豆瓣
扫码直接下载
希望世界和平。
北越才是侵略者啊
孩子,等你长大了就会明白,这个世界是无数视角构成的,不要被一个视角遮住了远方。
这个问题问的一点毛病没有。越南战争本质上就是越南人民反侵略实现国家统一的战争,南越、美军及其附属的澳军都是敌军。我们是中国人啊,就应该站在中国立场上去考虑,若干评论简直都是憨批。美国扶持南越亲美政权发动“灭共”,越南人民军和越南南方民族解放阵线决定通过武装实现国家统一。中国领导人划定的17°线,将美军牢牢钉在17°线以南,北越才有实力不断缠斗,最终实现统一。
那,同一件事,从不同的立场去看,就有不同的解释,这个你明白吧?比方说:你打老婆,这时隔壁老王来了,揍你一顿。这就是一个基本事实。从你老婆的立场来看,老王这叫制止家暴。从你的立场来看,老王这叫多管闲事。从老王的老婆立场来看,这叫老王的不正当男女关系实锤。从老王的儿子立场来看,可能他发现自己真正的生母是你老婆。从你儿子的立场来看,可能发现自己的亲爹是老王。等等...所以,别人出兵越南这件事也一样,有无数个角度,无数个别的解释,这个不好理解吗?
你可以选择不看
我也不懂啊,为啥不能算侵略?难道是为了人权?在我看来,人家内战打到地底下18层,那都是内战,你一个外人可以卖武器,出人算啥意思?不懂,请各位指教
我只是觉得看这个电影之前不要用预设好的某个视角而限制了其他可能性。你带着侵略的预设去套,跟别人用别预设去套,肯定是走不到一起。再说,人家这个电影有意识形态目的吗,就是在宣扬侵略合理吗?为什么用一个不存在的预设去打击。同样的,你如果用另外一个预设,就会走向更多奇怪的结论,那公平吗?
你可能回复错了,我就是纯粹的想知道算不算侵略,和电影无关
是不是侵略,要看从谁的视角出发,你从澳大利亚和新西兰的角度出发,算吗?如果你站在越南视角,那也不一定就算侵略,因为越南也不是一个主体,有不同的利益团体。除了视角,还有具体的事件,每个事件都可能有不同的定义,整体定义也难以被一个词代表。所以侵略只是某些主体对某些主体做的某些具体事情而言。如果笼统的定义,那就是偷懒或者煽动。
你说的好复杂,但我还是不懂他们为什么要去别人的领土上打仗。你的解释是啥?
你几岁?
30了
真的就是想知道还有没有别的解释
又来举例子,我真的就想知道,你的解释
老把自己想成上帝,不累吗
苏联和中国在法越战争时就向北越派人了,多读点书。
法越?那是侵略啊,不是插手内战啊。那不是和朝鲜战争一样吗?你说呢?为啥动不动就让人家多读点书呢,这样有点没礼貌哦
还有,越南可是清朝的藩属国哦
随你怎么说吧,反正如果站在越共的视角,中国后来也是侵略者。越南的河内之声广播电台,指责“北京扩张主义集团”,称:“ 北寇(指位于越南北方的中国)妄图侵占邻邦的领土,以遂其称霸亚洲的狂妄野心,(越南共产党)党中央和政府号召全体军民再次奋起反抗外族侵略。"
莫非你说的是79年的自卫反击?人家宣传归宣传嘛,当然谁都可以说对方侵略,但谁先越过国境线的肯定只有一方,不可能同时越过。如果你看到的资料和我不一样,我再去核实
那朝鲜战争时中国军队去朝鲜打仗干嘛,人家内战打到地底下18层,那都是内战,你一个外人可以卖武器,出人算啥意思?
