为什么他的老大说他露出了破绽,我没发现啊,有人能解释下吗
HGW XX/7 哪里露出了破绽
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不得不承认,这部电影的洗脑水平很高(兜里有辣条)
这他妈东德这么黑暗吗?(長弓)
实话,我没明白这片评分这么高的原因(找个人陪我吃饭)
为什么那个年代匈牙利的自杀率超过东德排在欧洲第一?(大梦其源)
特工是怎样被感化的?(Smelly)
没删减的看完了,√(更斯)
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这他妈东德这么黑暗吗?(長弓)
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维斯勒演得非常好,真的没有一点破绽,上司不仅没有证据,对他的忠诚也是深信不疑的。开始时怀疑过,但当维斯勒完美地审问女主角并得出结果后,他就对维斯勒深信不疑了,甚至当他在地板下没有搜出打字机时,他的第一反应是女演员作伪证,而不是怀疑维斯勒。而且前面也有铺垫,上司看人完全没水准,作家有问题还是维斯勒最早提出来的,他觉得作家没问题,但到部长面前却把维斯勒的话搬出来,可见这人就是一蠢蛋。作家都能骗过他,何况是做事严谨的秘密警察?而之所以最后他说维斯勒露出了破绽,其实是他想载脏嫁祸维斯勒,让他当替罪羊。还有,他是关车门后过了一会才过来跟维斯勒放狠话的,这么短的时间,他脑子里转了什么念头,是突然发现维斯勒有破绽,还是想到让他替自己抵罪?以他的智商和性格,当然是后者。
这个红手印是HGW/XX7在审问完女主角之后赶在上校之前转移打字机时不小心沾到手上的,
所以红指印就是HGW/XX7帮助了作家的证据!是作家在柏林墙倒之后翻档案时看到了红手印恍然大悟那天打字机没被找到原来就是HGW/XX7帮了他,这是影片中一个重要的标记或道具或者说场景吧。
没露出破绽,就是上级希望他断章取义,但是他一直查不出什么东西。
那个指印是故意按的。。所有文件都是要按指印的
破绽就是女主被撞时,维斯勒直接奔上去 还跪在地上,这种姿势和毫无掩饰的情感流露,怎么可能是一个冷酷无情,连女朋友都没有的职业资深特工呢!他已经完全成为作家一伙的啦!
应该是他最后一页报告。上面有红色的指印,那个是那台打印机上的。
那个指印是故意按的。。所有文件都是要按指印的
我觉得应该是那女的交代完后,他说也没说就先走了。他老大就怀疑上他了
他先走了我就知道去搬打字机了,他老大应该和我想的一样的
不是报纸?
他最后一页报告。上面有红色的指印,那个是那台打印机上的
电影海报上的红指纹就是这个意思。
红手印?特工能犯这么低级的错误?!
红指印有什么?、不懂
没露出破绽,就是上级希望他断章取义,但是他一直查不出什么东西。
上校带人去作者家的时侯还对男主角说你怎么这么迫不及待,至少在那个时侯他还相信男主角。上校拆开地板后没有发现打字机立刻恶狠狠的骂了一句女演员,到这个时侯他还是觉得没有找到打字机是因为女演员骗了他。然后女演员死了,然后男主角送上校回去,然后上校告诉男主角他要去拆信了。所以没有什么破绽,ls说的很好
这个红手印是HGW/XX7在审问完女主角之后赶在上校之前转移打字机时不小心沾到手上的,
所以红指印就是HGW/XX7帮助了作家的证据!是作家在柏林墙倒之后翻档案时看到了红手印恍然大悟那天打字机没被找到原来就是HGW/XX7帮了他,这是影片中一个重要的标记或道具或者说场景吧。
我覺得老大所說的破綻並不是真的。
他只是看了報紙,上面說自己的對頭當選了,他從此就權位了。
之前因為男主角的“錯誤”判斷的所有努力都白費了。
所以恐嚇說:“你死定了,你再聰明也有破綻,讓我找到了你就去死,在死之前你去拆一輩子信封吧!”
