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看完想起前段时间看的美国拍的THE COMPANY,里面也有关于匈牙利事件的剧情,虽然还是一贯的丑化了前苏联一把,但是里面对于起义者的描写,特别是对于投降者的格杀勿论,我倒觉得这帮起义的更像是群侩子手,出手那个快啊。不知道编剧什么居心 看着电影突然想到前段时间棒子国闹的牛肉暴动,不知道棒子们若干年后会不会也拍部电影来展现他们的反抗精神,也对世界自由民主灯塔之国洗刷一把
对于投降者的格杀勿论是当时电视新闻里有的 很著名的 显然他们对苏联人的愤怒不是一般的强
愤怒也不是无意义杀戮的借口吧,那南京大屠杀不就可以简单说成是日本对中国的愤怒,纳粹德国对苏军俘虏、犹太人的所做所为也可以说成是愤怒所致??
打仗不杀俘虏,才是奇怪事情。请楼主举个例子出来。养着俘虏能干嘛,平时讲相声给我军逗乐吗?光杀军人俘虏就算客气的,我印象当中没哪次战争不顺带再杀对方平民的。楼主有兴致可以再举几个反例。 用理性衡量战争中个体的行为,实在天真啊!
按照楼上同学的理论 美军打伊战,把战俘关在关塔那摩干什么啊,杀掉不就得了,养着能干嘛啊 讲相声? 内战共军俘虏国军战俘干什么啊 杀掉不就得了,还要拉他们过来一起作同志干什么 中印战争,俘虏那么那么多印度兵养了然后又放了,真是有病,杀掉不就得了 为什么古代战争动不动就屠城,而越进入现代,这样的事越来越少,这是人类社会逐步文明化的表现,不但要受到社会媒体历史评价政治影响的制约,更要受到道德的拷问。 “用理性衡量战争中个体的行为”,犹太人的灭绝政策,南京大屠杀,在楼上同学轻轻一言之间就被定义成了个体行为。就能为无意义屠杀找到这么个冠冕堂皇的理由,实在不是用天真就能形容的了。
美伊战争和中印战争都是不平衡战争,双方实力过分悬殊,强国优待战俘,完全是在政治作秀。国内战争时也是这个情况,共产党的优待俘虏政策完全是收买人心的举动。 楼上脑袋实在是很不清楚,非要在杀戮前加上“无意义”这个定义。告诉你,战俘是杀还是不杀,完全是有考量的。当自身的粮食和安全无法得到保证时,留着俘虏是非常危险的。反例,比如关塔那摩,美军的超然实力保证他们没有杀俘的必要,而且杀俘会搞臭自己,于是就在监狱里玩虐囚。你觉得是不是虐待俘虏是不是更加文明呢? 楼上也知道杀害俘虏是件不光彩的事情,所以加害一方绝少会在这件事情上大吹大擂的。请问楼上知道沙皇时屠犹的历史吗,知道亚美尼亚大屠杀吗,如果不是卡廷惨案这部电影,你知道那段往事吗?所以你没看见的事不代表没有发生过!历史规律证明每次战争都会杀俘虏,。 “古代战争动不动就屠城,而越进入现代,这样的事越来越少,这是人类社会逐步文明化的表现”这个也是发癔症的话。战争是野蛮的,只要卷入战争,社会背景的文明是根本不值一提的。随着战争的进步,死亡人数几何级上升。古代战争的特点是持续时间长,波及地区较小,战争强度低,所以屠城数量多,人数并不多。现代战争反之,时间短,密度高,强度大,所以屠城次数少,人数多。朝三暮四,朝四暮三,本质上一样,这个道理你不会不明白吧。前南地区大屠杀,非洲胡图图西大屠杀,就很有古代屠杀的味道,近在眼前的事情,不该装聋作哑吧! “就能为无意义屠杀找到这么个冠冕堂皇的理由,实在不是用天真就能形容的了。”我不认为我的看法有任何冠冕堂皇之处,战争也好,杀人也好,都是精心计算的产物,不是做诗绣花。我前面说过,刽子手从来就不认为自己的职业高尚,他们都很低调的!
