因为围绕刻画青年人从青春期的性萌动,性觉醒的开始所进行的被迫的社会化的过程。所以在塑造这部电影里的女性角色,都太工具人。他们是在男性凝视下所创造出来的女性角色,身上都有非常浓的“性”意味。女性在此并没有得到尊重,她不是一个完整的独立的人物,她被符号化了,在电影中无论是米兰还是于北蓓,他们没有自己的故事,没有自己的人生,她,她们都成为了马小军成长路上的一个工具,一个冲突和矛盾的载体而已。唉,女性的身份,让我天然意识到了这份女性的困境,甚至我产生了一种疑问,是否男性关于青春的成长困境就是关于这些?所以说看这部电影,与其说是把它当作青春电影来看,我更多的把它当作“一个男性视角下的社会是怎样的?”一种展现来看。
最赞回应
是这样的,不论是青少年的年少轻狂还是性冲动都能堂而皇之地摆在荧幕上,这就是最明显的男角色特权了…
嗯 我是个男性,很喜欢这部片子,不过也比较赞同你的想法。我想,拿现代的标准去看待一些以男导演,男作家为创作主体的老作品确实能发现这样的问题。尤其在一些青春残酷物语的电影里,女生的视角确实是长期缺位的,我印象只有牯岭街一部这块处理得还不错
这没啥大问题,电影的视角就是马小军的视角。而且电影本来就是看别人视角里的故事,因此电影的讲述角度有偏向性也很正常。你不喜欢这种视角,感觉不舒服也情有可原。
你在男凝的片子上找女性的困惑,那女凝的片子出来你找什么?找男性的困惑吗
挺好的,时代在进步,大家都可以发现并尊总这个情况。这是我在豆瓣放的第一条贴,刚开始还怕被冲。谢谢各位小伙伴都很认真的回复了我的看法,给了我一个温暖使用豆瓣的开始。
嗯 我是个男性,很喜欢这部片子,不过也比较赞同你的想法。我想,拿现代的标准去看待一些以男导演,男作家为创作主体的老作品确实能发现这样的问题。尤其在一些青春残酷物语的电影里,女生的视角确实是长期缺位的,我印象只有牯岭街一部这块处理得还不错
但对于这样一部宝贵的经典,其视角也是受制于很多时代因素的。导演能把他想表达的内容阐释清楚就不错了,也不一定要过分苛责
这没啥大问题,电影的视角就是马小军的视角。而且电影本来就是看别人视角里的故事,因此电影的讲述角度有偏向性也很正常。你不喜欢这种视角,感觉不舒服也情有可原。
是这样的,不论是青少年的年少轻狂还是性冲动都能堂而皇之地摆在荧幕上,这就是最明显的男角色特权了…
赞同
狠狠赞同!牯岭街是我更喜欢的青春残酷物语电影!
挺好的,时代在进步,大家都可以发现并尊总这个情况。这是我在豆瓣放的第一条贴,刚开始还怕被冲。谢谢各位小伙伴都很认真的回复了我的看法,给了我一个温暖使用豆瓣的开始。
hhh豆瓣里性别问题其实是一点就爆的,还是谨慎为上哦。愿意沟通的品质,某种意义上才是互联网的遗风。
其实很多经典电影都会有男性偏向,比如说黑帮电影:《教父》系列、《好家伙》、《美国往事》,经常被女性抱怨看不下去。但是黑帮在历史上本就是男性组成的群体,也注定了其衍生文化作品也是以男性为主体的。所以我想,“影视男凝”与“男性视角”还是有诸多差别的,但两者经常被混淆,还需要深入辨析
艺术创作不是大锅饭,玩什么政治正确呢?
谢谢提醒!遇见你很开心😃
那是相当严重的,这部电影有一个很好的地方,它说回忆是不诚实的。没错,除了电影里马小军说自己的回忆会被情感扭曲之外,女孩子也不是你们男的记忆里意淫的这种欲望符号。
到位。毕竟这是一部从内容到形式都服务于展示“十六岁少年的所有幻想”的电影,“青春片”这个类型的话,它确实没有很担得住!
我在看的时候倒没有这种在男女立场下的思考,有没有一种可能这种影片一些情节什么的不适合放在男女性别的框架下去思考。我最近在翻db的影评的时候发现很多爱情片下面都会有这种甚至是“男女权”之类的讨论,我感觉可能没大有必要,本身作者也不是为了去反应这种问题,可能也有上面评论提到的“男性视角”的问题。当然,这种对于社会现象的讨论,我觉得这确实是一种思想上的一种进步,只是感觉被讨论的过于频繁,甚至所有问题都要以性别的切入点去讨论,真的有点没大必要。
你在男凝的片子上找女性的困惑,那女凝的片子出来你找什么?找男性的困惑吗
进川菜馆嫌辣想吃清淡的,其实您不如换家饭馆,把辣菜留给爱吃辣的。吃川菜的也没有去砸粤菜淮扬菜的馆子。况且历史也不是线性进步的
同意,看着不适。时代变了。
很正常,现在的经典的文学作品和影视作品哪个不是男本位视角哪个不是父权制体制影响下的片子,不过庆幸大家有觉悟到…
劳拉·穆尔维于1975年,在其长论文《视觉快感与叙事电影》中提出观察“凝视(GAZE),即,男人在欲望动力之下,投向女人欲望观看。”凝视的主体是男性凝视的动力,是男性的欲望。
这是劳拉·穆尔维的解释,但事实上一个非常有趣的现象是:这个概念,其实是借自拉康,却是对拉康理论概念的误用。
在拉康的概念中,凝视是一个召唤被看的目光,一个回返的目光。
看电影眼也罢,看书也罢,本身就是向内审视的需求,看电影所产生的感想也会因为个人经历而落回到个人想法中,是一个向内审视而得到个人成长的过程。
而女性主义的本质,就是女性拒绝本质主义的刻板印象。(用姜文的那句名言“公平,公平,还TM的是公平!”😂)事实上,把“女性”作为一个形而上的概念悬置,并忽略她们作为人的复杂性和主体性,本身就是一种对“人”这个概念的扬弃。(所以现在有一种说法,性别是一种社会属性)
女性主义最重要的力量是在于我们经由女性,去看向形形色色,像女性这样曾经被指认为他者,被放逐在文明之外的人群,重新看见她们的力量,她们对世界的价值。世界不只是主流人士的世界,也是那些“看不见的”他者所构成的世界。
而电影的意义“是一个美丽的充满召唤的入口,经由这个入口,我们走向世界,我们走向他住,我们看到他人的同时,真正的再度认识自己。”(引自戴锦华教授)我爱死电影了😎
结构:1.解释到底什么是电影中的男性凝视?
