虽然本片是基于史实,但看本片主旨是赞扬铁匠这种做法的,有些不理解。
即便铁匠坚持他的信仰,他也应该从长远考虑啊……等到那个小孩当国王,基尔会更加猖獗,肯定会挑起战争,到那时就不仅仅是宫廷内的血雨腥风了,会有更多人的伤亡为代价,那不是违背他守城的信仰吗?这样看来坚守耶路撒冷时的挣扎完全可以避免。非常不理解他的做法。
再者既然耶路撒冷王那么喜欢铁匠为什么早不提拔他,封地和军队都那么少,非到迫不得已才想通过他来重整乾坤……实在费解……
可能没有看懂其中深意吧,请高人指点……
如果铁匠当国王结局会不会更好?
|
> 去天国王朝的论坛
最新讨论 · · · · · · (全部)
男主真的是男伯爵的親兒子嗎?(lovetabo)
腾讯3个多小时的是导演剪辑版吗(一只假小狗)
求问这个注解是什么意思?语言逻辑表达是否有误?...(这只喵竟然)
电影整体水平一般,也无法理解去讨伐异教徒如此极...(吃的)
剧场版和导演剪辑版有哪几处区别(雨人)
最赞回应
主角不配做王,从他拒绝面具国王,统领大权开始,他就不配做王。他只想对得起他自己良心,从来没把百姓的命放在心上。这种自我标榜成圣人的人,如果做了王,于国于家都是灾难。相比较,我就更欣赏李世民的做法,囚父杀兄,而百姓却过的好了。他自己是孤独的,国家却富强了。如果你只想做个好人,肩上就别担上其他人的姓名。饶过一个杀人犯,导致祸害一方人,你的罪恶比杀人犯更重
楼主,首先你当明白,这是一部以现代人观点去看待那段历史的一部电影。其核心观念就是以人为本(感觉政治课开始了...)剧情中这个观点的化身就是"爱人民不爱王权(以及神权)"的男主,以及男主养成过程中依出场顺序起到推波助澜作用的他爸、他爸的朋友们(医院骑士和摄政王)和麻风国王鲍四,所以男主的故事线一定会这样发展,不然前面的铺垫和渲染都白瞎了么?虽然史诗上来看,主战派和主和派的矛盾以及对立阵营是存在的,但原因主要是先来者和后到者之间的政治和经济利益的角逐,从来与人民无关。上面算是请回答了为什么你的假设不符合这个故事的内在逻辑。然后开一下脑洞,假如电影本身延伸出一个非电影的平行空间,男主手刃guy当了国王,会发生什么事情?假如男主人设不变,应该会遵照遗嘱,尽力维持和萨拉森人的关系,不给对方开战的借口,意味着主和派得势。但是考虑到萨拉丁统治合法性的来源之一就是光复耶路撒冷这一不可改变的现实,故最终还是得打仗。至于打仗的结果,自始至终都没有能够在中东地区建立完整冶铁业以至于武器都要靠欧洲进口,由一个个小公国小王国拼凑而成的十字军封建小领主联盟,在由萨拉丁领导下迅速崛起的萨拉森人面前必然是要失败的。
他当不了的,手下没兵,没枪杆子,都是空话。第一,王国骑士大部分都是女主老公招募的,都是他的人,他们不会服从。第二,剩下的是医院骑士团的人,就是那个蓝衣刀疤脸,王在时他应该听话,但王不在了,谁能保证他没有野心?第三,那个地方就是弱肉强食的地方,主角刚到,只是很小的一个领主(电影里有交待,领地小兵少),没有资历威信,也没有实力,肯定把控不了局面。一不小心,命都木有。主角不折腾是有大智慧的,当国王胜算很小。
铁匠和萨拉丁交谈的时候不是说过 十字军拿下耶路撒冷的时候进城杀掉了回族人,萨拉丁说他不会,铁匠才把耶路撒冷交给他,结局的时候英王要去收复耶路撒冷他说自己只是一个铁匠没有去,在他心里耶路撒冷本来就不属于他们吧,所以也没想维系政权,只是到了保护老百姓的时候才站出来。前半程各种关于宗教的迷茫加上后半程叫女主不当女王再来找他,说明他根本就不在乎耶路撒冷,他只是可怜里面的老百姓而已。
