至于“…kill them all”
让你认为Finch腹黑下限,这就好像一片阅读理解:你看到了“kill them all”;却没看到“If they harm Grace in any way”;甚至也没看到“I'd like you to avoid violence if at all possible.”
至于“…kill them all”
让你认为Finch腹黑下限,这就好像一片阅读理解:你看到了“kill them all”;却没看到“If they harm Grace in any way”;甚至也没看到“I'd like you to avoid violence if at all possible.”
你竟然认为Finch这种双标是愚痴?
我恰恰认为这是Finch作为世人的通性,人无完人立体的表现。
也是编剧乔纳森•诺兰相比我天朝一众玛丽苏、杰克苏编剧的高明之处。
Finch作为“上帝”的造物主,但他也同样是人也可以普通人。
作为普通人他和普罗大众世人一样,有七情六欲,生老病死。
至于“…kill them all”
让你认为Finch腹黑下限,这就好像一片阅读理解:你看到了“kill them all”;却没看到“If they harm Grace in any way”;甚至也没看到“I'd like you to avoid violence if at all possible.”
他的“腹黑”都是在前提下,这些前提恰恰是能压死他的最后救命稻草;作为人你不能认为当一个至善纯良之人遭遇压力突破他“至善纯良”的极限时还能至善下去,那不是人。这也是生存本能的自然反应。
下面说的话可能不太准确请多包涵:好比你是在断章取义,做有罪引导。。。
就像法律走向人性化,对待未定罪的嫌疑人审判时不准身穿罪服,带手铐脚镣,是做无罪推论,而不是引导有罪推论。。。
其实,这种双标Finch的人性一直都在,第二季最后医生被人用钸下毒轻易夺取他人生命之人,John去杀下毒之人Finch什么也没说(默认)。。。
最赞回应
一个人的弱点也是他的强点。
如果Finch不是有这种高度的自制力和善心,那TM就不会成现在的样子。
你竟然认为Finch这种双标是愚痴?
我恰恰认为这是Finch作为世人的通性,人无完人立体的表现。
也是编剧乔纳森•诺兰相比我天朝一众玛丽苏、杰克苏编剧的高明之处。
Finch作为“上帝”的造物主,但他也同样是人也可以普通人。
作为普通人他和普罗大众世人一样,有七情六欲,生老病死。
至于“…kill them all”
让你认为Finch腹黑下限,这就好像一片阅读理解:你看到了“kill them all”;却没看到“If they harm Grace in any way”;甚至也没看到“I'd like you to avoid violence if at all possible.”
他的“腹黑”都是在前提下,这些前提恰恰是能压死他的最后救命稻草;作为人你不能认为当一个至善纯良之人遭遇压力突破他“至善纯良”的极限时还能至善下去,那不是人。这也是生存本能的自然反应。
下面说的话可能不太准确请多包涵:好比你是在断章取义,做有罪引导。。。
就像法律走向人性化,对待未定罪的嫌疑人审判时不准身穿罪服,带手铐脚镣,是做无罪推论,而不是引导有罪推论。。。
其实,这种双标Finch的人性一直都在,第二季最后医生被人用钸下毒轻易夺取他人生命之人,John去杀下毒之人Finch什么也没说(默认)。。。
decima只所以是反派因为两个原因:
a.它代表让机器控制人的势力;
b.第四季1集能看到,新机器上线后做的第一件事就是清理其他人工智能。
如果宅总杀死议员来阻止新机器上线,那其实根本就不需要新机器,decima时代就在宅总的手上降临:因为宅总已经开始听命于机器,而且老机器和新机器其实并无不通,都在本能的阻止其他人工智能的出现。老机器看起来乖巧而不邪恶的唯一原因,就源于宅总的仁厚,这种仁厚体现在编码中,但更体现在如何使用和制约机器。这不是妇人之仁,而是人和机器的唯一区别:从人性出发做决断,而非算计得失利弊,everyone matters,不是能随意被未知的bigger picture牺牲掉的。
这就是我喜欢诺兰的原因,永远思辨,逻辑永远完美无缺
没有,因为那是宅总。没了底线宅总就不是宅总了。
另外,感觉编剧功力很不一般,查了之后才发现原来是诺兰的弟弟。
我也觉得,太圣母心了。
然后这个剧要告诉人们什么?