2.为什么会在这部电影中抒发自己的女性困惑?
3.阐释女性主义的本质诉求和重要力量。
4.升华一下
谢谢大家的理性讨论,这里想分享一下一下我的想法。
难道电影就不能男性向?
中国女凝电视剧不是挺多么?现在全是大女主剧,去那嗨去呗,在这找啥存在感啊
先说,我看这部影片的时候有一种杂乱的感觉。
这部电影是这样,就如里面所说的他们不是好人(未成年抽烟打架撩妹),但在那个年代是很真实的存在么?而且“坏人”还是比较单纯的坏人。
另一个角度来看,还在那个年代女性地位确实没有如今的高,所以按照今天社会的标准去要求那时候的电影确实不太合适。虽然如此,那个时候拍的电影和现在拍的电影比较依然是巅峰。现在国内电影除了“正能量”都还能拍个啥?
敢情拍个片以后就只能女性向了?只许你看胸肌不许我们看乳房了?要不您去给姜文指导指导看看怎么拍才不“男凝”?那个“时代”就是这样的,你非要搁这玩政治正确就自讨没趣了。21世纪这么多女凝片您尽可去尽情观赏,大可不必在一老片这大放厥词。女权群体没必要到每一个这种片下面发什么男凝之类的感叹,萝卜青菜各有所爱,把女权思想强行灌输给别人的行为只会显得你们很low
觉醒了是吧😋
我可从没说过只能拍什么女性向的电影了,我认为我们在探讨电影,而且我认为您可能对于这部片子的定位有问题,这部片子本身探讨的不是青春成长吗?是青少年走向社会化的进程,他有更高的存在价值意义和讨论价值。您很大程度上混淆了我的问题,问题从女性在这部电影里处于一个被凝视的状态转化为了,人,能不能有正常的欲望?我认为当然是可以的,人当然有自己的欲望,你也可以去看乳房,看一些爱情动作片,但是这已经偏离我们讨论的出发点吧。
“找存在感?”我好像也没有这样的行为,我们还是处于一个理性探讨的范畴,像有一层的网友“电影就是电影,你在这里玩什么政治大锅饭?”我觉得这个还是蛮中肯,蛮理性的,起码承认了电影都有他自身的局限性吧。一千个人眼里有一千个哈姆雷特,这个表达本身只是我基于个人感受所发出的,我作为一个有主体意识女性只是指出了,我认为存在这种现象。我也从来没有说过大家一定要接受这种观念,您最后一句话的指责,让我有点摸不着头脑。
还有,这是我个人的行为,请不要突然上升到女权主义群体,这真是让我受宠若惊,惶恐不安呢。
不过请让我最后重申一句,我认为正确的女权主义,最终的诉求是人权,是人人平等,我们的本意是注视到一些社会的边缘人物和不公平的现象,而不是让标签更加盛行,对立更加分化。(女性的崛起难道就一定会意味着男性的失落吗?当然,我不想进一步展开讲......