應該是這樣吧。
是真的露出了破绽,破绽就是那个红指印
电影里有一幕是作家在藏打印机的时候不小心把沾到手指上的红墨水按在了盖在打印机上的纸上了。
电影还有一幕,就是当“明镜”这篇文章刊登后,国安局还拿到文章的原稿调查出了打印原稿用的打印机和红墨水,这一幕也有说明当时购买打印机和墨水也都是严格管控的,但也有走私的,作家的就是走私过来的。
所以,结尾作家去档案馆翻查资料,看到红色墨水的时候就知道,当年帮他销毁那台打印机的就是监控的他的警察了。
同样,当老大看到下属交上去的报告沾到来历不明的红墨水——尤其本人还亲自找专家查过——不就立马知道啦
這個我知道,但是我覺得那個指印或許還不能讓高層發現端倪。
我是看老大那個樣子真像是在拿主角洩憤,而的確官僚就是這樣的,直到現在看來也差不多。
所以我更加願意這樣理解,嘻嘻。
维斯勒演得非常好,真的没有一点破绽,上司不仅没有证据,对他的忠诚也是深信不疑的。开始时怀疑过,但当维斯勒完美地审问女主角并得出结果后,他就对维斯勒深信不疑了,甚至当他在地板下没有搜出打字机时,他的第一反应是女演员作伪证,而不是怀疑维斯勒。而且前面也有铺垫,上司看人完全没水准,作家有问题还是维斯勒最早提出来的,他觉得作家没问题,但到部长面前却把维斯勒的话搬出来,可见这人就是一蠢蛋。作家都能骗过他,何况是做事严谨的秘密警察?而之所以最后他说维斯勒露出了破绽,其实是他想载脏嫁祸维斯勒,让他当替罪羊。还有,他是关车门后过了一会才过来跟维斯勒放狠话的,这么短的时间,他脑子里转了什么念头,是突然发现维斯勒有破绽,还是想到让他替自己抵罪?以他的智商和性格,当然是后者。
感觉作家一开始是苗根正红,一心向dang。只是后来好朋友自杀才开始背弃革命的。我觉得上司看人挺准,作家一出文章,三下五除二就判断出可能被手下卖了,写文章的就是作家
红色指纹是作家有一次不小心擦的,这一幕的意思是说HGW XX/7 最后一页报告没来得及回去写,直接拿作家的纸打的
我觉得有破绽的话,可能就是他急不可耐地在审讯后立刻离开,又在女主撞车以后情不自禁地跑上去。还有他支走了一起监听的人的时候,上司就有点怀疑他了。所以才会在他审讯女主之前问他一句,你是不是还是忠诚于党的(大概是这么一句)。我觉得作为间谍,他们有些直觉应该是非常敏锐的。
破绽就是女主被撞时,维斯勒直接奔上去 还跪在地上,这种姿势和毫无掩饰的情感流露,怎么可能是一个冷酷无情,连女朋友都没有的职业资深特工呢!他已经完全成为作家一伙的啦!
有破绽,中校打内线电话问他听说了明镜报的小说没有,他说知道。。。他说出去就后悔了,后来编的很勉强……说仅仅是监听到那个作家听说,就没有其他消息了。
我觉得应该是报纸,上司后来一直怀疑作家,但是以男主的能力竟然没有任何发现,后来车座上有戈尔巴乔夫解体苏联的新闻,男主竟然关注这种,所以自然怀疑了
之前上司还问他:你还现在对的一方吗。就已经对他有所怀疑了
分析的太好了
他老大在看到他等在作家门外时,说你果然等不及了。说明老大认为他迫不及待想去查案
同意这种观点,
1、片中男主不可能暴露,如果暴露了,至少也是叛国罪,怎么可能还有命去拆信封。影片说到墙倒时给他耳机的人就是在食堂讲笑话的那个,更说明男主并没有大的问题。
2、他的boss作为主管文化的间谍头子,并不是对男主没有怀疑,他感受到男主有所隐藏,但没有证据。因此基于对男主的怀疑,对男主降职并建议不让其单独负责任务,可以说是boss对史塔西组织的负责。
3、至于手印,那个手印不会是墨水而是印泥。这是全世界打手印的通用做法,至于红色,你想想咱们印章的颜色就知道,这种颜色的印章印泥在当时社阵营普遍存在。作者看报告时给了手印一个特写,是为了告诉观众作家明确了HGW的代号指的不是一个小队或机构而是一个人。
4、还有一点有关戈尔巴乔夫当选的报纸应该和boss处罚他无关,吃饭时boss说明调查是为一位委员搞掉政治对手,片中一直说作家与zong书记是朋友关系,还有送书,因而搞掉作家是为了后面的目的,所以一目了然任务失败就足以让boss恼怒,不需要报纸上的内容来引发。戈当选的新闻在片中应当暗示着一个新时代将要来临。
5、另外题外话,作家发现问题不用看到最后一页报告,男主在后期的监听纪录里已经帮作家做了很多掩护,甚至帮其伪装出一部献礼剧剧本。唯一良心发现的好人,作为审讯者唯一有可能第一时间得到打字机下落并把打字机拿走的人不是他又会是谁呢。作家开始想要和他见面,但是看到男主生活过的平静,何必要让所有人都知道曾经他为史塔西服务(那是清算时期)。于是写本书,献给那个HGWXX/7,让这些感激和荣耀成为两人心中心照不宣的秘密,这样岂不是最好。
一般人看的是125分钟的。未删减版是127分钟的。
1、片子早就交代清楚了打字机用的是红墨水。
2、作家的打字机和老大哥的报告,正反两面产生了联系,就是这个红手印,这个标志的重要性都提高到了要在电影海报中出现,如果换成别的物件,比如你说的印泥,那这个物件就失去了意义,就没必要有这个剧情设定了,编剧不会稚嫩到这个程度的。
审问完,上司找他的时候,他已经走了。
到了作家家,上司说你还真是着急啊。
应该就是这两个细节。
我感觉那个指印没什么大意思吧
没大意思能放到海报上?