原来楼上的也知道现在战俘不是想杀就杀,也要考虑政治舆论影响,也是要有自身的考量,而你说的“打仗不杀俘虏,才是奇怪事情。养着俘虏能干嘛,平时讲相声给我军逗乐吗?”所以我不知道你说这句话的时候脑袋是否也还清楚 至于我加上的无意义,那只能说你对我说的话理解力差了点,我当然知道有特殊情况,例如特种部队在敌后作战时,是不会留俘虏,这是对自身安全考虑。但是看看南京大屠杀,犹太人的灭绝政策,你觉得是有意义的吗?感情南京市民招谁惹谁了?感情犹太人挖了纳粹的祖坟了?这样的屠杀你觉得是可以理解的?至于你说的侩子手不认为自己的职业高尚,都很低调,南京大屠杀时那两个日本军官百人斩的比赛,还被日本报纸大加宣扬,这就是你说的低调?? 至于古代战争,请不要单纯和现代比人数,古代有现代那么多人吗?按照史书中苏秦的说法战国时期七雄的兵力总和超过500万。就算当时有2500万以上的人口,人口和兵力之间比例也高达5:1。你还觉得这样的战争烈度低?至于屠城,拿十字军对耶路撒冷的屠城来说,只是艾克萨清真寺里被屠杀的就有7万多人,再对照当时的人口比例来说,你觉得杀的人少了? 拿现在的人口标准去和古代人口标准比,你觉得很靠谱? 此外,我不知道你到底要跟我争什么东西。我也一直很纳闷你是从什么地方看到我说杀俘是没有发生过的,而给我强调“没看见的事不代表没有发生过!”。还有,可能是我前面的一句“愤怒也不是无意义杀戮的借口吧”,你就开始告诉我“打仗不杀俘虏,才是奇怪事情。”,你自己再琢磨一下,你觉得我们是在说同一件事吗? 还是回到电影,起义者杀掉的投降者很多都是匈牙利本地的警察士兵或者是政府工作人员(当然这是在THE COMPANY这部美国剧里的,而在我们现在讨论的这部匈牙利主旋律电影里是没什么镜头的),而起义最重要的就是集合力量,拉拢人心,就连起义者手中的武器都有很多是匈牙利警察士兵提供的,而对于那些投降者,他们却毫不留情,那些投降者也是同胞也有父母兄弟朋友,这除了激化潜在矛盾,有何益处呢,为什么就不能争取过来站进一条战壕呢? 还有既然起义者将最终希望寄托在国际舆论和美国干预身上,但却弄出这么个对投降者的杀戮,可想而知,舆论对于他们的同情心必将大打折扣,而美国原本就不希望与苏联正面遭遇,再加上舆论同情心的降低和其他某些原因,最终被美国抛弃也是意料之中的事。这样的一种杀戮难道有意义吗? 而这样的杀戮造成的影响和后果也不是一句只是因为愤怒所能够回避的吧 当然以上都是通过电影得到的结论,至于是匈牙利拍得客观还是美国拍得客观,没经历过那就不好判断了。
冷酷的指挥者,愤怒的群氓。战火因他们而起,杀戮不可避免,谁听得见对方的哀求?战火平息后,美化自己,谁不会这么做呢? 希望楼上不要中德拉克罗瓦的毒,以为战火前有公正自由的女神在引导,在未来的战争中不要因为自己的天真丢了性命。 我不会再回复了,历史已经证明的东西,不需要再辩论,好像盲人和盲人争执,最后都掉到沟渠里。
痛苦的呐喊,消失的生命。战火固然会有死亡,但却不要让其成为无意义屠戮的借口,前事不忘后事之师,让更多舆论评价社会影响等等去制约这种屠戮的发生,让犹太人的惨剧,南京大屠杀,卢旺达大屠杀这样的事不再重演,让原本的战士不会堕落为凶残的屠夫。 我也希望楼上不要将战争中无意义的屠戮当作是一种合理的常态,以为战争就是不分青红皂白的屠戮游戏,否则当在未来战争中,当敌人的屠刀向手无寸铁的自己砍去的时候,得来的也就只能是别人认为是常态的冷漠而已。我也惟愿未来我们国家的政府或军队领袖不会有感染这种思想,否则,下次战争的开始,就是对手或是自己痛苦的开始,也是国际舆论口诛笔伐、背上沉重历史包袱的开始。 同时,也请楼上看过电影后尽量平复一下受到电影剧情影响的情绪,在明白别人意思后再作回复,否则导致鸡同鸭讲的后果,也是在浪费彼此的时间。我对楼上的回复也到此结束,当然也谢谢楼上的回复和指教。
韩国有光州民主运动,楼主可以去看看电影美丽的休假.
我倒觉得这帮起义的更像是群侩子手,出手那个快啊。不知道编剧什么居心 他们就是刽子手,屠杀共产党员的刽子手!不需要楼主这样的人去同情!