你爱看看不爱看拉倒,你不爱看有的是人爱看,你来砸馆子谁惯着你还理性讨论扯东扯西真的是。我也没像你一样跑去到那些鸭片基片腐片来一句,哎呀好女凝啊女凝好严重来找存在感啊。就像你跑到清真菜馆来感叹一句,你们为什么不吃猪肉呢?你们餐馆穆斯林凝视好严重啊。你真的是来讨论电影的吗?想必你自己心里也门儿清,你也别套着个什么理性讨论电影的壳子来宣扬什么女性主义巴拉巴拉,你在评论这部电影的时候已经是带着先入为主的21世纪女权主义观点偏见来评判这部诞生于1994年的电影的。请你尊重不同电影偏好群体的观看嗜好,当然你也可以继续我行我素。
再者你没有灌输吗?好好好来,那我也跟你灌输一大堆什么这主义那主义的名人名言,哎我也不管你喜不喜欢。哎呀我是理性讨论我就往你脸上甩主义,你要抨击我你就是不文明不理性。
我们为什么说极端女权的尽头是极端男权呢?首先,历史上日韩两国都曾爆发过轰轰烈烈的女权主义运动,但是,随着两国女权主义运动的日益极端化,我们看到日韩两国的女性最终并没有达成平权甚至超性别权利的目的,甚至目前看来地位相比上世纪7,80年代可谓是大不如前。第二,我们不妨做一个大胆的设想,女权主义走向极端,究竟会带来什么?女权主义的兴起固然是因为新时代背景下女性的生产力得到了进一步的发展,和男性的差距进一步缩小,因此自然而然会为自己争取更多的合理权益。这件事本来是对于解放社会生产,进一步增强社会活力是有着积极意义的。但是,随着性别对立的进一步加剧,部分极端主义者显然不再满足于“平权”,而是将这一运动进一步推向极端,例如在日本男上司如果给女下属私自发邮件的话不管于公于私都会被认为是性骚扰行为,在韩国甚至男女约会的次数也有不成文的规定进行限制,这无疑是在增加了社会运行的成本的同时,进一步稀释了科技发展为女性带来的生产力红利。这种作为的结果在日韩是显而易见的。公司发现招聘一个同样工作能力的女性与男性,女性给公司带来的负担和顾虑会比男性多的多,实际可以发挥的生产力也较男性更为有限,因此导致了女性作为一个社会群体在职场上的竞争力显著下降。这不可避免地导致了相当一部分的女性因为职场歧视不得不选择辞去工作回归家庭,做起家庭主妇。这时,女孩们的父母就会看到,即使女孩们受到了良好的高等教育,她们仍然找不到好工作,也改变不了成为家庭主妇的命运。这势必会导致女孩的家庭打发她们提早步入社会抑或回归家庭,而不是和男孩们一样平等地接受高等教育。这时,由于女性不再掌握最新的科学技术,那么她们的生产力也将进一步下降,她们的社会地位也就不可避免地进一步降低,从而促使整个社会回归传统的父权社会。这时我们可以发现,这个结果正是极端男权所希望见到的。极端女权注定会给女权主义运动致命一击,任何事物推向极端都是不好的。在时代的大潮来临之时,我们一定要对复杂信息仔细甄别,保持理智和清醒,而这,正闪耀着人类难得的理性光辉。
教育:许多男性主义者建议单性别教育更有利于男孩。另一部分男性主义者和Equity feminism(抱歉我不知道怎么翻,大意是「平权女性主义」,是自由主义女性主义的一个流派)认为男孩在教育中处于弱势。就业:94%的工伤死亡发生在男性身上,男性经常要从事肮脏、危险的体力工作,而女性涉及这种的工作的比例非常低。暴力:男性遭到性侵犯时,会在男权社会下遭到其他男性无情的嘲笑、歧视,被认为是赚到,精神与肉体皆受到残忍对待与伤害,却无人理会。以目前大多数国家的社会风气,针对男性的暴力经常被忽视,或不被严肃看待;而针对女性的暴力则更容易受到大众关注。监护权:比较孩子主要照看者获得监护权的几率,男性照看者要低于女性。有些时候,即使母亲不争取监护权,父亲也不会得到孩子的监护权。征兵制与募兵问题:一些男性主义者认为男女无论性别皆应当服兵役或社会役,拥有加入军队的平等权利(而这也被一些女权主义者认可);而另外一些男性主义者认为,不论男女,都不应被强迫服兵役,因为完全自愿性的募兵制才是兼顾人权与平等的制度。这如容许同性恋者加入军队是相同原则。
历史学意义上的女权主义,始于1871年的巴黎公社。那是女权思想真正意义上的襁褓期,也是人类历史上,女性第一次有组织地团结起来,提出社会诉求。但社会学意义上的女权运动,起源于十九世纪后半叶的欧洲,欧洲的女性解下围裙,放下铲勺,走上街头并拉起横幅,用鲜艳的红色颜料在横幅上写下:我们要平等的机会。这句话背后的意思是,我们女性如果能够得到与男性相同的机会,我们也能做得很好。因此她们要求得到平等的工作机会,教育机会等,她们的观念被后来的社会学家们总结为“自由主义女权”。从早期的自由主义女权,到后现代主义女权,甚至到未来的赛博主义女权,百年来女权的发展史,是一部你方唱罢我登场,各流派不断更迭的“称霸”史。每一个时期,都有一个不同流派的女权兴盛一时,折射出不同寻常时期下社会的取向。但这种“更迭式”的女权发展史,却也从侧面也折射出女权理论的诸多问题,譬如流派繁多,分歧严重,难以统一等。最早“称霸”的女权主义,是自由主义女权。如上所述,自由主义要求机会平等。这个思想在当时的影响力,不亚于广岛长崎的原子弹,以至于连意识形态与西方尖锐对立的中国,在建国初期也受到影响,并催生了“妇女能顶半边天”的社会主义女权文化。然而自由主义女权的好景并不长,随着生产力的进步其短板逐渐暴露。女性在追求机会平等的过程中逐渐发现,机会的平等默认了结果的不平等,甚至在一定程度上合理化了男权社会资源分配不均的事实。因此女性们开始对自由主义女权不满,讨伐声不绝于耳。这样的背景下,激进女权主义应运而生,她们以结果的平等为导向,以女性被迫害为前提假设,向社会提出特权诉求。激进女权主义认为自由主义女权是向男权的妥协,特权与平权是水火不容的概念,因此两派的大战在所难免。一派依靠普适性的先进理念,另一派则依靠强大的舆论和庞大的女性市场,而博弈的最终结果,现在我们知道,是“理念”向“市场”做出妥协。出来做和事佬的,是后现代主义女权。