finch在最后的审判中说,我担心会有别人建造出它,担心会是那些从来不担心的人建造出它。——这就是为什么。
他是制造机器的人,所以我觉得他有选择做与不做的资格。没有什么妇人之仁。他选择去救是好的,不选择去救也是理所应当。
其实我觉得就是因为他很善良(善良得过了差不多就是妇人之仁)
所以他才会造出这样的机器啊……
我一直很纳闷说导致这一结局的根本应该是Decima获得了Samaritan的硬盘代码。Greer不是多次说了会移除障碍么,即使杀了参议员,也不会影响Samaritan的上线的,很是搞不懂这里面的因果逻辑。参议员死了就会有人补上,大不了还是会被收买,只是迟早的问题。
剧情需要
我也觉得也...参议员死了一个还有千千万万个。。。
这就是这部剧一直在试图告诉观众的啊 你有能力有权力 不代表你就可以玩弄他们 你自认为是BADCODE 不代表别人就是BADCODE 要是芬奇也突然狂暴地开始使用自己的智力 那他和一般的聪明人有什么区别?这个剧和一般的高智商犯罪有什么区别?为什么李四叔会身于黑暗而奋求光明?他确实过于理想化 但是他也代表了爱 智慧 还有那么一点点被称为“妇人之仁”的仁慈之心
好像剧中讨论过这个 机器可以提供信息 但人有自己的判断力 不能过度依赖机器像是被机器控制了吧。
另外确实 参议员杀不完的。。
这是个界限问题啊,故意杀人和过失杀人难道一样判吗?今天你可以杀参议员,明天要是有人威胁你你也可以杀,慢慢越杀越多,你跟德西玛老头和时刻警惕有什么区别?他们也自认为是正义的。自认为的正义不是正义,宅总的不杀,宅总不用死亡惩罚无知犯错的人才是自然的正义。
没有,因为那是宅总。没了底线宅总就不是宅总了。
开始我和你的想法有些类似。你觉得他是irrelevant,杀掉就好了,但是如果这个irrelevant是你呢?
一辆火车疾驰而来,一边是废旧的明确说明安全的铁轨,一个孩子在上面,另一边是正常运行的铁轨,有好多个孩子在上面,你会怎么抉择?
假如我们延伸一下,这个irrelevant是一户家庭,一个村庄,乃至一个民族,你会怎么抉择?一个人动机足够高尚,就可以牺牲无辜者的生命吗?
生命没有办法用等式衡量
一个人的弱点也是他的强点。
如果Finch不是有这种高度的自制力和善心,那TM就不会成现在的样子。
嗯!美漫和欧美电影里经常看到的价值观,虽然不完全赞同,但还是比较支持这种观点!
这个剧的编剧是以前lost 的编剧吧,lost最后不是变成神剧了么,疑犯追踪以后也是神剧。
坚持不作恶是很难得的。
一切都那么直接那还演个毛
这个问题历来备受争论,你向邪恶迈进一步,那你还回得来?只会越陷越深。很多作品里的反派都是这么陷进去的。
····多少人没有仔细看剧啊,说杀了议员就没事儿是根妹说的,问题是此人一向脑回路清奇。
就算杀了参议院,沙玛利亚人的上线也只是时间问题,可能会推迟,但是不能避免。除非死的死德西玛头子
首先,程序正义同样重要。其次,宅总的向心力不只是他的钱和大脑,还有很重要的,就是非常正的三观。
觉得世界不是属于那些那刻薄当机智、拿狠心当敏锐的人。当然,这个世界有的时候就是碧池的世界。
世界是属于有能力,却有一份仁心,尊重秩序的人的。宅总就是这种人。
圣母是那些毫无能力、不分黑白、软弱的人吧。
decima只所以是反派因为两个原因:
a.它代表让机器控制人的势力;
b.第四季1集能看到,新机器上线后做的第一件事就是清理其他人工智能。
如果宅总杀死议员来阻止新机器上线,那其实根本就不需要新机器,decima时代就在宅总的手上降临:因为宅总已经开始听命于机器,而且老机器和新机器其实并无不通,都在本能的阻止其他人工智能的出现。老机器看起来乖巧而不邪恶的唯一原因,就源于宅总的仁厚,这种仁厚体现在编码中,但更体现在如何使用和制约机器。这不是妇人之仁,而是人和机器的唯一区别:从人性出发做决断,而非算计得失利弊,everyone matters,不是能随意被未知的bigger picture牺牲掉的。
这就是我喜欢诺兰的原因,永远思辨,逻辑永远完美无缺