他救老百姓是他心善,他不救老百姓也没有任何问题,又不欠老百姓的,何来自私一说?就好比一个人出于善意帮助别人,别人都说他nice,但是人家没帮就说人坏?不被帮助的人很可怜?come on,他们就不会自救么?就坐着等死?把自己的生死依赖在别人身上,人家不帮忙就说人自私?我看电影里的老百姓可不都这么想。从面具王死的时候耶路撒冷就注定保不住了,没准早归还了还不至于死这么多人。硬撑着政权反而是个坏决定,这点女王最后不是很明白了么。
深意个屁,根本就是惺惺作态。就是从这地方开始片子变得莫名其妙了。顶你
我也觉得。。所以看着真是蛋痛
我觉得可能是当时的价值观和我们不一样,所以无法理解他的做法吧
铁匠和萨拉丁交谈的时候不是说过 十字军拿下耶路撒冷的时候进城杀掉了回族人,萨拉丁说他不会,铁匠才把耶路撒冷交给他,结局的时候英王要去收复耶路撒冷他说自己只是一个铁匠没有去,在他心里耶路撒冷本来就不属于他们吧,所以也没想维系政权,只是到了保护老百姓的时候才站出来。前半程各种关于宗教的迷茫加上后半程叫女主不当女王再来找他,说明他根本就不在乎耶路撒冷,他只是可怜里面的老百姓而已。
四年前看的很多细节记不清了,我的意思是不是政权的问题,是从老百姓的角度考虑,相比起交给不靠谱的人,还不如自己当仁君。我是觉得男主避嫌也好,不想当权也好,说到底多多少少有点自私。
他救老百姓是他心善,他不救老百姓也没有任何问题,又不欠老百姓的,何来自私一说?就好比一个人出于善意帮助别人,别人都说他nice,但是人家没帮就说人坏?不被帮助的人很可怜?come on,他们就不会自救么?就坐着等死?把自己的生死依赖在别人身上,人家不帮忙就说人自私?我看电影里的老百姓可不都这么想。从面具王死的时候耶路撒冷就注定保不住了,没准早归还了还不至于死这么多人。硬撑着政权反而是个坏决定,这点女王最后不是很明白了么。
楼主,首先你当明白,这是一部以现代人观点去看待那段历史的一部电影。其核心观念就是以人为本(感觉政治课开始了...)剧情中这个观点的化身就是"爱人民不爱王权(以及神权)"的男主,以及男主养成过程中依出场顺序起到推波助澜作用的他爸、他爸的朋友们(医院骑士和摄政王)和麻风国王鲍四,所以男主的故事线一定会这样发展,不然前面的铺垫和渲染都白瞎了么?虽然史诗上来看,主战派和主和派的矛盾以及对立阵营是存在的,但原因主要是先来者和后到者之间的政治和经济利益的角逐,从来与人民无关。上面算是请回答了为什么你的假设不符合这个故事的内在逻辑。然后开一下脑洞,假如电影本身延伸出一个非电影的平行空间,男主手刃guy当了国王,会发生什么事情?假如男主人设不变,应该会遵照遗嘱,尽力维持和萨拉森人的关系,不给对方开战的借口,意味着主和派得势。但是考虑到萨拉丁统治合法性的来源之一就是光复耶路撒冷这一不可改变的现实,故最终还是得打仗。至于打仗的结果,自始至终都没有能够在中东地区建立完整冶铁业以至于武器都要靠欧洲进口,由一个个小公国小王国拼凑而成的十字军封建小领主联盟,在由萨拉丁领导下迅速崛起的萨拉森人面前必然是要失败的。
历史上公主是主动爱上盖的,跟男主没有什么关系。而历史上主持耶路撒冷守城的也只是盖手下的一个人被萨拉丁俘虏过的小人物。导演是把这个小人物加以改造,希望他成为高尚灵魂的代表。片中男主也独立于世俗之外,如果他顺理成章的杀了盖当国王,男主也就变成了一个俗人。
主角不配做王,从他拒绝面具国王,统领大权开始,他就不配做王。他只想对得起他自己良心,从来没把百姓的命放在心上。这种自我标榜成圣人的人,如果做了王,于国于家都是灾难。相比较,我就更欣赏李世民的做法,囚父杀兄,而百姓却过的好了。他自己是孤独的,国家却富强了。如果你只想做个好人,肩上就别担上其他人的姓名。饶过一个杀人犯,导致祸害一方人,你的罪恶比杀人犯更重