这个流派试图中和两派矛盾,认为机会的平等和结果的平等都是平等。这套包容性很强的理论用大白话解释就是,有的女人爱做家庭主妇,有的女人爱拼职场,有的女人仇恨男性,有的女人崇拜男性,可大家都是对的,不同点仅仅是个体选择。这种承认个体差异的理论似乎可以在理论上统所有流派。然而,现实是后现代主义女权不仅没有被其他流派待见,还被众路人马群起攻之,以至于半路夭折。这是因为,后现代主义女权的宽容直接导致了女权主义女性市场的流失——既然做什么都对,那伸张女权的意义在哪里?这种宽容差点要了女权的命,所以难怪被各流派“群殴”致死,扣上“不作为”的帽子。当今的女权架构,是自由主义和激进主义分治天下的时代。在经历了白热化的流派之争后,两大派都开始明白,争斗只会贻人口实,给反女权可乘之机。因此双方在女权全球化的今天都做出了妥协(毕竟女人为难起女人来,比男人可怕多了)。如今的大女权体系,是自由主义女权负责前台门脸,理论营销,激进主义女权坐镇后方,收拢女性市场,两方分工明确,共同领导。虽互不相服,但互相依存。这种微妙的关系已然达到平衡,成为当今女权架构的基础。如今已经很少看到“真女权”去攻击“伪女权”,也很少能看到激进女权承认自己是“激进派”,两派的互相渗透融合,是当下女权的显著特征。当然,这样的操作为反女权者所不齿,于是他们直截了当地指出,一个女性立场的理论(女权)要实现一个无性别立场的目标(平权)无法逻辑自洽,故无法避免双标式平权。这是女权自襁褓时期就有的问题,简单说就是,一场体育竞技,如果运动员同时是裁判,必然有失公正。女权反男权,故而垄断了平权的裁定权,自己做自己的裁判,如何令人信服?这种南辕北辙的矛盾性,使得至今没有一位社会学家能够用“平权”的理念去统一所有派别的女权理论。如何规避双标,是女权理论发展绕不开的难题。我觉得女权的双标性,其实可以从人性的层面找到更深的原因。观察早期的女权领袖,我们经常能看到许多自相矛盾的行为,如一边宣扬仇恨男性,一边情夫成群;一方面鼓励反婚反育,一方面偷偷做流产。她们身上折射出的,更多是女性思想解放后的迷茫困惑。女性在反思人性,推翻人性,再挑战人性这种循环下的挣扎和求索,造成了价值观的波动。可以看到,女性急于抛弃传统的社会的角色定位,同时急于寻找新的位置。当环境变化女权流派就会更迭,所谓双标,其实是女性在女性本性思辨中犹豫和反复的结果。时至今日,女性主义都在思考着女性的本性和女性的角色,每个女权信徒的内心都在与人性做着较量——到底是思想塑造了人性,还是人性决定了思想?这个问题,我想与其追问人性的外延,不如回归人性的起点——“维士与女,伊其将谑,赠之以芍药”,这是我理解的本性和本根。而对抗人性,也许永远都只是一个伪命题。
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赞 顶你上去
你可真恶心
支持
你是懂姜文的
毕竟本来就是以一个青春期男生的幻想为基点进行叙述的
主要是这部电影没有骗我们 也没有暗暗输出。故事一开始就说了 这本就是一个男性青春期的幻想。如果你的疑问是从根本上,男性的青春期为何必须要和性、女性挂钩。这个问题需要从生理方面阐述了 虽然和社会观念有一定关系 但是没办法苛责。不过说到底青春不论对于男女来说不就是这些吗 幻想、爱情、在这个世界上认为自己是最特别的
拉倒吧,无非主角配角的区别而已,主角团里另外几个一样没有自己的故事
只身炸粪坑,楼主好勇!看得出来暗恋但看不出来里面的角色在尊重女性,男人眼里的女人从来不是独立的个体
還好吧,我反而覺得戲中的女性更積極主動,闖澡堂,親吻男孩子臉頰,她們更強勢開放,馬小軍最後的暴力情慾攻擊,只能換來一句別人冷言冷語“你這樣有勁嗎”,女性可能是這群血气方刚的青少年渴望衝破時代的封閉保守和生活規範壓抑的一個出口或者途徑吧
1.本片是一个中年男人对自己青春时代的回忆,带有强烈的主观色彩。杨导的《牯岭街》几乎站在上帝视角,客观理性的讨论了一代人的理想主义的逝去。风格完全不一样。
2.本片中,不仅女性被符号化和工具化,男性也是同样待遇。刘忆苦就是男主角心中,理想的自己。高大帅气,是小团体里的王,身边总是围绕着美女,泡妞水平一流。其他友人,如大蚂蚁,羊搞等,就是王身边的小喽喽。这种符号化的认知方式,正是人在青春期时最典型的特征。
3.关于视听语言。本片昏黄的滤镜,大量的过曝,以及经常出现的光线厚重的丁达尔效应,加上导演缓缓的男低音解说,不断让人恍惚,以为自己是在做梦,而梦正是人深层的潜意识的体现。在作品叙事层面,符号化,工具化的叙事方式,正是神话故事最典型的特征,而神话也是人类集体潜意识的表现。所以,本片不能被单纯的理解为一部现实主义作品,还应关注它背后的象征和隐喻。
4.梦总有醒的时候,青春总有散场的时候。男主角现实中的自我,胆小瘦弱的马猴,不断的和理想中的自我,高大帅气的刘忆苦发生冲突,而最后,男主角发现,理想中的自我,也是个不敢和女性发生关系的怂货。于是,他试图通过强暴女神,来完成自己最终的成长。这是独属于男性的成长方式,野蛮而残酷。而曲中人散之后,一个人漂浮在碧蓝的泳池之上,只剩下无尽的孤独。
5.多年后的男主,和老友谈笑风生。他们虽然事业有成,但生活却失去了色彩,只剩黑白。他们终于活成了格伦木眼中的傻逼。
好👍👍👍
快进到无性别凝视才是最进步视角,就像以前的工人农民一样,男凝就是知识分子臭老九
想补充任何先进的性别视角就需要先进的性别当导演,就和某些产业洋品牌一家独大一样,没有高性价比的国货竞争不满意的消费者要么改装要么自己动手丰衣足食
思想运东无法改造人性,战争动乱原子化社会才能达到目的,而且有可能会反弹
西西里不也一样。
楼主请前往排名第一的《肖申克的救赎》评论区!谢谢!去问导演为什么片中唯一的女性(安迪老婆)出场仅一分钟就被艹然后被枪杀了?!为什么这么对待女性??为什么???有脸排名第一吗???