古拉格群岛
不能承受生命之轻,也有提及匈牙利事件
在战争中讲人性如同窒息时的氧气一样重要
LZ与leowski 的辩论可谓精彩
不好意思啊,起义者当中很多都是D员
> 去光荣之子的论坛
管见(一枝笔)
求………………片?(密林航空曲)
求OST(怕怕若威)
很好的片子的标准(滑步向左)
裴多菲的精神(命悬浊滔)
对于投降者的格杀勿论是当时电视新闻里有的
很著名的
显然他们对苏联人的愤怒不是一般的强
愤怒也不是无意义杀戮的借口吧,那南京大屠杀不就可以简单说成是日本对中国的愤怒,纳粹德国对苏军俘虏、犹太人的所做所为也可以说成是愤怒所致??
打仗不杀俘虏,才是奇怪事情。请楼主举个例子出来。养着俘虏能干嘛,平时讲相声给我军逗乐吗?光杀军人俘虏就算客气的,我印象当中没哪次战争不顺带再杀对方平民的。楼主有兴致可以再举几个反例。
用理性衡量战争中个体的行为,实在天真啊!
按照楼上同学的理论
美军打伊战,把战俘关在关塔那摩干什么啊,杀掉不就得了,养着能干嘛啊 讲相声?
内战共军俘虏国军战俘干什么啊 杀掉不就得了,还要拉他们过来一起作同志干什么
中印战争,俘虏那么那么多印度兵养了然后又放了,真是有病,杀掉不就得了
为什么古代战争动不动就屠城,而越进入现代,这样的事越来越少,这是人类社会逐步文明化的表现,不但要受到社会媒体历史评价政治影响的制约,更要受到道德的拷问。
“用理性衡量战争中个体的行为”,犹太人的灭绝政策,南京大屠杀,在楼上同学轻轻一言之间就被定义成了个体行为。就能为无意义屠杀找到这么个冠冕堂皇的理由,实在不是用天真就能形容的了。
美伊战争和中印战争都是不平衡战争,双方实力过分悬殊,强国优待战俘,完全是在政治作秀。国内战争时也是这个情况,共产党的优待俘虏政策完全是收买人心的举动。
楼上脑袋实在是很不清楚,非要在杀戮前加上“无意义”这个定义。告诉你,战俘是杀还是不杀,完全是有考量的。当自身的粮食和安全无法得到保证时,留着俘虏是非常危险的。反例,比如关塔那摩,美军的超然实力保证他们没有杀俘的必要,而且杀俘会搞臭自己,于是就在监狱里玩虐囚。你觉得是不是虐待俘虏是不是更加文明呢?
楼上也知道杀害俘虏是件不光彩的事情,所以加害一方绝少会在这件事情上大吹大擂的。请问楼上知道沙皇时屠犹的历史吗,知道亚美尼亚大屠杀吗,如果不是卡廷惨案这部电影,你知道那段往事吗?所以你没看见的事不代表没有发生过!历史规律证明每次战争都会杀俘虏,。
“古代战争动不动就屠城,而越进入现代,这样的事越来越少,这是人类社会逐步文明化的表现”这个也是发癔症的话。战争是野蛮的,只要卷入战争,社会背景的文明是根本不值一提的。随着战争的进步,死亡人数几何级上升。古代战争的特点是持续时间长,波及地区较小,战争强度低,所以屠城数量多,人数并不多。现代战争反之,时间短,密度高,强度大,所以屠城次数少,人数多。朝三暮四,朝四暮三,本质上一样,这个道理你不会不明白吧。前南地区大屠杀,非洲胡图图西大屠杀,就很有古代屠杀的味道,近在眼前的事情,不该装聋作哑吧!
“就能为无意义屠杀找到这么个冠冕堂皇的理由,实在不是用天真就能形容的了。”我不认为我的看法有任何冠冕堂皇之处,战争也好,杀人也好,都是精心计算的产物,不是做诗绣花。我前面说过,刽子手从来就不认为自己的职业高尚,他们都很低调的!