所以说朝鲜战争韩越打到怎样都没关系,为啥联军会介入呢,所以按照那个原则,应该联军是侵略。或者按法理来说,北朝鲜是侵略,因为已经是两个国家了,不是内战。
至于志愿军后来出境,如果没有一方求援,那肯定是侵略。就像45年苏联在东北打日本一样,能说苏联是侵略吗?我的原则就是谁未经同意先越过线,谁就是侵略,不偏向谁。我国古代侵略多呢,近代是没实力,现在的国际规则也不允许。
“未经同意先越过线”,兄弟,你说的线是什么线?当时朝鲜处于内战阶段,两个政权应该都没有被国际承认吧,那是否存在一条公认的边界线呢?
1945.9.2定的38线。1948年8月和9月,先后成立大韩民国和朝鲜共和国。边境线早就有了,国家也早就有了。
厉害👍
朝鲜侵略韩国后,韩国向联合国求援,联合国军应援出兵帮助韩国抵抗侵略,在你嘴里联军竟然成了侵略者.按照你的逻辑,你邻居来你家打砸抢,你报警后警察把你邻居抓了,而你的看法是警察在私闯民宅非法禁锢他人?不论实际情况如何,只要军队进入他国领土作战就等于侵略这是啥逻辑,这逻辑相当于警察只要进入疑犯家里就是犯罪一样,事实上警察只要得到合法授权就能进入疑犯家里抓捕,全世界无论任何制度的国家都一样.朝鲜战争和越南战争中,联军都是应韩国和南越的求援才出兵的,完全具备合法性,这和抗战中美军苏军还有德军来中国参战抗日是一个性质,莫非你认为当时他们都在侵略中国?
嗯,对,你说的对,我纠正下。朝鲜战争侵略方应该是朝鲜。是朝鲜先侵略他国,韩国才找警察的。但越南战争我坚持自己说的,毕竟人家这是内战,这就和解放战争美国派人过来支持老蒋是一样的了。你觉得呢?
你既然承认朝鲜韩国是两个国家,那么你应该知道北越南越当时也是被国际承认的两个合法国家,所以越战和韩战是性质完全一样的侵略与反侵略战争,,而不是两场内战.当然结局是不同的,韩战后韩国和朝鲜各自维持原状,而越战后南越灭亡,北越吞并南越成为如今的越南.而国共内战顾名思义就是一场标准的内战,这点毫无疑问,当时国方是国际承认的合法政府,共方从当时的法理上来说是反政府军,并不是一个国家,更别说是被国际承认的国家了,这点无论韩战还是越战都是没法同日而语的.美方当时应援派人支持国方(事实上内战中后期美方在关键时刻放弃了支持,这也是国方在内战中失败的一个最重要原因,这有点扯远了不细说),这点没问题,毕竟当时国方是合法政府,反倒是苏方当时出钱出军火支持共方,从法理上来说,这算是挑动并干涉我国内战的境外反华势力了,嘿嘿
不,北越南越和朝韩是不一样的,即使从法理上来说,日内瓦协定那也说是一个国家两个政府两种制度,后期人家还准备组织统一选举呢,从来没说是两个国家。名称是两个国家,那就跟中华苏维埃和中华民国一样。你说国内战争双方后面都有武器支持,没关系啊,你说苏联境外反华,照常谴责就好了,毕竟你是合法政府,没毛病。至于后面中东的那些战争,老美可是一会支持政府武装,一会支持反政府武装,背后的东西就不用说了。更不要说伊拉克了,无论什么冠冕堂皇的理由,从法理上来说,这都是侵略,武装入侵一个合法政府。
不,是武装入侵一个主权国家
可日内瓦协定南越并没有签字,最终签字的只有法国和北越,并没有国际约束力,统一选举南越更是直接拒绝了.从现实结果来看,南越有87个国家承认,更是除联合国外几乎所有的国际组织成员国(加入联合国被苏联否决了).而北越有整个苏东集团包括中国的承认,这要不算两个独立国家那我也无话可说了.而中华苏维埃没有得到过任何一个国家承认,哪怕是背后金主苏俄都不敢说这是个国家,打个不太恰当的比方,就只是民国十八路反王中的一路而已.至于后面中东的那些战争,要扯起来太复杂太混乱就不扯了,简单粗暴的总结下就是美苏争霸引发的各种代理人战争