赞一个 好深刻的认识,不从物质的政经角度来说,任何思想运动都是浮云
但是我比你有礼貌呀
没想到这个帖子陆陆续续还有人在回复。
除了一位仁兄的评论让我产生一些负面情绪,(主要是他对电影的定位有一些问题)最重要的是我不喜欢一开口就把对立的大帽子往别人身上扣,后来发现彼此的思维方式有太大的差异,所以还不如各自呆在各自的世界里,彼此安好。
其次是,我仍然不改变,就像我开头说的那样,就给我一个很温暖的开头。虽然收获了很多不同的看法,但是大部分豆友都在理性讨论的范畴内(可能是我以前上的网络环境太差了,这让我觉得是一件很难得的事情😇)我想这可能是由于豆瓣主要是一个接收文字的社区,文字相较于视频,声音等传播方式更为枯燥和复杂一些,能阅读文字的人伴随而来对理解复杂的能力会相对来说高一些,包容自然就高一点。
看到大家的不同的看法,我陆陆续续也有所启发。不过发现大部分人陷入了一个误区,我对电影本身并没有过分的好恶,我也并没有去抨击这部电影的意思,只是描述了一个我个人对此电影的看法。最后呢,如果我的帖子能给你带来一丝丝认同或者启发或者思考,这都是我感到非常荣幸的意外之喜。不过重申一下,希望大家不要陷入Mindless的情绪斗争,男人也好,女人也罢,人和人之间本身没有那么大的差异(你如果真的觉得简直不堪入目的话,赶紧退出去,千万不要生气,生气会老得快😇)。希望豆友们每天在现实生活中都开开心心的🥰!
赞同
和那个时代有关吧
请问在哪看啊
这里我想引用B站@暴躁老王不在家于23年8月6日发布的视频“为什么我执着于影视剧里的女性视角?”
“如果女权饭真的好吃,那我支持每个人都来吃,因为你们吃饭之前,至少还会仔细检查一下食材和过敏源...关注影视剧中的性别视角,不是我的本领,而是我的本能。…女人口中的女性主义,底色是对女人的怜惜、悲悯与同情,因为性别构建的命运共同体将我和她一起托举,所以她呼吸的痛,理应有一份我的叹息...如果你问我为什么每部剧都要扯女性视角?那我问你为什么一部口碑极佳的剧缺点是过于阳刚主义?为什么一部爆剧最大的缺点是女性主义视角的缺乏?为什么连《不完美受害人》这种问女性发声的电视剧还存在美化加害者的嫌疑?最后为什么你们不执着于影视剧中的男性视角?因为够多了,是吗?”
!今天看欧洲殖民史的史料时,欧洲殖民者认为他们给落后的殖民地带来了先进的文化,反而是原住民,不接受改造,是蒙昧的落后的。忽然明白了,为什么有很多朋友说我是在踢馆子?
因为他们下意识就认为这部片子是为男性观众而拍的,所以说我在这里发表批判男凝的文章,在以这个意识下为前提,我自然就是没事找事。
但是亲爱的朋友们,也许我们对于这部片子的定位有所差别,但是我们不该否认这部电影是拍给所有人看的,是给所有喜欢电影的朋友们看的,不分男女。
在网站或者网盘找完整资源吧
这又是否算一种男性凝视呢?
你以为没有吗😉《肖申克的救赎》和《教父》我已经看到很多人因为女性形象不佳活缺少而打一星
现在没有人在关心所谓女性主义的崛起导致的男性地位下降,你提的这个话题更类似于温哥里对一切西方小说进行设会主意审查。为什么大家都要认可你的意识形态呢?现在按照你所说的女性主义电影的情况来看,你们推崇的是否愿意接受批判呢?现状是你们不接受被批判,只有批判别人的自由。现在豆瓣在已经变成了一个10本年度图书8本女性主义相关的现状,你有很多机会参与更多女性相关的图书和电影以及活动,请给别人留一点空间。
现在没有人在关心所谓女性主义的崛起导致的男性地位下降,你提的这个话题更类似于温哥里对一切西方小说进行设会主意审查。为什么大家都要认可你的意识形态呢?现在按照你所说的女性主义电影的情况来看,你们推崇的是否愿意接受批判呢?现状是你们不接受被批判,只有批判别人的自由。现在豆瓣在已经变成了一个10本年度图书8本女性主义相关的现状,你有很多机会参与更多女性相关的图书和电影以及活动,请给别人留一点空间。
现在是其实你也不期待交流,你期待赞同。所有反对你们的都会像当年一样被你们打为阶级敌人和范东派。立场先行的情况下,没什么可以讨论的空间
谢谢你的指出,事实上,我本人非常期待交流,同时也认为交流非常有意义,起码让我知道了部分男性的想法。很多偏见和刻板印象其实就是来源于缺乏交流的不了解。对于大家的问题,我也会非常认真的思考,给予我心里的回复。
事实上,对于您的问题,我认为女性的崛起对普通男性是有利的。因为在男权结构下普通男性的处境,甚至会更加难过。男性被固化成为一定的样子,要坚强,要雄壮,在家庭生活中还被要求承担更多的责任。如果女性崛起了,女性不再被要求要依附于男人,男人也不再要求其被称为依附的对象,而是只需要成为“人”本来的样子。男性也可以得到解放。只不过他们可能需要适应新的社会环境。(也许有很多人会陷入男女对立的误区,但是我从来没有把男性当过我们的敌对,同样,我也不打算成为男性的对立面。我本来就是“人”那个样子,为什么要否定这一切呢?)
