不开枪,换来的是战友们的殴打,哪个更真实,哪个更戏剧呢?
首先 剧不错 但 你先别说什么反思之类的 涉及到所谓的反思就高大上了? 兄弟连的反应的历史真实就是没不好了?更何况 关于历史的电影 首先要严谨 这个剧的硬伤太多了 而且战争场面拍的特别不好。我觉得 关于外国电影 外国的剧 有时候 还真是imdb评分更靠谱些
完爆抗日神剧这才一点问题也没
我开头说得很清楚,他们是不同的,而我个人更喜欢反思,喜欢思考多于快感;至于你觉得反思是不是就更高大上,以及兄弟连是不是就更反应历史真实,可以有你的看法。再补充一些我的观点,首先我不认同自然主义地写实,历史书写都是带主观性的,而作为一部影视剧,艺术真实比机械记录更重要,带来思考比带来“真实”对未来更有意义。“真实”也是可以带来思考的,不过我觉得兄弟连带着很强的英雄主义色彩,还达不到自然主义的标准,劝百讽一。
《兄弟连》是基于真人回忆录拍成电影的,那位兄弟因为缴获了特别好的德国手枪高兴得不行,放在裤兜里面没有上保险,然后不小心扣了扳机刚好打到了腿动脉,因为巴斯托尼雪地很冷,战友给他捂着血浆输血,最后还是挂掉了。包括刚开头主角第一次打仗,跑去树上打目标太明显,被敌人开了几枪居然没死,反思自己那个时候太蠢但是运气好之类的,看起来很偶然,却都是战争中真实发生的情况。
弟弟后来的死让我觉得有点突兀,想起陆川《南京南京》里面自杀的日本军官,和《巴黎烟云》中战争结束时死掉的塞隆女神,反倒是哥哥的逃避让我觉得很真实。在社会学统计里面战时自杀率是最低的,大家都会有莫名其妙地求生欲,所以看《温故1942》和《兄弟连》(原著)这种基于回忆录的东西,反而觉得真实,人性很卑微地求生存,却有各种奇怪地偶然死法和幸存。
二者都看过了,也看进很多同类电影,不同的视角让你体会到不同的感受,但有一个共性,战争在士兵和政治家的眼中,有着极大的反差,在士兵的眼里,开始:群情激昂,斗志满满,为国而战;中期:血腥残忍,冷酷无情,为身边的人而战;后期:疲惫不堪,为活着而战。本局与《兄弟连》不同,看到更多的是战争对于人内心世界的影响,“战争可以把人性邪恶的一面激发出来”,但也使你万念俱灰,正如弟弟弗雷德汉姆的死。
最后的死亡是自杀式的绝望的,弟弟是一直很清醒认识时局的,后来也是成长了不逃避的那种人。但从一开始看他,骨子里应该是比哥哥要轻松活泼,结果最后是哥哥能够卸下包袱从战场走回来,弟弟绝望地冲锋死去了。我觉得他是人性的理想主义者,如果说绝望是对人性的绝望,绝不是对希特勒德国和德意志民族战败的绝望。他们这一帮人从对犹太朋友的态度可以看出,并不是那种民族主义爆棚的德国青年。这也是我觉得他死亡近似于《南京南京》的原因。
PS演哥哥的这跟演员真是无论哪个剧里跟兄弟去战场,自己都能回来...
弟弟的理想是高于民族国家的,他的死绝不是出于Nationalism,正如同他一点都不是种族主义者。他的血战我觉得是出于责任,他的死亡出于对人性的绝望和对自己的失望,这场战争中他被迫失去了自己理想中的humanity和innocence。我觉得这个死亡很类似查理兹·塞隆在《巴黎烟云》最后的自取灭亡,虽然女王角色是最后反纳粹的胜者,但她在战争中失去了爱人之一和内心的美好,所以最后她也无所谓向暴徒解释,只想随着战争地结束而逝去。要理解德意志民族是二战开端,我觉得《巴比伦柏林》这个剧还不错,一部魏玛共和国的浮世绘。
极力推荐《巴比伦柏林》这部剧,男主刚刚好是这部里的哥哥演的,他在巴比伦柏林里面演个弟弟,主线是破案的。《巴比伦柏林》是二战前夕的德国,无论是爵士乐霹雳舞,斯大林vs托派第四国际 ,黑色国防军,社会民主党,共产党,纳粹前身,反犹主义者都勾画出来。主题曲Zu Asche zu Staub,尘归尘,土归土,非常带感。
战争的荒诞,或者说无情?死亡是随机的
这部剧想传达给观众的最直接的主题应该是“战争中几个挚友的不同命运”,可剧中过多的刻意巧合却恰恰化解掉了命运感。我没办法相信绵延上千公里的东部战线居然能让大部分主要角色数次重聚,而且几次人物感情关系的转折也是依托在这些巧合上。加上时不时的狗血情节,没完没了的煽情,偶尔还要让主角开个挂,导致观看过程中经常出戏。最让人感觉不适的是,居然在影片结尾通过字幕强调这部剧是有原型人物的!导演原来拍的是一部传记片!也真是好意思!
两部都看过,我个人觉得兄弟连比这个好,父辈也不算差,父辈战场上的戏份真的比不上兄弟连,当然看得出来父辈的重点也不是战场上的东西。两部都在表达对战争的反思,各有各的好。我看完兄弟连第一遍之后有看第二遍,第三遍的想法,但是父辈老实说没有重刷几遍的想法。
等号都画不上
兄弟连讨好观众的英雄电影给人消遣,父辈更加深刻细腻真实作为铭记。
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