一部残缺的功法,修炼下去,是会走火入魔的
老师教会他们浪漫,却没给他们坚强
老师教会他们勇敢,却没给他们谋略
老师教会他们思考,却没给他们智慧
就像鲁班给我一套工具就要我自己去造船一样,鲁班自己当然没问题,还会认为自己教得好,但就不知道最后是在帮我还是再害我了
只教浪漫主义诗歌,跳过现实主义诗歌,好是好,可是再浪漫最后还是要回归现实,老师没有给尼尔对抗现实的武器
年轻人往往会为崇高的理想光荣得死
年长的人往往会为崇高的理想卑贱得活
以上
一部残缺的功法,修炼下去,是会走火入魔的 老师教会他们浪漫,却没给他们坚强 老师教会他们勇敢,却没给他们谋略 老师教会他们思考,却没给他们智慧 就像鲁班给我一套工具就要我自己去造船一样,鲁班自己当然没问题,还会认为自己教得好,但就不知道最后是在帮我还是再害我了 只教浪漫主义诗歌,跳过现实主义诗歌,好是好,可是再浪漫最后还是要回归现实,老师没有给尼尔对抗现实的武器 年轻人往往会为崇高的理想光荣得死 年长的人往往会为崇高的理想卑贱得活 以上 |
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你和电影里的告密小棕毛一样讨厌
这熟悉的段子。。。
楼主区分年轻与年长是想说明什么吗?学生已经在现实中体会到太多现实主义的东西,另外基汀老师明确教过他们,不要将追求与激情和鲁莽叛逆等同,电影都有明确表达过了。
但是老师明明对Neil 说过要好好与父母沟通,但是最后呢,Neil对他父亲说的是nothing ,老师教给他的事情他还是没有勇气说出来,难道是老师的错吗?
谁让瞎子睁开了眼睛,看到大地上太多的恶事。于是他诅咒那个让他睁开了眼睛的人。
是这样的吗?世上恩怨不明恩将仇报者甚多,楼主就是其中之一。
我今天施舍你五块钱让你吃了顿包子,明天你跟我要,我没有钱给你了。于是你憎恨我让你尝到了包子的味道,使你对垃圾无法下咽了。你恰恰忘记了,包子是你自己决定去买的,你本来很想吃包子,只是没有钱买,是我给你的钱。而我本来可以不给你钱,也没有任何人会给你钱,仅此而已。
我觉得鼓励学生去追求梦想没有什么错误,前提这个梦想是正确的,就比如,一根海黄,本来可以做一个非常好的工艺品,却总有人想当柴烧
这熟悉的段子。。。
楼主区分年轻与年长是想说明什么吗?学生已经在现实中体会到太多现实主义的东西,另外基汀老师明确教过他们,不要将追求与激情和鲁莽叛逆等同,电影都有明确表达过了。
★熟悉自然是因为段子是抄的
★想说明成熟,成熟就是变得复杂,追求激情远没有学生理解的那么简单。
★追求激情如此复杂,激情与鲁莽的异同,老师并没有在正课的时候教,而是出了差错后知后觉 亡羊补牢。
★标题有点标题党的感觉,我其实是想说,展望一下,如果想要实现基汀老师的愿望,就必须更加考虑周祥,更加成熟,更加有智慧。
👌既然是您是抄的 OK 下一个
什么是所谓“正确”的梦想... 海黄或许不想“被”做成工艺品,也不想“被”当柴烧。
不论是不是抄的 同感 完全的浪漫主义会让人激进 尤其是在长期的压力之下 船长的教育留有遗憾
你和电影里的告密小棕毛一样讨厌
那您可千万不要当老师,因为您认为的都是对的,可惜事实并不是这样。
但是老师明明对Neil 说过要好好与父母沟通,但是最后呢,Neil对他父亲说的是nothing ,老师教给他的事情他还是没有勇气说出来,难道是老师的错吗?