是啊,没人承认北越,那是不是所有人都认为北越占的地方都是南越政府的。这不是和苏维埃和国军一样吗?都是内战,把他看做反贼还是反政府军都无所谓,说到底还是内战。至于其他的,背后那些斗争,抑制红色政权说着也没意义,我们只谈法理。你颠覆人家,扶植势力,卖武器,送武器,给人家训练,甚至出动雇佣兵,这些暗戳戳的都没问题。但你直接出动自己军队武装入侵别人主权国家,这都不算侵略,我就不跟你扯了,您是在装瞎。
更正下,查了点资料,朝韩在1948年先后选举,成立国家,都宣布自己是唯一合法政府。直到1991年46届联大通过,才正式分开。所以,朝韩1950,和南越北越之间都是内战。
等哪天联合国把中华民国也同时算上了,那个时候再打台湾,我都帮着你,说这是侵略。
首先北越不是没有人承认,我前面的回复里已经说了,整个苏东集团包括中国都承认,还有一堆苏俄的亚非拉小弟,加起来也半个地球了.韩朝也一样,都是各自得到半个地球的承认.第二,加入联合国是一个国家合法性得到确认的标志,但是不能反过来说没加入联合国就不是一个国家,比如瑞士是2002年加入的,在这之前它不是一个国家?梵蒂冈至今没加入联合国,它也不是一个国家?联合国成立前,这世上就没有国家?这明显就是个笑话最后,直接出动自己军队武装进入他国只能被你认为是侵略,而不可能有其它描述的话,那按照你的逻辑二战期间包括战后美苏军队是分别侵略了全世界,同理,韩战时联合国军侵略了韩国,中国军队侵略了朝鲜,越战时联军和中国军队同时侵略了越南.原话奉还,我就不跟你扯了,您是在装瞎。
回一个字就输了,算了,我认输。
30几岁还这样问问题,真是可怜。“但我还是不懂他们为什么要去别人的领土上打仗”。照你这样说,抗美援朝我国军队也在人家的领土上打仗啊。你为什么不说是侵略。
重复的问题就不回答了,自己往上面翻翻吧
放心,我不会浪费时间去叫醒一个装睡的人。
本来就是北越侵略南越。联军是南越请来帮忙反抗的。越南战争就没有在北越领土上打过地面战争。联军要想侵略北越,烧烤就行了。可是并没有大规模这么做。
脑子洗白白。
这真是黑白颠倒啊
知道朝鲜战争吗?
我觉得北越在侵略南越
一个简单的例子:你被家暴,作为邻居--隔壁老王的我,要不要伸手相助?按照你的说法,家事而已,把你打死活该!我最好只要卖把菜刀给你即可。你以为呢?
> 去危机:龙潭之战的论坛
关于弹药(雁渡寒潭)
我想问越南士兵搞得和玩游戏一样瞎子般的往前冲是...(火光烛迹)
不能理解的一个地方就是(黯咩然销咩魂饭)
越南战争期间猴子哪里来的MP44?(舰战烈风)
各方立场不同,侵占他国领土自卫反击很正常,越军...(吾已成仙)
最赞回应
北越才是侵略者啊
孩子,等你长大了就会明白,这个世界是无数视角构成的,不要被一个视角遮住了远方。
这个问题问的一点毛病没有。越南战争本质上就是越南人民反侵略实现国家统一的战争,南越、美军及其附属的澳军都是敌军。我们是中国人啊,就应该站在中国立场上去考虑,若干评论简直都是憨批。美国扶持南越亲美政权发动“灭共”,越南人民军和越南南方民族解放阵线决定通过武装实现国家统一。中国领导人划定的17°线,将美军牢牢钉在17°线以南,北越才有实力不断缠斗,最终实现统一。
那,同一件事,从不同的立场去看,就有不同的解释,这个你明白吧?