从客观地来说,为什么女性崛起会让大家觉得很厌烦呢?为什么豆瓣人文书籍里出现大量的女性主义书籍会让人觉得空间被侵占了呢?出现了现象,必定有它的社会历史根源。哪里有压迫,哪里就会有反抗。
至于立场问题,我认为这是无可厚非的。哪怕是最正直优秀的历史求真家,研究历史时也会带有善恶的观点区分,就像马哲所说的那样“价值判断是价值选择的基础”
还有最后一点小小的牢骚,实在是有一点让人觉得难为情。我想我们还没有这样大的权力,去把别人划分成什么成分。(而且我本人很讨厌的行为,就是给某个人做固定的标准,人是自然流动的,正如我讨厌旁人给女性贴上贤惠持家等刻板的标签)你太高看我们了😊
呃,就我个人而言,我还蛮喜欢《教父》的,我甚至觉得它还蛮进步的,毕竟kay坚守了自己的三观和立场,实现了出走。我认为她是一个独立,有思想的女性角色,特别是在这种以男性为主导的片子了。
那你们到底是如何看待这种极端女权,你们要真心想要客观理智的交流的话,我建议你们最好跟这种逢男必反的极端女权正义切割,而不是占在一边虚伪的说个人不赞同乃至沉默,你们如果真心要推进女权平权的话最大的敌人恰恰就是你们女权主义自身 乱嘈嘈没有一个真正统一思路放任各种极端分子肆意生长, 似乎只要套上了女性主义视角和思路就一定是占在某种道德制高点,就可以无限包容和理解,而从不进行自我批判和反思,温哥的失败证明了不论持多高尚的理想理念只要群众集体极端化必然会失控最后失败,不对自身的极端分子加以控制最终反噬的就是女权运动本身,还有你们要宣传要打倒男权社会,却从不对男权社会形成的深刻客观物质原因进行唯物主义分析,如果你们不能理解和赞扬男权社会形成的部分先进性 那么在建设男女平权社会时你们终将会无清晰的建设目标而四分五裂最终可能造成运动的彻底倒退
你爱看不看,有谁逼着你来看这部电影了吗,谁说电影就是拍给所有喜欢电影的人看的,胆子小的不看恐怖电影,年纪小不看涩情电影不行吗 前面多少人跟你说了这就是部男性视角的的电影,难道你看之前判别不出来吗,故事简介和姜文的风格难道你看不出来是男性视角吗,就像什么鸭片和腐片我也不见正常男性跑去看跑去叫,你就是典型的来砸罐馆子还倒打一耙说这饭为什么不合你的口味
啊,你好讲道理哇,感觉您素质好高。
事实上,我觉得普遍来讲,大家担心的并不是说女性崛起带来男人地位的下降,而是一些别的问题。您要是看过一些小红书这种平台,吃饭AA的男的就是扣男,还有大量出现的各省市的彩礼问题,以及结婚房产自己不出钱还要加名这种人,很多人都声称自己是独立女性。您应该看过厌女和那个从零开始的女性主义那个书,我觉得,因为我看到的所有的国内的女权人士都在复读这几本书的论点。我觉得主要矛盾还是在于女性实际上是不是在男女平等。而且各个社交媒体上有很多,在豆瓣上可以说90%以上都是男的拉黑的攻击性言论,这些您也应该知道。北师大抢男生电梯,还有诸如因为唐山打人事件,所以全国男生都是共犯的主流观点。
我当然承认女性在目前社会上就业市场以及教育,社会生活上各个方面遭受的来自社会上不平等待遇。但是,解决这个问题不是说我去羞辱一般男性可以解决的,因为这个本质上是社会问题,需要进行一些社会活动来解决。上野那边有选票环境,其实说回来最关键的是这个问题,因为zg毕竟不是美国。只是强调个人的是正直的,或者是上野的“见一个啥一个”在目前只会激化矛盾。本质上需要推动社会改革。而且另一个问题是日本女权的倒塌和消失的三十年有很大关系,目前国内的就业市场以及经济形势可以确保国内不走上日本的老路吗?上野应该说过女性应该呼唤社会和平,社会平稳的经济发展。我想,这并不只是侮辱贬低嘲讽恶心男性就能做到的。比起在小红书上女权人士把焦点放在庆祝又有一个女性爬到了精英的上层的幕强,(请别揣测我是不是想妨碍女性发展,或者是所谓的酸),怎么在社会上有更加实际的举措更重要吗,还是说一切的根本要放在幕强?女权人士们觉得到底是幕强还是弱者也能幸福更重要呢?另外芭比还有厌女拯救不了大问题,想要完成目的需要社会活动,而且一个小问题我想指出的就是,女性怎么样女性主义怎么样和你引用多少英美欧的,带着英文描述的相关著作不同,需要实际您还有您的同伴们,再宣传女性主义以外实际做了哪些改善所有女性生活状态的事,理论的辫经和攻防都是容易的也是便宜的。诚然,美国有很多女性友好的公司以及行业,那么zg的就业市场,女性的力量要怎么改变当下的状态呢,女性在攻防以外,除了你和艺术展上和随机波动里的那些精英女性,卖菜的,倒卖二手家电的,收停车费用的普通女性的生活,您们有想过怎么改善吗?
