各部门工作都是有时间节点的,部门与部门之间是要有配合协调的,一个部门拖沓了,就会影响整个公司工作进度。
男主角一看就是个好人,做事极其细心认真,而且他热爱他的工作,做完美了就会乐在其中。但他忘记了一点,他是在工作,是有时间节点的,单位是要给他发工资的,单位要求80分就行了,他非要做到160分。。。。他不是自己免费做公益啊!想怎么干就怎么干?
他如果真的是想把事想做到完美160分!其实有个两全其美的好方法——就是上班效率高一点,然后加个班(用下班和周末时间多干点活),就可以按节点完成项目,而且做到自己满意160分,又快又好单位当然也会满意,这样就两全其美了。
但他呢,上班慢慢悠悠,同事催他他也一点不着急。一个案子处理了二个月还没完??可见效率之低。
而且到点下班也不加班,但他又很追求完美。。。。说白了就是根本不管项目节点和部门配合,所以经理开除他真的是可以理解。他还不信邪,跑经理车撒尿?
当然,影片是站在每一个逝者的角度拍的,那肯定这个男主是完美的,他把每一个人都当成朋友一样对待!作为那些逝者和逝者的家人朋友,肯定是你花的时间越多他们越感激了,你一年只认真做一个人的临终工作都行。
但如果我们跳出导演给我们的逝者角度,而是客观的工作上班正常角度看,男主的工作评价确实不合格,和同事和领导的沟通几乎为零,而且毫无工作计划时间节点安排的习惯影响了整个单位的工作效率,这是事实。而且,因为他的慢悠悠,排在后面等了好久没人管都快烂了的尸体来说,长时间无法安葬!他是真的尊重这些逝者吗?
(一个案子花几个月做完了,但尸体都腐烂了四十天了,这是关心逝者吗?)
其实,大家都上过班,几乎所有事情都不可能有绝对的完美,而是有各种条件限制下完美,比如你要做一个大会报告,那时间节点就是下周大会前,虽然你可以说如果给我半年我可以把报告写得完美!但实际你只能在一周时间的条件下尽量做得“完美”,这就是工作。但如果是你业余爱好,没有节点,那你可以半年甚至一年慢慢写一个你喜欢的文章,这是爱好。所以一定不要把爱好和工作混为一谈。电影男主就是犯了这个错误。
朋友,假设你是他的领导,你会怎么办。。。。
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没关系的,这个世界不可能所有人都理解你。
所以你也并没有唱反调,你的观点很主流。
你对生活应该充满恨意吧...
对电影的解读并无对错,这只是每个人世界观的投射:用诗意解读现实,还是用现实解读诗。
你理解什么是公益单位么?不以盈利为目的的事业单位,拿的是国家的工资。
男主不轻易放弃每个死者,所以工作进度慢,占用了很多公共资源,领导只想提高工作效率,裁掉他没错。男主是个恪尽职守的人,他也没错。
☹️
没关系的,这个世界不可能所有人都理解你。
楼主有点喜欢唱反调啊,上一部电影的讨论里也看到你唱反调了😂
对,理解所有人确实不可能,但工作是要拿工资讲效率和部门协作的,不合适开除这个还是有关系吧。
是的,我不喜欢随大流,但你觉得这次反调有道理吗
所以你也并没有唱反调,你的观点很主流。
他们是社区服务,本来就是个公益单位
电影没有明确说,如果男主完全是自愿的公益行为不拿工资的,那我错怪他了。。。但他如果是公务员性质拿工资的,那还是要听整体安排不能随心所欲的。
就好像疫情期间,有很多学生和社会志愿者是完全义务服务的人,他们会带志愿者袖章!这些人是不拿工资的。还有一些社区工作者多半是公务员,那些是上班拿工资的。
这两种人是有本质区别的。
你先确认男主是哪一种?
你理解什么是公益单位么?不以盈利为目的的事业单位,拿的是国家的工资。
男主不轻易放弃每个死者,所以工作进度慢,占用了很多公共资源,领导只想提高工作效率,裁掉他没错。男主是个恪尽职守的人,他也没错。
第一个电话已经说了,葬礼是自愿的,没有强制收费
站在领导单位整体工作安排来看,肯定是提高效率服务更多逝者对整体社会更有好处。
但站在每一个逝者和他的朋友亲戚来看,肯定是花更多时间服务这一个人更好(至于其他逝者慢一点太平间尸体堆积如山也和他们没半毛钱关系)。
所以男主这个点就很关键了,完全不顾逝者感受乱提升效率肯定不好,但完全不顾社会逝者整体服务效率,只抓一个点肯定也不好。
我个人觉得,领导要他快一点,是合理的。
男主这个职位本来就是个闲职,注定是要被裁的,他能那么细心认真已经很难得了,当初设立这个岗位也是对逝者关怀,就需要男主这样的人,但随着部门合并,今后也没这项服务了,30天无人认领直接火化撒地埋了
谁说是闲职?那么多逝者等着服务,而且别的部门都没闲着啊,他是自己慢耽误了全单位。。。
而且谁说合并他肯定被裁,他如果效率高,领导觉得后续还能用,肯定裁其他人了啊,毕竟一个人如果能力强合并不合并在那个岗位都效率高领导喜欢的。
谁说没有这项服务??逝者上门做记录建档到最后火化埋葬不还是需要人来跟吗?这不就是他一直做的事吗?