这个老大,没那么聪明
红指印,电影86:10-86:20德莱曼放打印机这10秒的特写,128:15-128:17最后一天报告的红指印两秒特写,再加上海报,已经不能再明显了。
说这个老大没那么聪明的,永远不要低估你的对手。回想德莱曼嘲笑国安局时候的得意吧,对比结尾知道知道 真相后一连串的反应,真是讽刺啊。想必维斯勒把带着红指印的报告交给上司前,也是跟你一样的想法。
老有人批评中国电影在侮辱中国观众的智商,我觉得批评的没错中国电影确实烂,但用中国电影去侮辱中国观众的智商也太大材小用了,你看看这个帖子的讨论就知道有多少人连最基本的逻辑线索都没看懂,这些人只适合去院线吃爆米花。
我怎么就看不出来女主是自杀呢,这明明就是被汽车意外撞死的,女主最在意的东西是艺术,女主是影片里活得最纯粹的一个人,为了艺术可以出卖自己的身体,为了艺术可以出卖自己的爱人,最后帮助秘密警察可能获得了重新演出的机会,实在不行就再去部长家里交易,我实在看不出她有什么理由要自杀,她最后穿着浴袍出来是因为内疚想逃避爱人的眼神,心不在焉没注意汽车。
原来如此,想起来作家藏打字机的时候有一个手指蹭到纸的动作
早有怀疑。
应该报纸吧?上级说完那句话后镜头在报纸上停留了很久。个人猜测是不是因为那个报纸是西德的,或者时间太久远了,可能把打印机转移出来的时候用报纸包着的?
破绽就是,CMS的自杀行为,
因为刚发现地板里没有打印机时中校还以为CMS又骗了他,可她的自杀却又证明她没有说谎,那做手脚的只能是知道地点的HGW啦,但是又没有证据证明,所以不能对HGW入刑,所以只能下放了。
本来是一个讨论贴,但是这番话着实不顺耳,因此多说两句,冒犯之处见谅。
1、这个帖子是在讨论男主是否暴露,又因何暴露。那么红手印是否引起了上司怀疑,甚至导致男主暴露才是重点。说到叙事逻辑,那分析一下。就某酷版来说,有两处镜头出现了藏打字机,一处是84分55秒,作家手粘上墨水染到纸上;一处是86分02秒,作家在藏打字机和纸,被他妻子发现。需要注意的是,这些纸并不是空白的,而是有文章内容的,空白纸没必要藏。在87分20秒左右,有人来取走了作家的文章,之后藏打字机,还需不需要藏纸是存疑的,藏空白纸并不符合逻辑。再看109分57秒,男主拿走打字机时戴着手套,也并未看到其拿着纸张,因此男主手上是不会沾到红墨水的。硬要说沾到,还恰好不多不少沾到报告结尾,未免牵强。
2、反过来推论,如果真的是沾到墨水,上司还发现,那就不是“迟早露出破绽”,是已经露出破绽,还有了男主叛变的直接证据。如果是这样,处罚怎么会和在办公室讲领导笑话一样?那史塔西面对叛变也太儿戏了吧。
3、至于红手印在镜头语言、海报里有什么关联、有什么象征意义,作家看到红手印到底联想到什么,完全可以专门开个帖子讨论。但是在这里,硬要说红手印是一个破绽就显得牵强了。尤其是海报,不否认海报元素很重要,但同时也是基于艺术、影像叙事的需要。海报截取的素材和电影情节真的不见得那么关联,也不一定是片方做的。好的海报意境和结构更重要,例如黄海先生近日的海报大受赞扬,更多还是这方面的原因。另外片中以及海报中对于政治斗争的暗示和隐喻也并不少,从情节看,行动的失败对上司政治生命的影响可想而知,是报复还是处罚也是显而易见的。片子想要隐喻的黑暗,远超过谍战逻辑。如果了解一些苏东状况,知道贝利亚与赫鲁晓夫,了解一点东德历史,就会明白戈氏上台意味着什么。苏东情报机构远不是间谍机构那么简单。
4、本片并未在大陆院线上映,喜欢这部电影并且愿意在这里讨论的人,抱着如何的情感和态度不必多说。为一个小小的讨论冷嘲热讽真的就没有必要了。就事论事,就片论片,吃不吃爆米花、智商高不高无关紧要。
就是他老大要拿他被黑锅!