这个是世界普遍的价值观,早在华夏战国先人就已经明白的道理:不以恶小而为之,不以善小而不为。只是这些先贤的理论被CP给抛弃了,被专制给破坏了。一步迈出去后就恨难再回头了,因为你会为这个突破口不断的欺骗自己正义为何物。——每个人高举着正义的大旗走向毁灭。伏尔泰。现在在这个问题上,存在两种观点,一个是主张自然正义理论,一个是主张实用正义理论。显然finch是偏向后者的。
说错,是前者,即自然正义理论。
这才是芬奇,一直坚持初衷,尊重每一个生命,不会被机器牵着鼻子走,机器认为对的事有时是违背了人性。如果当时杀了那个官员,背后势力会挑选其他合适的人来坐这个位置,那只有无休无止的杀下去。而芬奇坚守了底线,所以他才是人类世界的希望,人性高于人工智能。
如果芬奇不是这样的人,机器也不会成为现在的样子
谢谢,你说的很对
有道理╮(╯▽╰)╭
棒,太透彻了,我之前只是觉得杀了人宅总也跟反派没区别了,完全没想到这种深度。杀了人宅总立刻就会变为Decima,都不需要看反派乱斗了。这个小队和机器扮演的就是越过一切胜利或者失败追求两方共存的真正完美结局的角色,如果当时他们动了手,就降格了,而且再也回不去。
这个太赞了
嗷~看到有人这样想的简直激动
宅总同意杀死议员,那他就是literally史上第一个听命于机器杀人的自然人。。。。三百六十度花样转体的违背了他自己的三观、理智。底线,这部剧就不用写了。。。
楼主看过蝙蝠侠吗?
一件事有悖于你的信仰,即便暂时得益,那也是不能做的。
退一步,杀了第一个,就没第二个国会议员了。
LS的@叶子 说的非常赞,基本可以终结这个回答了。
杀参议员可以争取更多的时间。TM可能原本有其它的计划,但在这里除了差错。
POI的亮点之一在于提出道德困境,而不是灌输理念。过程主义和结果主义根据不同人的三观各有选择,无法以利弊衡量。坚持过程主义的人如芬奇选择不杀参议员,如果把参议员换成Greer呢,或再进一步换成可能伤害Grace的凶手呢?他还能坚持不杀吗,在压力逐渐加大的过程中结果主义的赢面也在加大,到一个临界点可能就发生转换,而跨出杀人的那一步注定无法回头了.....就像芬奇在202面对Root说的,他造机器要防范的人包括他自己,因为他很清楚人类残忍自私的劣根性,哪怕是机器的制造者也不能免俗。
他前未婚妻被绑架的时候他还不是说如果他们有行动就kill them all,反正这一季对finch很失望,还不如大锤突突突突
妇人之仁 哈哈哈 你们是来搞笑的吗
正因为有楼主这种把更高层次的善良正直划为妇人之仁的人存在,所以对于科技道德观才需要发展。为了目标不择手段正是这部剧所要抵抗的,我觉得你不用看下去了,宅总会继续气死你的。
杀了一个参议员就能解决问题吗?太幼稚了吧,这个世界没了谁都能运转,一个严密的组织少了一个人并不妨碍其正常运作,即使是杀了德西玛的格里尔也丝毫不影响整个组织的运转的,看美国大片看傻了吧,以为把领导人杀了就能一了百了解决问题,哪有这么简单?
虽然宅总是不是妇人之仁我认为有待商榷,但是楼上们把那个参议员想得太简单了,重要的不是他的身份,而是他作为一个政治人物对参议院的影响力,他与各个派系的关系,他的游说和斡旋能力,是否能够促使各利益方达成一致,这是在政坛深耕多年也不一定能具有的,不是随便搞换个人就能顶替的好吗,如果这么容易,德西玛直接暗杀再安排个听话的不是更好?而且他是关键人物必须除掉不是根妹的结论而是TM经过演算得出的,没有他SM或许能照旧上线,但获得国安局的信号就未必是短时间内能实现的了,之后有就更多回旋余地了,这才算得上是关键人物好吗。
不要那么极端。除了杀与不杀还有别的方法。我觉得可以不杀,但是要有智慧让参议员不能支持,他有股票的污点,可以用一些他的东西牵制他。从而争取时间。问题是,就他们这被动的心态,不去保护自己与做预备工作,坏人的成功是必然的。另外,你们觉得芬奇善良?那交换你爱人的时候,为什么跟约翰说,如果对方动了他爱人的一根汗毛,就要全部杀了他们?约翰有必要用生命帮他复仇?愚痴
到现在还有人在回这个问题,我再说个简单的想法:我觉得只有宅总这样偏执的至善,才配拥有无所不能的机器宝宝。
你竟然认为Finch这种双标是愚痴?