我划成分这些原因是因为之前发了一些话来讨论被挂成了酸男和xdz,这是原因。
还有一些细枝末节的事情,如果女权人士只是通过抱着几本书来复述以及编写女性主义圈黑话的方式,来实行女性主义活动的话。在现在纷繁复杂的互联网环境下,和被骂的原神玩家以及某些游戏圈子,写手圈子,米画师的那些绘圈会逐渐在性质上变成一样,女性主义是活动还是meme或者z教,和您们如何帮助现实中的女性有很大关系,如果只是举办女性主义宣传活动,或者互联网辫经的话,那其实和线下原神联动说异世相遇尽享美味区别不大,而且您们还不如原神线下活动参与的人多。到底这是一个活动还是大型的互联网玩笑,是实际的生活中的属于沉默的大多数的女性怎么受到你们的影响决定的,而不是精英如何用英语,法语进行“优雅”辫经来决定的。
感谢您回复了我很多话,您是我目前在豆瓣遇见的最文明的女性主义人士。
本片就不是普通青春片啊。在我看来片子想拍的就是疯狂的年代里少年被压抑的古怪的人性,集中以青春期的性欲为表现。我同意你说这是“一个男性视角下的社会是怎样的”片子(看到这句话我首先想到的是领导审片一段,由封闭的小集团来审判、定义)。
其实在本片的基调里,学校、家庭都在发疯,青少年肆意妄为,处在一种无人引导看管而原始、矇昧的状态里,在那种背景下要是真出现一位不男凝、发自内心尊重女性的少年角色反而有些失真。米兰对于主视角马小军而言确实只是一个理想的符号。能看出来全片对马小军的所作所为不是持完全正面态度的,马小军所谓梦醒了成长了,但在最后却变成自己以前讨厌的样子,满嘴空话,所以在片尾还要被儿时的伙伴骂“傻逼”。当然这并不是说姜文真的在有意识地批判男权社会,他百分百没有从性别角度思考,着眼点在于对疯狂年代的视角补充。
我觉得你说米兰、于北蓓没有自己的故事更重要一点,她们在故事里依附于主角的集团,但又几乎不参与性关系以外的事件,或者说只是若有若无地暗示了一些行动轨迹。但是对于有点自传性质的片子来说,要想拍出主角从来没有真正理解过的角色的视角,确实是无论如何都无法做到了。
!这是一个很棒的理解诶
啊,被你发现了我的软弱性和局限性啦😳———“由于母教的过分仁慈礼让,使自己缺乏一种顽强和野性,故对于党内错误路线的斗争,往往走向调和主义。”
不过您对我的称呼一直是“你们”让我有些惶恐,因为互联网上的人很容易被标签化,我断然不敢说我代表了一个群体,我只能说我是这个群体的一员,所以大部分时候在表达我的观点的时候,我都会加上“我个人认为”“我觉得”等开头来保命🤧
不过非常感谢你的指出。
亲亲,这么生气小心乳腺增生(不好意思😅我忘记了,你应该没有
谢谢你,听了你的观点,感觉我的思想都被拔高了,这是我最期待遇到的评论。
一群人才啊
各种假龙天子都出世了
楼主提到:“女性主义最重要的力量是在于我们经由女性,去看向形形色色,像女性这样曾经被指认为他者,被放逐在文明之外的人群。”楼主的态度相当理性,我想就此补充一点。
如果说女性主义的实质,是反本质主义对于真实世界的丰富性的压抑和遮蔽,那么本片一定意义上反映了这个目的。本片特别强调了马小军的各种“怨恨”:爱而不得的怨恨、身为小弟的怨恨、对更为优越的刘忆苦的怨恨。这种弱者对于强者的怨恨,因为强力的悬殊差距而无法克服,这也就是公平的未实现乃至不可能。这种怨恨就是一种很能体现女性处境的情感。我觉得这是本片不能选择性忽视的地方,它显示出女性的困境不是女性特有的,而是弱者普遍具有的。
我觉得,电影作为一种真诚的艺术形式,最重要的是把事实(情感喝处境)真实地再现出来,而不是提供一种幻想式的解决方案。所以在这种意义上,本片或许是比《芭比》更加女性主义的。
男凝很正常,重要的是要多多的女凝就可以了,没什么不可以
分析的很好!
拍摄视角的问题吧
男凝女凝都可以,你可以去建议建议女性或者男性导演多拍点女凝作品,电影就是靠作品说话的东西,来点艺术价值来点实力大家伙才会承认女性力量。
米雪绝非没有自己的故事 相对于马小军故事的明线 米雪的故事更像是“暗线” 导演在不断用镜头语言和台词讲述着米雪自己的故事 米雪为什么身材胖?为什么跟男性游刃有余?在那个年代戴墨镜吃饺子哪来的钱?她跟泳池那彪子是什么关系?为什么说自己是生病了在家修养?