有个地方有破绽,就是上司说西德明镜报有人发表文章,他说他知道,其实按理说他不应该知道的,这里他说错话了。
删节哪一段?部长汽车上?
憨批
没露破绽,真发现他有问题就不是拆信这么简单,至少也要坐几年牢
自杀不能证明没说谎 也可能是为了逃避 不想面对拷问
我猜是逻辑推理出来的。没有证据没有定罪但是在职业道路上被敲打了
露出破绽并不是要抓到某种证据或者抓个现形。
我不认为上司就是个彻头彻尾的蠢货,都是情报部门的或多或少都有些敏感的嗅觉,上司可能没有维斯勒那么锐利但是也不是木头桩子。他也能看出明镜的那篇文章就是作家写的,而在这边严密的监听布局下却一丁点儿收获都没有。
试想一下一个一直被监听的目标与眼中钉豪斯每天混来混去,却一点料都没有,与此同时西德又有一篇极度疑似的文章发表,后来女主被抓后提供了一些信息,到这就已经足以怀疑维斯勒的情报记录有问题了。
我认为上司所谓的破绽并不是需要实锤,而是对比情报后维斯勒已经完全失去信任了。
哇塞厉害了
主角审讯演员时,轻轻地对她点头,暗示她可以相信他
但维斯勒就他们的动机,不够充分啊,仅仅是喜欢他们吗?只有一点好感,要搭上自己的职业生涯?
他的对头是戈尔巴乔夫?
是这样的 维斯勒刚搬完打字机,时间差不多了,怎么给上级交代碰巧见面,来不及擦去手上红色墨迹,递交了最后一份报告,留下了手印,而且看手印,也不是可以要留的按印,对吧。
想到一块去了
他的举止没有之前果绝了,上级有所觉察,并且明摆着的案子察不出结果,使上级失去了晋升机会。但上级又没有确凿的证据所以只降级不置罪。
第一,指印不规范不像故意按的,第二,指印给的镜头很足,也给了作家看到指印后的反应镜头,如果是故意按的为什么要给镜头?
这是我九年前的评论具体情节早就记不清了…你的这条留言让我打算找时间再看一遍
门槛下明显藏过打印机,作家明显在家里创作过,职业技能优秀的主角还一直说没可疑,帮打掩护,他上司又不是傻子。
报纸上的新闻是戈尔巴乔夫当选苏联总统,和后面柏林墙倒塌前后呼应而已,预示着东德要倒台了,哪是什么自己的对头当选?
我觉得他是做了自己认为正确的事。不止是帮助作家夫妇而已,而是人性的觉醒,使他不肯做自己觉得错误的事。也就是说,是对极/权主义的反抗,是与冷酷无情的庞大国家机器的对抗。如果光把关注点放在他对这两个人情感上可能确实难以理解,但是换成导演想表达的隐喻可能就说得通了……
恩,所以这里的转折可能铺垫的还不够,那种和极权的对抗和矛盾冲突,没太看出来。也可能是演员的隐忍表现的太好了
这个好像有道理啊
哥们太对了,这么多评论就你看明白了
还有一种可能,我觉得上校说的“还真是女演员啊”其实是为了让身边的随从听到,这样随从就会认为,是女演员撒了谎,而不是别的原因。上校之所以这样做,是因为一方面想保护HGW,至少不把他供出去,毕竟有交情。其实少校一直在怀疑HGW,知道从他那里无法继续获取真实情报后,才找女主寻突破口,意在说明就不想搞HGW
红墨水
完全不是 太低级了
哪来的什么破绽,东德体制下,这种严重的政治事件帮助反动者还露出破绽,是只能去底层工作那么简单?早就进监狱了
我倾向于没有破绽,因为最后停止调查了
不不不,上司可不是蠢蛋,只不过是业务不精而已。你看他本来认为作家没有问题,但是部长给了几句暗示,他马上就表示:“我觉得他并不像看起来的那样忠诚”。如此擅长察言观色的人,怎么可能蠢呢?只不过他把自己的智商都用在了讨好上级那里。
而男主与之相反,他不怎么会讨好上级,但是对业务相当熟练,而且男主是有信仰的,他当初是发自内心的相信自己所做的一切都是为了捍卫祖国的利益,和他的上司正好倒过来。而男主后来之所以会帮助作家,也是因为他发现自己捍卫的事业并不像自己想象的那样是正义的
应该没有露出破绽吧,只是上司怀疑或者嫌他办事不力
在他看到女朋友签署的合作(背叛)文件以后,关键是时间记录,女朋友被关押与释放的时间,搜家的时间,以及记录上的时间,才让作家明白的。
哈哈哈哈,你笑死我了
你们有没有认真看电影啊,监听项目启动以后,部长打电话给中校就明说了,如果查不到证据,办案人员仕途就完蛋,而中校也通知过上尉好几次这个处理决定。所以并不是因为破绽而被降级,只是部长对办事不力者泄私愤的惩罚。
1.他要求自己一个人监听作家。
2.他的监听报告与女演员供出的事实有出入
前几份报告上都没有
$
他老大是想让他顶罪的
感觉这个解释合理!