一个并不懂得取舍与妥协的人,不适合成为国王甚至任何执权者。其他几个评论都太过片面,其实主角的性格相当有趣。表面看他行为变扭,目光短浅,但其实他一直没变,他对信仰坚定已经到了极为残酷的地步,超越了伴侣,权势,荣誉,已经自己与他人的生命。打个比方,如果你拿十几个村民做威胁,要他杀个普通人,做到了就放了其他人。他绝对会让你杀,再杀了你,看似正义,其实只是不脏了自己的手。这样看,你就会理解他的选择了,这家伙是个虚伪的圣徒。
理解主角的选择看他去耶路撒冷的目的就可以了,他之所以去圣城是为了想洗涤自己的罪过,不想让自己的手再粘上丑恶人性的血液,不想在背负世间的对错、荣耀、罪过,找到自己心中的平静。
他当不了的,手下没兵,没枪杆子,都是空话。第一,王国骑士大部分都是女主老公招募的,都是他的人,他们不会服从。第二,剩下的是医院骑士团的人,就是那个蓝衣刀疤脸,王在时他应该听话,但王不在了,谁能保证他没有野心?第三,那个地方就是弱肉强食的地方,主角刚到,只是很小的一个领主(电影里有交待,领地小兵少),没有资历威信,也没有实力,肯定把控不了局面。一不小心,命都木有。主角不折腾是有大智慧的,当国王胜算很小。
首先主角遇到鲍德温四世的时候已经是这个国王快要去世的时候了。即使国王十分欣赏他可能也没有足够的时间去提拔他了。其次,当时王国内分崩离析之势渐涨,王国的倾覆是历史大势只是时间问题而已。如果主角接任国王很有可能导致内乱,而在杀死那些不效忠他的骑士之后王国兵力空虚更给了敌人可乘之机。第三,从电影的塑造来看主角更像一个品格高尚的骑士,但治国是需要有智慧和手腕的,很可惜我觉得主角并没有治国的才能。最后,虽然这部电影有对历史的改编但毕竟也是一个挺严肃的电影,也不能对历史改编太过吧。
如果男主为了名利不惜杀害无辜的人生命,那他和盖伊有什么区别?他和盖伊的结局又会有什么区别?
中世纪的贵族势力是民主议会的早期形态所以成分并不简单的,王权也不是绝对。面具王连大胡子都不敢杀只敢关起来,你就应该知道他们那波人并不好惹。当然最主要的问题是,如果男主上位了,电影到这里就可以结束了。
人家根本没这个心,也许你有,观众有,但是主角没有,强迫不会带来更好的结果。
他做的事就是个男程心行为。程心这个角色绝大多数人都在骂,我对她一直理解,因为她说到底是个女人,女人从天性从本质上跟男人是完全不同的。而这种性格到了一个男人,尤其是天降大任的男人身上,就让人无法忍受了。
男主刚开始拒绝面具王时,我也觉得他假仁义,但越看到后面却越能理解男主了。这个不懂历史的评论竟然获得这么多赞。。。男主就知道自己不配做王,也不想做王,而且就算他做了国王也无益,他看似仁义的选择背后其实是有考量的。比较赞同的几个评论我已经点赞了😅
你可以把你认为的考量123列举出来。并且要是想讨论历史,可以啊,中国古代史还是十字军九次东征?
男主当时毫无威望,国王的椅子给他也坐不稳。
请辞是人之常情。
刘备坐徐州的例子在前面摆着呢。
这种基于历史的片子细节可以改,重要的历史事件不能改,历史上就是基尔继承了王位,然后被萨拉丁打败并被俘虏,耶路散冷被穆斯林占领,这个是不能改的。就像三国无论怎么改也不能让诸葛亮接班刘备然后拿下中原。
你看的是电影,就像是用无人机航拍,什么都一清二楚,男主怎么可能预测到全局,你以为他不后悔啊,再说了要基于历史,如果他当了王,那我们还看个啥
就像片中台词说的,要成大善者,必不拘小恶。男主这种人,还是当个农夫吧,惩妇人之仁,只会害死更多无辜的人。
也许会,但是对于电影本身来说,不符合人物性格。套用用现在一句话讲,贝里安首要追求的是程序正义。
> 我来回应