其实我也觉得老师跳过现实主义诗歌不教,有点片面了,完全按照自己的喜好来。他可能认为文学作品风格类型还是有高下之分,并认为自己站的才是最好的。
太同意了,自杀的学生是被老师忽悠死的,如果没有这个老师,学生也许在框架里成长或者在某一天觉醒安全的反抗,这都能活着。能再长大一些即使反抗也能有谋略一点,情绪稳一点。
谁让瞎子睁开了眼睛,看到大地上太多的恶事。于是他诅咒那个让他睁开了眼睛的人。
是这样的吗?世上恩怨不明恩将仇报者甚多,楼主就是其中之一。
我今天施舍你五块钱让你吃了顿包子,明天你跟我要,我没有钱给你了。于是你憎恨我让你尝到了包子的味道,使你对垃圾无法下咽了。你恰恰忘记了,包子是你自己决定去买的,你本来很想吃包子,只是没有钱买,是我给你的钱。而我本来可以不给你钱,也没有任何人会给你钱,仅此而已。
如果是我,不如就死了,我的死没那么重要。
我们是否在反对一件事物的时候,需要走到它的另外一个极端?在张扬个性,追求梦想的同时需要面对残酷的现实,如何在做自己与外界声音之间做一个平衡?基丁老师虽然提倡“胆大心细”,但更多是教育孩子们努力追求本真,独立思考不盲从,却没有告诉孩子们,面对本我和超我发生严重冲突时该如何应对?教育的根基也许需要宣扬,生命是多么可贵和对生命的珍视和敬畏,显然尼尔的自杀,告诫我们这样的教育模式所付出的代价是极其惨痛和令人惋惜的。
什么叫被忽悠死的?老师说了直接和父母谈,也说了如果他还是不理解你在你离开学校后可以做你想做的事。他自己选择了逃避问题,如果如你所言,以后安全的反抗,那么安全是什么时候,20多岁?30多岁?老了走不动了安全了?那个时候责任越来越多,更不敢反抗的时候去反抗?
这个老师的教育理念有些理想化,或者说跟学生的关系有些超越了师生,往人生导师的方向发展(当然这就是电影的主题),我也是一个老师,这件事就是我一直极力避免的,因为谁也不能为谁的人生负责。
你要么是没有完整的看电影,要么就是完整的看了但却刻意的略去这个部分:在Charlie的call from god 之后,Mr.Keating在休息室说 :我不喜欢你这样做。那会害你失去大好机会。”这教育年轻人要勇敢以及聪明并且考虑将来的部分,难道不是谋略,难道不是智慧么?Mr.Keating在和Norton争论时,并且一直有强调的是,“ to think for yourself”,这难道不是希望教会他们思考么?难道你认为,浪漫与智慧不能并存?理想总是脱离与现实?勇敢者永远没有谋略?
我认为真正要为尼尔的死负责的是他的妈妈:他妈妈如果不生他,他就不会死。(开个玩笑,一个事件的促成是有多方面原因的,楼主说的不能说没有一点道理,但尼尔的死最直接的原因就是他父亲的专断,这个孩子的压抑可能已从童年开始就深深扎根了。再扩展开来,学校、社会、当时的教育体制和理念等等都是很重要的因素!)
教育不能改变所有事,但它能让我们知道一些事。
education cannot chang everything.but it can teach us something.
我相信尼尔在死前一定感觉到了自己曾经活过,即便只有一天也比一生要长。
凡事都讲究适当 但把握这个平衡不容易 加油
总有人觉得事事应该计划稠密,运筹帷幄,要严格按照逻辑一步一衔接完美收尾。你该明白除了理性,现实还有情绪和偶然性,你不该为每件事都提前编拍好结尾。嗯……先打好自己生活这张牌,可好?
哪怕是一本完善的功法,不按正确的方法练也会走火入魔。
我觉得也是,因为尼尔说谎了所以他父亲才会出现在话剧现场
在框架里长大后估计就被同化不会反抗了吧。。
比较赞同你的观点的,老师一直强调浪漫做自己想做的事,直到第一次出事的时候才点出来要有谋略,而要有谋略要顾及现实这些更应该在现实主义的诗歌中谈谈的。老师刻意用自己的价值观来引导这些孩子,和僵化的体制教育区别何在?一个引导浪漫一个引导现实罢了,仅仅是提到了一句要有谋略就高了么?