哇,你真的给我解释了为啥作家最后没有当面见监听员了
哪有露出破绽?真有破绽就被抓起来了。他那个蠢上司找人背锅而已。
故意说些模棱两可的话,对任何人都表示威胁怀疑,是那种体制的日常生态。
赞~最后的默契太让人感动
没有破绽就是最大的破绽
(当然,也有可能是红墨水)
我还以为他去通知德瑞曼处理打印机,看了电影才知道他拿走了打印机。
为什么德瑞曼不在第一次搜索之后把打印机处理掉?
这个他上次问怎么知道的?他不回答了吗?他监听作家和他朋友谈话知道的。
没有说错。后来他不又解释了吗?是听他们作家谈话内容知道的。
上司虽然怀疑他,甚至已经知道是他暗中帮助作家了,但上司没有证据,也就算他没留下破绽,从头到尾都没留下破绽啊,要是有破绽,他还能去拆信??早就被枪毙了
大家都没认真看电影。。。。审完女演员,HGW不是先出发了嘛,作家进门的时候躲在门后面,出门的时候手上明显拿了东西,也就是打字机,然后坐在车里,不一会搜查团就来了,HGW下车与上级会面,递上一份文件"这是最后的报告",红色手印应该是那个时候印上去的。所以剧情连贯起来理解,作家藏打字机手上沾到了红墨水,纸上也有,说明墨水很容易沾到手上,所以HGW后来赶过来拿打字机也沾到了,所以递给上级的最后一份报告也沾到了,所以还是漏出了破绽,被发配了。
你是真没看明白,女主热爱艺术但她仍然有人的良知,明显是愧疚导致自杀,而且撞车前还有一个镜头
你纠结这个问题有意思吗?观众如果不能理解为何要自杀就可以采纳我的思路,如果认为是自杀那就是自杀好了。是不是自杀跟影片表达的主题没任何关系,你只要知道那女的死是剧情需要而且并不是BUG就可以了
看了您的几个回复,富有逻辑又不失风度,真是太好了!顶✊
cms自杀也可能是知道自己家被监视,并不是因为男友的政治问题,而是因为部长想要得到自己才派人去监视男友,长期的监视断章取义总会有罪名,而自己死了这一切就结束了,因为部长并不关心男友有没有政治问题,只是想要得到cms而已。这也是为什么她死了,任务马上就结束了。
这个解释有点牵强,首先忙了一大顿后指印不会这么清晰鲜艳,其次按他们的习惯,从打字机上取下打印报告的时候会捏住纸的右上角而不是右下角,指印的位置不大合理。但是说这是报告人自己的按的手印证明也很牵强,这么正式的报告,指印下面还弄脏了不应该
神情算吗,我感觉如果我是上校回明显感觉到,还有和上校说话时的感觉。你可以回去看看
电影开场男主审讯别人这一幕,标注有日期是1984年11月,也就是说监控作家,女演员自杀这些事情发生在1985年,报纸头版是戈尔巴乔夫继任书记,柏林墙是1989年才踏的,苏联解体更是在1991年年底,所以,你是怎么想到你写的那些话的?
我看的是137分钟的怎么说?
解惑了
他汇报一切正常,就值得怀疑
威斯勒没有漏出任何破绽,只是他没有让上司得到预判的结果,所以上司不满意他在此次行动的表现。让他去地堡拆信,并不是上司发现他变节对他的惩罚,也没有抓住他任何把柄,只是对他的工作不满意,这是显而易见,威斯勒这个角色刻画的入木三分,让人肃然起敬
说的很对
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