原来楼上的也知道现在战俘不是想杀就杀,也要考虑政治舆论影响,也是要有自身的考量,而你说的“打仗不杀俘虏,才是奇怪事情。养着俘虏能干嘛,平时讲相声给我军逗乐吗?”所以我不知道你说这句话的时候脑袋是否也还清楚
至于我加上的无意义,那只能说你对我说的话理解力差了点,我当然知道有特殊情况,例如特种部队在敌后作战时,是不会留俘虏,这是对自身安全考虑。但是看看南京大屠杀,犹太人的灭绝政策,你觉得是有意义的吗?感情南京市民招谁惹谁了?感情犹太人挖了纳粹的祖坟了?这样的屠杀你觉得是可以理解的?至于你说的侩子手不认为自己的职业高尚,都很低调,南京大屠杀时那两个日本军官百人斩的比赛,还被日本报纸大加宣扬,这就是你说的低调??
至于古代战争,请不要单纯和现代比人数,古代有现代那么多人吗?按照史书中苏秦的说法战国时期七雄的兵力总和超过500万。就算当时有2500万以上的人口,人口和兵力之间比例也高达5:1。你还觉得这样的战争烈度低?至于屠城,拿十字军对耶路撒冷的屠城来说,只是艾克萨清真寺里被屠杀的就有7万多人,再对照当时的人口比例来说,你觉得杀的人少了? 拿现在的人口标准去和古代人口标准比,你觉得很靠谱?
此外,我不知道你到底要跟我争什么东西。我也一直很纳闷你是从什么地方看到我说杀俘是没有发生过的,而给我强调“没看见的事不代表没有发生过!”。还有,可能是我前面的一句“愤怒也不是无意义杀戮的借口吧”,你就开始告诉我“打仗不杀俘虏,才是奇怪事情。”,你自己再琢磨一下,你觉得我们是在说同一件事吗?
还是回到电影,起义者杀掉的投降者很多都是匈牙利本地的警察士兵或者是政府工作人员(当然这是在THE COMPANY这部美国剧里的,而在我们现在讨论的这部匈牙利主旋律电影里是没什么镜头的),而起义最重要的就是集合力量,拉拢人心,就连起义者手中的武器都有很多是匈牙利警察士兵提供的,而对于那些投降者,他们却毫不留情,那些投降者也是同胞也有父母兄弟朋友,这除了激化潜在矛盾,有何益处呢,为什么就不能争取过来站进一条战壕呢? 还有既然起义者将最终希望寄托在国际舆论和美国干预身上,但却弄出这么个对投降者的杀戮,可想而知,舆论对于他们的同情心必将大打折扣,而美国原本就不希望与苏联正面遭遇,再加上舆论同情心的降低和其他某些原因,最终被美国抛弃也是意料之中的事。这样的一种杀戮难道有意义吗? 而这样的杀戮造成的影响和后果也不是一句只是因为愤怒所能够回避的吧
当然以上都是通过电影得到的结论,至于是匈牙利拍得客观还是美国拍得客观,没经历过那就不好判断了。
冷酷的指挥者,愤怒的群氓。战火因他们而起,杀戮不可避免,谁听得见对方的哀求?战火平息后,美化自己,谁不会这么做呢?
希望楼上不要中德拉克罗瓦的毒,以为战火前有公正自由的女神在引导,在未来的战争中不要因为自己的天真丢了性命。
我不会再回复了,历史已经证明的东西,不需要再辩论,好像盲人和盲人争执,最后都掉到沟渠里。
痛苦的呐喊,消失的生命。战火固然会有死亡,但却不要让其成为无意义屠戮的借口,前事不忘后事之师,让更多舆论评价社会影响等等去制约这种屠戮的发生,让犹太人的惨剧,南京大屠杀,卢旺达大屠杀这样的事不再重演,让原本的战士不会堕落为凶残的屠夫。
我也希望楼上不要将战争中无意义的屠戮当作是一种合理的常态,以为战争就是不分青红皂白的屠戮游戏,否则当在未来战争中,当敌人的屠刀向手无寸铁的自己砍去的时候,得来的也就只能是别人认为是常态的冷漠而已。我也惟愿未来我们国家的政府或军队领袖不会有感染这种思想,否则,下次战争的开始,就是对手或是自己痛苦的开始,也是国际舆论口诛笔伐、背上沉重历史包袱的开始。
同时,也请楼上看过电影后尽量平复一下受到电影剧情影响的情绪,在明白别人意思后再作回复,否则导致鸡同鸭讲的后果,也是在浪费彼此的时间。我对楼上的回复也到此结束,当然也谢谢楼上的回复和指教。
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他们就是刽子手,屠杀共产党员的刽子手!不需要楼主这样的人去同情!
古拉格群岛
不能承受生命之轻,也有提及匈牙利事件
在战争中讲人性如同窒息时的氧气一样重要
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不好意思啊,起义者当中很多都是D员
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