比方说:
你打老婆,这时隔壁老王来了,揍你一顿。这就是一个基本事实。
从你老婆的立场来看,老王这叫制止家暴。
从你的立场来看,老王这叫多管闲事。
从老王的老婆立场来看,这叫老王的不正当男女关系实锤。
从老王的儿子立场来看,可能他发现自己真正的生母是你老婆。
从你儿子的立场来看,可能发现自己的亲爹是老王。
等等...
所以,别人出兵越南这件事也一样,有无数个角度,无数个别的解释,这个不好理解吗?
你可以选择不看
北越才是侵略者啊
你可以选择不看
孩子,等你长大了就会明白,这个世界是无数视角构成的,不要被一个视角遮住了远方。
我也不懂啊,为啥不能算侵略?难道是为了人权?在我看来,人家内战打到地底下18层,那都是内战,你一个外人可以卖武器,出人算啥意思?不懂,请各位指教
我只是觉得看这个电影之前不要用预设好的某个视角而限制了其他可能性。你带着侵略的预设去套,跟别人用别预设去套,肯定是走不到一起。
再说,人家这个电影有意识形态目的吗,就是在宣扬侵略合理吗?为什么用一个不存在的预设去打击。
同样的,你如果用另外一个预设,就会走向更多奇怪的结论,那公平吗?
你可能回复错了,我就是纯粹的想知道算不算侵略,和电影无关
是不是侵略,要看从谁的视角出发,你从澳大利亚和新西兰的角度出发,算吗?
如果你站在越南视角,那也不一定就算侵略,因为越南也不是一个主体,有不同的利益团体。
除了视角,还有具体的事件,每个事件都可能有不同的定义,整体定义也难以被一个词代表。
所以侵略只是某些主体对某些主体做的某些具体事情而言。如果笼统的定义,那就是偷懒或者煽动。
你说的好复杂,但我还是不懂他们为什么要去别人的领土上打仗。你的解释是啥?
你几岁?
30了
真的就是想知道还有没有别的解释
那,同一件事,从不同的立场去看,就有不同的解释,这个你明白吧?
比方说:
你打老婆,这时隔壁老王来了,揍你一顿。这就是一个基本事实。
从你老婆的立场来看,老王这叫制止家暴。
从你的立场来看,老王这叫多管闲事。
从老王的老婆立场来看,这叫老王的不正当男女关系实锤。
从老王的儿子立场来看,可能他发现自己真正的生母是你老婆。
从你儿子的立场来看,可能发现自己的亲爹是老王。
等等...
所以,别人出兵越南这件事也一样,有无数个角度,无数个别的解释,这个不好理解吗?
又来举例子,我真的就想知道,你的解释
老把自己想成上帝,不累吗
苏联和中国在法越战争时就向北越派人了,多读点书。
法越?那是侵略啊,不是插手内战啊。那不是和朝鲜战争一样吗?你说呢?为啥动不动就让人家多读点书呢,这样有点没礼貌哦
还有,越南可是清朝的藩属国哦
随你怎么说吧,反正如果站在越共的视角,中国后来也是侵略者。
越南的河内之声广播电台,指责“北京扩张主义集团”,称:
“ 北寇(指位于越南北方的中国)妄图侵占邻邦的领土,以遂其称霸亚洲的狂妄野心,(越南共产党)党中央和政府号召全体军民再次奋起反抗外族侵略。"
莫非你说的是79年的自卫反击?人家宣传归宣传嘛,当然谁都可以说对方侵略,但谁先越过国境线的肯定只有一方,不可能同时越过。如果你看到的资料和我不一样,我再去核实
那朝鲜战争时中国军队去朝鲜打仗干嘛,人家内战打到地底下18层,那都是内战,你一个外人可以卖武器,出人算啥意思?