这就是一部男生视角的青春片,有什么问题吗?
姜文半自传电影甚至不可以从自己的性别出发,佩服
那你得把姜文勾八拔了
楼主这样就能被叫做极端女权了?那只能说现在的男性真的挺脆弱敏感的。姜文拍电影是大男子主义,这非常明显。男的特别爱看,女的看了没那么舒服甚至感到不快,这不是很正常吗?说什么现在女凝片子那么多,你倒是举例一个我看看呢?现在大部分所谓的大女主片,只是打着女性独立的旗号,继续塑造男权的新型娇妻罢了。有空多去看看解析,别张口闭口就女凝,导演听见可高兴坏了,借女权之名收割流量的目的可算是在你们令人捉急的洞察力之下达成了。
所以我感到悲伤。其实从某种意义上,楼上的@NINA MET BEN 的回复是有一定道理的。甚至说姜文比时下某些包裹着大女主的标签却以女主的美貌优势而不是工作能力去走上探索世界征服道路的某些国产大女主剧更加进步。
事实上,现在明明“女权”是一碗好吃的饭,工业流水线生产出来的“大女主”,开局有一双举世无双的脸,剩下一切困局都交给缘分推进,没有事的时候自己就是顶天立地的大女子,有事的时候还是要靠男主出面。事实上,大家对于大女主的幻想还停留在社会地位出众,事业成功,总之,她要做男人堆里的NO.1,这种对于女权的幻想更像是一种因为长期压迫,像农奴翻身做主人的精神幻想,好吧,其实我更刻薄一点来讲,我觉得现在,特别是电视剧所谓打着大女主旗号的宣传,其实根本上还是没有做到真实,客观地刻画女性的困境,更多是女性掌握优渥条件的意淫爽文。
事实上,我们想看的是能力心智精神强大的女性,而绝不是看只有崇高地位,人生顺遂却没有与之匹配去征服世界能力的“大女主”。
在国产剧的语境下,真正的大女主从来不出自于那些所谓“女凝”的剧。像《山海情》里的水花,以残破的身体去种蘑菇,撑起整个家的天;像《敢叫鸡毛飞上天》的骆玉明一样,哪怕市侩精明,但面对屡遭失败,绝不放弃,“敢叫鸡毛飞上天”;像《三体》里的叶文洁,高级知识分子具有独立思考的能力,对于人类文明的反思;哪怕是像《红楼梦》里卑微如蝼蚁的刘姥姥,为自己的家庭撑起一片天,上迎下奉不惜扮演丑角这样的女性也是大女主;亦或者就连《金枝欲孽》、《甄嬛传》这样的宫斗剧,只要你写出男权社会下的女性困境,写出“她看似赢了,却输得一无所有”的吃人的封建,这样的为了自己生存而去斗争女性也是大女主。
女性要以真实鲜活,以人的身份存在着。她们可以是卑微如草芥的“弱者”,毁灭全人类文明的“反派”,她甚至可以去“雌竞”,做不顾一切的“疯女人”。只要她是拥有真正自我意识的女性,讲出她们在完全本能驱使下演绎出来的故事,她拥有并支配有完整的人格和饱满的自我。这才是我眼中的她力量。
又有哪一部打着女凝符号的著作达成了呢?女权饭是好吃,但是我宁愿希望女性在吃女权饭的时候能像男性一样充满敏感、充满质疑、甚至充满恶意,毕竟当吃下某种伪女权的饭,可能会拉肚子,甚至毒害生命。
ps.又说一句得罪人的话,我真的觉得甚至连《芭比》这样贯着女权标签拍的电影,也真的很不女权!商业化程度太高了,只是资本造出来的一个流行标签而已。因为我抱有太高的期望,反而让我很失望。
算一算,这个帖子已经有一周年半的时间了。它有这么强的生命周期,而没有淹没在浩瀚如海的网络信息中,真的是让我感到很惊讶。
我觉得我特别幸运,可以开辟一个可以讨论社会上所谓“敏感”议题的平台,它的存在时常让我惊叹道“原来这个世界上可以讲道理的人有这么多”!☺️
在这里,谢谢所有豆友给我帖子的支持、批评亦或者是指责。说句很夸张的,我每次回这个帖子的时候,心里都会萌生出一种浓浓的幸福感🤣,谢谢豆友们让我产生一种“大道不孤,正道不孤,吾道不孤”的陪伴感。特别感谢对女性持有善意,愿意为女性发声的朋友,你们让我觉得在这条漫漫抗争道路上,我不是一个人在走😃
可能我有点太感性了……希望大家别笑话我。总之,我真的觉得这个帖子作为我在豆瓣发的第一个帖子给予了我很温暖的开始🥹。特别特别感谢所有人!希望大家都可以生活顺遂,万事无忧😉
谢谢,也祝您万事如意(我也不喜欢芭比~)
男性成长困境的电影比如《我是你爸爸》《奇迹男孩》《年少日记》《心灵捕手》,可讲的东西有很多,所以不是只有性这一话题,至于为啥这电影要讲这个……因为它本来就是在聚焦这一话题的电影,那还有什么为什么呢?姜文其他几部电影讲的都不一样,讲抗日的,讲侠义的,讲人性的,而且真的就没有很在意什么性别不性别的
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