作为一个高中生,拥有你而这样父亲的高中生,我可以明确的告诉你,尼尔的死和keating无关,我现在就生活在巨大的压力中,我觉得我的思维一直在被掌控,这是一种生不如死的感觉,我也能理解为什么尼尔对他父亲说了一句nothing我也会这样做,因为我完全不指望他能理解我,因为他不会,完全不会!我妹妹试着和家长沟通,下场是被痛揍了一顿,然后加强对你的监管,禁止你看书,看电影,甚至是听音乐,你已经对父母失望了,你还能怎么办,我甚至觉得尼尔死亡是一种必然,在一个拥有自由思想的人身上,如同尼尔父亲的这种对待,会逼死人的,我已经考虑过许多次自杀,但一想到我妹妹我就放弃了,我现在能做的就是快点高中毕业,去上大学,将我妹妹解救出来,然后再去死......(我觉得尼尔很幸运,起码他在生命的最后遇到了keating一样的老师,他快乐过,他曾活过)
如果在这个事件里老师要负责的话,所有与之相关的人就都要负一定程度的责了,尤其是父母。所以…对这件事只能说是非常的遗憾。(况且,老师最终还是负了责的,被辞退了)。人不是电脑,连根线,数据就过去了。开启民智的时候也就意味着换发了生命力,那么该谴责的是这份生命力还是扼杀这份生命力的人呢?还是该谴责还来不及成功引导孩子们的老师呢?我想,错不在于老师和学生。
不是所有都由老师教
Neil太脆弱了 他肯定从来没跟爸爸谈过
正确不正确,是个神奇的事情,由谁来说正确或错误呢?
没设身处地的在尼尔的立场想 你当然会自以为 如果你身处一个周围人为你决定一切的困境 突然出现了一个让你去追求自由 告诉你 just do it!的时候 你也会有这种思想上的改变 这不是什么坏事 正如同他们都在潜移默化的改变着身边的人一样 这是一种人格魅力 如果真的要说出个谁好谁坏的话 没有意义 真正悲惨的只有尼尔 他得到了追求的机会 但又由于自己的原因无可奈何..
我起初也有这个感觉,而且我还一直有点纳闷——基丁老师也是从这个学校毕业出来的,他当年是怎样安然无恙顺利毕业并获得了那么多赞许的?其实他在教会学生要有自己独立思想的时候也给学生们提醒了和腐朽制度斗争是要讲究策略的,由此可见他当年是掌握了这些生存技巧的,但自杀的学生显然是因为自身性格导致对此领悟能力有限,这个还真不能全都责怪到老师身上——老师始终不能代替你为你做出所有选择,那岂不是又培养出了一个新的傀儡?顶多只能遗憾地说如果这老师能再在尼尔身上下点功夫就好了,但生活就是如此真实——谁能预知未来呢?
老师不一定很聪明,他只有他的独特之处而已,我边看边想,老师这样做对吗?虽然我内心一直觉得老师做的是正确的,但结合环境,这样做怎么好吗?而且老师确实只带给了学生深刻的思想,但如何在这现实的世界按自己的意思来活,这一点我估计船长自己也没弄明白过。
细节啊!这点很重要啊,我看的时候时候都没当回事
这种事情真是令人难过,希望这位同学能找到和父亲沟通的办法,无论如何,总得先苟下去。
老师做的没有错,neil并没有按照keating的意思找他父亲谈话,而是觉得他父亲出门就可以偷偷完成演出才导致了父子的矛盾。所以你是个假影迷,别在这找存在感了
当然了…你没看出来吗
老师确实要为他的死负责,但是也没有错,,
死亡并不是一件坏事,反正每个人都会化成分子。世界造了你,你从未真正的消失过,一直存在于地球。
相比其他人,他做的已经够多了
他的父母更应该为此负责。一只被关在笼中的鸟被人释放,自由的在原野飞翔,它不愿再回笼子,但它没有野外生存的能力,所以很快死掉了,把它放出来的人自然应该负责任,但归根结底最应该负责的是当初把它关起来的人。
因此而斥责给予光明的人是否过于傲慢。
如果没有老师,他只能完成父亲的愿望去做医生,那是父亲的而非他的,而且他会在自己的一生里都留有遗憾,当然你可以说生命更宝贵,,但关键在于悲剧的发生源于学校古板的体制和父亲强硬的控制欲,去怪罪老师简直就是像电影里一样找替罪羊装傻充愣
如果neil的死是因为浪漫,需要由教授浪漫的老师负责;那么那些在校园里因为学业压力这些现实因素而过早结束生命的年轻人们应该由谁负责呢?浪漫不会杀人,社会对人性的抑制才会杀人。
尼尔完成自己的愿望死去比他一直在他父亲的控制下“活着”更让他感觉人生有意义吧?有几个人受禁锢之后能突然醒悟的。。。难道为孩子的死负责的不该是他的父母吗?