所以说朝鲜战争韩越打到怎样都没关系,为啥联军会介入呢,所以按照那个原则,应该联军是侵略。或者按法理来说,北朝鲜是侵略,因为已经是两个国家了,不是内战。
至于志愿军后来出境,如果没有一方求援,那肯定是侵略。就像45年苏联在东北打日本一样,能说苏联是侵略吗?我的原则就是谁未经同意先越过线,谁就是侵略,不偏向谁。我国古代侵略多呢,近代是没实力,现在的国际规则也不允许。
“未经同意先越过线”,兄弟,你说的线是什么线?当时朝鲜处于内战阶段,两个政权应该都没有被国际承认吧,那是否存在一条公认的边界线呢?
1945.9.2定的38线。1948年8月和9月,先后成立大韩民国和朝鲜共和国。边境线早就有了,国家也早就有了。
厉害👍
朝鲜侵略韩国后,韩国向联合国求援,联合国军应援出兵帮助韩国抵抗侵略,在你嘴里联军竟然成了侵略者.按照你的逻辑,你邻居来你家打砸抢,你报警后警察把你邻居抓了,而你的看法是警察在私闯民宅非法禁锢他人?
不论实际情况如何,只要军队进入他国领土作战就等于侵略这是啥逻辑,这逻辑相当于警察只要进入疑犯家里就是犯罪一样,事实上警察只要得到合法授权就能进入疑犯家里抓捕,全世界无论任何制度的国家都一样.
朝鲜战争和越南战争中,联军都是应韩国和南越的求援才出兵的,完全具备合法性,这和抗战中美军苏军还有德军来中国参战抗日是一个性质,莫非你认为当时他们都在侵略中国?
嗯,对,你说的对,我纠正下。朝鲜战争侵略方应该是朝鲜。是朝鲜先侵略他国,韩国才找警察的。但越南战争我坚持自己说的,毕竟人家这是内战,这就和解放战争美国派人过来支持老蒋是一样的了。你觉得呢?
你既然承认朝鲜韩国是两个国家,那么你应该知道北越南越当时也是被国际承认的两个合法国家,所以越战和韩战是性质完全一样的侵略与反侵略战争,,而不是两场内战.当然结局是不同的,韩战后韩国和朝鲜各自维持原状,而越战后南越灭亡,北越吞并南越成为如今的越南.
而国共内战顾名思义就是一场标准的内战,这点毫无疑问,当时国方是国际承认的合法政府,共方从当时的法理上来说是反政府军,并不是一个国家,更别说是被国际承认的国家了,这点无论韩战还是越战都是没法同日而语的.
美方当时应援派人支持国方(事实上内战中后期美方在关键时刻放弃了支持,这也是国方在内战中失败的一个最重要原因,这有点扯远了不细说),这点没问题,毕竟当时国方是合法政府,反倒是苏方当时出钱出军火支持共方,从法理上来说,这算是挑动并干涉我国内战的境外反华势力了,嘿嘿
不,北越南越和朝韩是不一样的,即使从法理上来说,日内瓦协定那也说是一个国家两个政府两种制度,后期人家还准备组织统一选举呢,从来没说是两个国家。名称是两个国家,那就跟中华苏维埃和中华民国一样。
你说国内战争双方后面都有武器支持,没关系啊,你说苏联境外反华,照常谴责就好了,毕竟你是合法政府,没毛病。
至于后面中东的那些战争,老美可是一会支持政府武装,一会支持反政府武装,背后的东西就不用说了。更不要说伊拉克了,无论什么冠冕堂皇的理由,从法理上来说,这都是侵略,武装入侵一个合法政府。
不,是武装入侵一个主权国家
可日内瓦协定南越并没有签字,最终签字的只有法国和北越,并没有国际约束力,统一选举南越更是直接拒绝了.从现实结果来看,南越有87个国家承认,更是除联合国外几乎所有的国际组织成员国(加入联合国被苏联否决了).而北越有整个苏东集团包括中国的承认,这要不算两个独立国家那我也无话可说了.