我恰恰认为这是Finch作为世人的通性,人无完人立体的表现。
也是编剧乔纳森•诺兰相比我天朝一众玛丽苏、杰克苏编剧的高明之处。
Finch作为“上帝”的造物主,但他也同样是人也可以普通人。
作为普通人他和普罗大众世人一样,有七情六欲,生老病死。
至于“…kill them all”
让你认为Finch腹黑下限,这就好像一片阅读理解:你看到了“kill them all”;却没看到“If they harm Grace in any way”;甚至也没看到“I'd like you to avoid violence if at all possible.”
他的“腹黑”都是在前提下,这些前提恰恰是能压死他的最后救命稻草;作为人你不能认为当一个至善纯良之人遭遇压力突破他“至善纯良”的极限时还能至善下去,那不是人。这也是生存本能的自然反应。
下面说的话可能不太准确请多包涵:好比你是在断章取义,做有罪引导。。。
就像法律走向人性化,对待未定罪的嫌疑人审判时不准身穿罪服,带手铐脚镣,是做无罪推论,而不是引导有罪推论。。。
其实,这种双标Finch的人性一直都在,第二季最后医生被人用钸下毒轻易夺取他人生命之人,John去杀下毒之人Finch什么也没说(默认)。。。
问这个问题感觉没看懂finch一开始为什么要救人
现代中国的影视文化垃圾之一在于一味灌输理念,从不提出道德困境和理性思辨。偏执地吹捧结果主义,祭出白猫黑猫理论,哪怕在明显的道德对错二元问题上也掩耳盗铃,或者浑水摸鱼硬生生拉回到假的道德困境。遍地都是传道的假先知,他们来蛊惑人心,带来的灾祸是这几代中国人原本普世的人性丑陋上雪上加霜。这是残忍和自私的极致表演,却鲜见反省和思考。
你没仔细看嘛!他亲身经历了911事件。。。
法庭戏比20集还圣母…
他不愿意牺牲不该牺牲的人性命 但是他说如果“他们动了Grace就kill them all”这算什么 人设出现问题了看起来太圣母了之前两季的感觉是善良
这个问题是什么毛病,是finch最好的朋友奈森的死亡让finch意识到不能放弃无关信息的
另外如果忽略无关信息,那么第一集就剧终了吧
说的太好了 我一直认为芬奇是这部剧里最好的人
在美国,你如果了解参议院的运作规则和参议员的选举就知道了。
你看德西玛在参议员面前的态度,你看一下当选一个参议员有多困难,哪有那么容易收买参议员?就算可以,那么重新布局,重新收买,估计至少要花2年左右的时间吧?
做个不恰当的但相似类比:放在天朝,一个参议员级别类似于略高于省部级但略低于副国级的样子。
芬奇的这种性格塑造还是真实的,不突兀,其实有他小时候的故事,还真是从小就这样
同意
finch的双标让我一度想弃剧...看了好几回才看完。finch简直是个bug。除恶扶弱是正义,但是以恶制恶也是正义吗?而且对根妹的trust issue也是莫名其妙,你的朋友要死了,一大波人要火拼了,这么大的祸端摆在面前,你都不愿意把根妹放出来帮你。你们救人杀的人还不够多吗?你们救人又有几次用了正确手段?就因为你的双标整个组织几乎崩溃。当年坚持不救无关号码说是不当上帝,结果朋友死了就开救人了。最喜欢说尽量不要杀人,轮到自己就受不了了,finch简直是一个梗,每到关键时刻就卡死。又不痛快,又没有被他的思想折服。真是难受
看完就不这么认为啦
大家好像只记得间接被宅总“害”死的人,却不记得从一开始,他救了多少人
看完就觉得芬奇自己给自己找罪受罢了。归根结底,所有人都是他救的,也是他杀的。所以他救不了人。
这个不是芬奇始终坚持的信念吗?这个剧正面角色大多都有杀人的经历,但他们都在遇到芬奇之后改变了,而也正是因为对这种信念的贯穿始终,才可以解释芬奇的行为,一个从来没有杀过人的人,要让别人因他而死,肯定会犹豫不决,不忍心做这样的决定。LZ可以试试把芬奇的情感带入普通人,忽略他的智慧。
每个人都有自己的道德观吧,这里就像电车难题,有人觉得杀一个人救四个人是对的,有人相信杀人本身就是错的。
可是总有人会代替这个议员的位置啊,这个议员死掉了,decima还是会想其他办法的,根因不在议员这里
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