是在抵抗制度的时候死亡,还是在制度的压迫下生存?答案选择前者还是后者都没错,选择前者之人,愿意为了奋斗而牺牲,选择后者之人,愿意为了生活而卑微~~~~~~~~~~~~
心疼你,希望你坚强地活下去!不要忍气吞声,该反抗时就反抗!人生非常短暂!
你的思路是对的,上大学,赶紧经济独立,然后世界豁然开朗。千万别觉得活一天痛快也算是痛快了,独立之后的事儿爽得无法想象。加油!死了真的啥都没有了。
我支持你的想法。说别人为自己活一天也算是活的人,真是慷别人之慨。别人的生命那么不重要么,还没自己的理想重要?有本事自己自杀去,别影响别人选择另一条更好的路。
这是尼尔自己的选择,除了他自己没有人能为他的人生负责。你也一样。
一个为梦想而死的人,你却在讨论他死后该是谁的责任,而不是反思他到底是为了什么而死?真的太现实了,你被同化了。
我想你根本没听懂老师的话,所以你不应该加入死亡诗社。
我也不想教导你,你不需要所谓的自由,你只要循例生活到老就行了。
好,下一位。
既然选择了卑微的活,就别给自己身上加戏了。稍微有点起码的逻辑,再来哗众取宠行吗。首先老师已经训诫他们,被学校开除是愚蠢,让他们用脑,这段是什么意思,你看的时候能用脑吗。尼尔的死跟老师教的有必然的逻辑关系吗请问?你开了个上帝视角在这马后炮什么?那你告诉我老师教他什么可以保证他不死,跟他爸一样让他放弃吗?你能保证他不会听了觉得没人理解他,死得更快?而且教到一半被学校用不公不义的手段赶走了,还嫌人家教的残破。你是被现实打压傻了吗?成人世界到处都是不公不义,如果你没勇气坚持和反抗,那就像其他人一样坐着继续装聋作哑就好。
贊成
漂亮!
没有见过阳光的人当然可以忍受黑暗了。老师又不是圣人,能预测他自杀,老师也劝过尼尔跟家人沟通,最重要的还是尼尔自己的内心脆弱和不感和父亲正面反抗,还有他父亲的教育问题
我也一样觉得,老师没有清楚的认识到,这只是世界观不健全,凡事受父母庇佑,不知世事残酷的孩子。他们不懂其度啊!
我不同意你的观点,老师确实是太理想主义,但是我想老师经历过地狱学校的残酷严苛,他看到过经历过体会过这种现实,所以他不是“不食人间烟火”的,他是想凭一己之力能让他们多学会一些独立思考,多一些浪漫主义,不要太早的被现实压垮。他也教育过尼尔该怎么和父母沟通,但是被驯服已经根植在尼尔心里太久,就像卡梅隆也没有被理想主义驯化。一个人的力量还是太薄弱,这里不只有校长们家长们还有现实的思想早已根深蒂固的学生们,在这样的环境压抑太久突然“反抗”只会带来反噬。
他的父母是把儿子当成奴隶!思想上奴隶!但人是自由的!
我看了这个评论才真正看明白了《肖申克的救赎》,确实,有些人在高墙里生活久了,就离不开了。
是父亲应该为尼尔的死负责,父亲杀死了尼尔的梦想也杀死了尼尔。
某一天不是那么容易的,如果没有基丁老师,尼尔连追梦的勇气都没有,基丁老师这样的老师可遇不可求。
谁让瞎子睁开了眼睛,看到大地上太多的恶事。于是他诅咒那个让他睁开了眼睛的人。
bullshit!