而中华苏维埃没有得到过任何一个国家承认,哪怕是背后金主苏俄都不敢说这是个国家,打个不太恰当的比方,就只是民国十八路反王中的一路而已.至于后面中东的那些战争,要扯起来太复杂太混乱就不扯了,简单粗暴的总结下就是美苏争霸引发的各种代理人战争
是啊,没人承认北越,那是不是所有人都认为北越占的地方都是南越政府的。这不是和苏维埃和国军一样吗?都是内战,把他看做反贼还是反政府军都无所谓,说到底还是内战。
至于其他的,背后那些斗争,抑制红色政权说着也没意义,我们只谈法理。你颠覆人家,扶植势力,卖武器,送武器,给人家训练,甚至出动雇佣兵,这些暗戳戳的都没问题。但你直接出动自己军队武装入侵别人主权国家,这都不算侵略,我就不跟你扯了,您是在装瞎。
更正下,查了点资料,朝韩在1948年先后选举,成立国家,都宣布自己是唯一合法政府。直到1991年46届联大通过,才正式分开。所以,朝韩1950,和南越北越之间都是内战。
等哪天联合国把中华民国也同时算上了,那个时候再打台湾,我都帮着你,说这是侵略。
首先北越不是没有人承认,我前面的回复里已经说了,整个苏东集团包括中国都承认,还有一堆苏俄的亚非拉小弟,加起来也半个地球了.韩朝也一样,都是各自得到半个地球的承认.
第二,加入联合国是一个国家合法性得到确认的标志,但是不能反过来说没加入联合国就不是一个国家,比如瑞士是2002年加入的,在这之前它不是一个国家?梵蒂冈至今没加入联合国,它也不是一个国家?联合国成立前,这世上就没有国家?这明显就是个笑话
最后,直接出动自己军队武装进入他国只能被你认为是侵略,而不可能有其它描述的话,那按照你的逻辑二战期间包括战后美苏军队是分别侵略了全世界,同理,韩战时联合国军侵略了韩国,中国军队侵略了朝鲜,越战时联军和中国军队同时侵略了越南.原话奉还,我就不跟你扯了,您是在装瞎。
回一个字就输了,算了,我认输。
30几岁还这样问问题,真是可怜。“但我还是不懂他们为什么要去别人的领土上打仗”。照你这样说,抗美援朝我国军队也在人家的领土上打仗啊。你为什么不说是侵略。
重复的问题就不回答了,自己往上面翻翻吧
放心,我不会浪费时间去叫醒一个装睡的人。
这个问题问的一点毛病没有。越南战争本质上就是越南人民反侵略实现国家统一的战争,南越、美军及其附属的澳军都是敌军。我们是中国人啊,就应该站在中国立场上去考虑,若干评论简直都是憨批。美国扶持南越亲美政权发动“灭共”,越南人民军和越南南方民族解放阵线决定通过武装实现国家统一。中国领导人划定的17°线,将美军牢牢钉在17°线以南,北越才有实力不断缠斗,最终实现统一。
本来就是北越侵略南越。联军是南越请来帮忙反抗的。越南战争就没有在北越领土上打过地面战争。联军要想侵略北越,烧烤就行了。可是并没有大规模这么做。
脑子洗白白。
这真是黑白颠倒啊
知道朝鲜战争吗?
我觉得北越在侵略南越
一个简单的例子:你被家暴,作为邻居--隔壁老王的我,要不要伸手相助?按照你的说法,家事而已,把你打死活该!我最好只要卖把菜刀给你即可。你以为呢?
> 我来回应