https://mp.weixin.qq.com/s/ZeEGDOCz6xrACFgzE_lbtA
一束光照亮了满是污垢的房子,于是这束光便有了罪。
卡夫卡的人生悲剧就是如此
“我步入丛林,
因为我希望活得有意义,
我希望活得深刻,
并汲取生命中所有的精华。
然后从中学习,
以免让我在人生终结时,
却发现自己从来没有活过。”
当你到了三十多岁,发现有钱才是最重要的
我发这段话是因为电影多次提及,而在尼尔死后老师也翻开了这一页,尼尔想以自己的死是践行这句话(我认为是这样的)
当他听到父亲强势地把他的未来安排好的时候他已经觉得自己会在人生终结时发现自己从未为了梦想活过,从没真正活过一次,所以他会自杀是因为父亲的强势忽略了他的梦想,而他以为实现梦想是人生下来到死去的最重要的事情
他父亲拒绝和他谈
哈哈哈哈哈 赞成
那么如果设身处地,又该怎样最好解决呢
医生可以治病,但是不能起死回生!
我们不能受害者有罪论,更不能把加害者转移!
谁的错谁承担。
没有多人稀释这一说法!
所以帮助你的人是最大的罪人 而袖手旁观的人让你安生的活着
天哪。负责的不应该是他父母吗?
孔子有3000弟子,但只有72贤人。按照你的思路,孔子也是非常不合格的老师,毕竟还剩下2000多普通弟子。
基丁对于尼尔的死有责任,不然他不会被开除,但他并不是直接原因也不是根本原因,你认为基丁要负责那么你的立场就是在学校一方,保守一方,自然你就会“开除”基丁了
老师加速Neil的死亡,他逃不出父母的掌控
老师让他提前觉醒了
哈哈,熟悉的正能量旋律
"不知他人苦 莫劝他人善。"我们永远不好轻易的评判他人,只是看到你的评论猛地让我想起我曾经的高中同学,他也深受家庭的压力,他也有一个妹妹,在大学时候他选择了自杀。当年自己的同理心和共情能力自认为很差,有几次他倾诉家里的事情的时候都无法感同深受,以为人人都有来自家庭的压力,不必过分讨论,也没有意识到这种压力对他来说有多沉重,以至于一直没太放在心上。大学之后各奔东西也很少联系。后来发现他走的那晚来过我的QQ空间,但是他什么都没跟我说,就那么莫无声息地走了……当时真的很难接受,很想知道压死他最后一根稻草到底是什么? 如果当年他倾诉的时候我/我们 可以理解他倾听他帮助他找到一些宣泄的出口或者缓解之计,他最后是不是就不用走上这条路? 他曾经倾诉的家庭压力是不是主要原因? 所有的五味杂陈让我至今都难以释怀……如今看到依旧有人深陷其中,不知道该对你说些什么,只希望你依旧感受到一些美好和温暖,不至于整日被枷锁在父亲的权威与控制之中,得到片刻的自由。只希望你不仅仅想要解救你的妹妹,更重要的是解救你自己。如果有一天你死去了,你妹妹是否也会惋惜自己无法解救她的哥哥,是否也会因为失去你,失去一个依靠,也想要离开这个让她抗拒的家庭。希望你们兄妹可以互相理解,做彼此的支持者,成为彼此的依靠,互相治愈,直到你们足以自由而独立,足以脱离枷锁。不一定是促膝长谈,可以是平日里多一些安慰,不开心的时候发个表情包,挨打的时候送点吃的……用生活中暖心的小细节一点点击败因精神枷锁带来的痛苦,让你们的细胞尽可能多的有机会分泌多巴胺,抵御抑郁的情绪……如果你觉得尼尔是幸运的,生命的最后遇到了keating,那么其实你也是幸运的,因为你也遇到了keating,希望你可以比尼尔更幸运一点,像keating 建议的那样上了大学选择自己想做的事,如果此时还不能,那我们就等到出来工作后,经济独立,去你喜欢的城市。尽管你还有赡养父母的义务,但你可以不用跟他们生活在一起,远离他们的操控,去做你自己喜欢的事。你或许还会遇到自己喜欢的女孩子,创建自己的家庭,然后永远不会强加自己的思想给自己的孩子,成为keating 一样的大人……这样我们会多了一个演员,keating 不会被辞退,查理不会被退学,尼尔的好朋友不用被逼着签下那份“举报书”,Nodd会走出他哥哥的辐射圈找到自我,Knox会和他喜欢的姑娘走在一起……更多的人会成为keating, 像尼尔父亲的人越来越少。可能这些文字无足轻重,但--祝你好运⛳
我认为是学校和家长要为尼尔的死负责,基廷老师教会尼尔追求梦想,家长让他臣服现实;基廷老师教会尼尔大胆创新,学校让他墨守成规;基廷老师教会尼尔热情乐观,家长偏给他泼冷水。明明这些人是凶手,可基廷一个人却承担了所有罪责。
一点都不同意,对于尼尔这种骨子里就浪漫的人来说,他的信仰就是“不自由,毋宁死”。明明家长才是凶手,大家却把罪责都推给了老师。
他的父亲要求他进入军校,然后在走一段为期十年的“成才之路”。而早在两个小时前,他才与梦想拥抱过,身上还留有梦想的余温。这种短时间内天与地的幸福和摧残,造就了一种毁灭。
我觉得人类这方面其实都颇为脆弱。如果处于一种相对稳定的状态,韧性是很强的,但如果才到达高峰,随即又堕入深谷,在坚强的人都可能一蹶不振,而心智不甚成熟的高中生,更可能走向毁灭自身。
外界的不可抗力,因青少年的能力不足,使得他们的反叛内化为攻击自己的力量,多少社会事件印证了它。
斗米恩升米仇
如果尼尔反抗自己的父亲,追随自己的意志,最终成为了著名的演员,老师是不是又成为了尼尔的最大贵人呢?
所以说,路是自己走的。老师只是给尼尔开了一扇窗,让他看到真实的自己,看清自己内心真正的渴望。但路怎么走,最终决定权在尼尔自己手上。老师也让尼尔去和父亲沟通了,但尼尔自己选择不沟通,非要采取极端方式结束生命,这也能怪老师吗?
他不是为理想光荣而死的,他是受父权的压迫而死的
谢谢你,卡梅伦
最近在写硕士essay,这门课是英国教育学伦理与哲学老师让写的,其中讲到死亡诗社,老师列举了非常多批判Keating老师的文献和研究,事实证明他的教学并不完美,评论不必再吵了,辩证分析,批判性思考吧。
作为一个认真谈过的人和你说,已经思想固化的人是很难去理解别人的,我之前给我妈看《我叫刘小样》,她得出了这个女人没用这样的观点,这个世界是怎么样的决定于每个人怎样看这个世界。另外,我不认为neil脆弱,相反我觉得他很勇敢,他捍卫了自己的理想,没有习惯于被这个世界同化,在生命开的最灿烂的时候离开世界,就不会经济逐渐枯萎的哀伤。
我觉得鼓励学生去追求梦想没有什么错误,前提这个梦想是正确的,就比如,一根海黄,本来可以做一个非常好的工艺品,却总有人想当柴烧
船长教给学生是如何活得像一个人一样,仅仅是激发了他们自我意识。你却将一个悲剧的结果加在老师身上,和那些家长,校长,媒体一样可笑。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,老师唯一错,是让尼尔学会了自由思考,而不是像机器般任由家长摆布,悲剧的根源是父母将自己的思想强加给了孩子,让尼尔的一生将活得像傀儡一般,而父母犯了错,是不会承认的,就像那些校长,媒体一样。他们也许也知道是自己犯了错,但是不会承认的,你知道为什么吗!因为都是群没有勇气的蠢猪罢了!!!害怕畏惧承担自己的过错,在我看来,那些最后站起来的孩子,才是真正的人类之光!!!
他绝望了,captain并不是Neil,他不能具体感受到那种绝望
恰恰相反,他肯定谈过,而且不止一次
打开窗的人不需要为跳楼的人负责吧
真正要说,更应该审判的是尼尔的父母。不在乎他的看法,一心只想让他成为一个听从父母话的乖孩子
你说得对,但是尼尔选择死亡不是老师教育的原因,父母的忽视才是导致悲剧的源头。学校教育只能提供知识,爱的教育需要家庭来提供。基丁不仅教了他们知识,也告诉了他们怎么样去感受生命的力量,但是尼尔的家庭在爱上选择了施压。
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