你别乱猜啊。。。
你根本就没认真看,他们不是殡葬服务,是社区关怀,就像街道居委一样,男主处理的是无人认领的孤家寡人,有人的不归他们管
是啊,就是独居的啊,这些人还是需要服务啊,还是要上门做记录建档火化埋葬啊,谁说合并了这些都工作没有了??
对电影的解读并无对错,这只是每个人世界观的投射:用诗意解读现实,还是用现实解读诗。
诗意啥,这男主更多的是自己一个人有收集的爱好带入工作,我甚至不觉得他是爱心那种,而是有些收集癖和强迫症那种爱好,因为这个原因所以他可以做到极致!因为他如果是爱心那种,他就不应该过于慢了,让后面的尸体在冷冻室堆积如山他也无动于衷。。。他追求的是每一个案例必须收集到位,最终进入他的收集相册。然后他领导批评他,他还撒尿,这种有强迫症的人,不在乎工作和节点,也不在乎后面的死者是不是臭了,他只在乎他自己爱好是不是做到完美。
你对生活应该充满恨意吧...
此话怎讲?乱猜可不好。你上面一段话前面还比较靠谱,我就是比较现实,实事求是而已啊,但后面诗意啥的过了
电影更多是保留一个诗意,用故事来体现。至于现实中依然会有很多遵守着规章制度但依然能体现人性温暖的人们,楼主小姐姐,你看这样的解释你满意么?
至于现实中依然会有很多遵守着规章制度但依然能体现人性温暖的人们——这句话很好,但并不能帮这部电影的编剧开脱,这电影初看上去主角是感人,但细想却细思极恐,主角是个有强迫症收集癖且很自私的人,只是碰巧他的收集癖让他服务的逝者和家人觉得很“负责和有爱心”,实际上他毫无责任心和爱心,尸体堆积如山他也懒得管,整个单位因为他拖了后腿效率极差他也不管。。。其实编剧如果想达到你第一句话不难,比如设计剧情让他主动加加班,这样处理逝者就会又仔细又快很多,然后主动积极配合其他部门进度。。。其他剧情不变,这样电影诗意保留了同时男主好人光环完美没有把柄可抓。。。。到现在这剧情细琢磨男主问题太大!当然,还有一种可能就是编剧就是要塑造这样一个有缺陷的男主,让大家可以反复去琢磨
楼主还年轻,或许还没怎么进入社会吧~每个人都有自己看待事情的角度,每个角度都是自己的选择,就和电影里的每个人的人生一般。世界上没有绝对的事情,你的角度没有问题,让所有人保持看法一致也没有意义。
嘘
90%赞同,因为每个人看问题角度不同出发点也不同。。。我自己发帖肯定是说自己观点嘛,所以我很清楚的说了我的角度看问题的观点,但确实不代表每一个人都必须和我看法角度一致的。
但你有一个问题,你把不同角度观点分为年轻或者成熟是不对的,你这其实变相的也在强求所有人看法一致了。所以你自己这段话前后有矛盾呢。
indeed
你们都没仔细看电影吧?他为什么向车尿!就是梅去肉车间时 克的朋友说他被开除 然后克尿在了肉桶里
总算有个理性的回答了,这就是中国人说的“把别人的棺材抬进自己家里哭”,我也觉得经理没有错,人都死了,他们的家人都不在乎,男主非要给他们举行葬礼还花着公家的钱搞最昂贵的土葬,借花献佛……
对的,其实大家被电影镜头倾向性误导,感觉男主好像对逝者极度尊重,但全盘想想,停尸房尸体堆满了,长时间滞留无法下葬为安,原因就是因为男主个人爱好磨洋工强迫症的原因,他是真的尊重逝者吗??很显然不是。借花献佛都谈不上,他是把个人爱好放在第一位,根本每当成工作在做。
一如果是《华尔街之狼》,你可以去理论哪里不够效率、商业应该怎么玩,但显然不是,这是部让人心灵深思的片。比如在反战电影评论谁不会打仗一样,因为维度不同
二因为这是追求利益的社会,梅失去了工作,但他所做的事有意义吗?就是影片想表达的,也是值得思考的。
那些孤独死去的生命,他们一生发生过什么事、有过什么矛盾和误解、又做过哪些温暖的事无人知道?至亲挚友都不参加或不知道他们的葬礼,一具具尸体跟他们人生一样冰冷,就要入土永别。那你希望这个世界人性将越来冷漠还是越来越温暖?
你没仔细看帖以及后面聊的回复啊,其实大家包括你被电影镜头倾向性误导,感觉男主好像对逝者极度尊重,但你冷静下来全盘想想电影内容。。。停尸房尸体堆满了,长时间滞留无法下葬为安,原因就是因为男主个人爱好磨洋工强迫症的原因,你觉得他是真的尊重逝者吗??很显然不是,借花献佛都谈不上,根本没当成工作在做,他是把个人爱好放在第一位(收集癖和窥探癖,电影中很多镜头都有呈现)。他如果真的对逝者重视,绝不会同事和他说尸体堆积如山无法下葬,他竟然无动于衷。。。
完全不赞同楼主的观点。
约翰的工作是公益性的,他是在尽职做本职工作,哪里磨洋工了?他又为什么要加班?为什么不是给他的部门加人手?凯利感谢他的时候,他说不用,这只是工作。哪来的私人癖好?
他的工作,如果不是心理强大、非常有爱心、耐心且细致的人,根本做不了22年。他收集逝者的物品、了解他们的生平也是为了工作啊!不然怎么为逝者安排有尊严的一系列后事?
对主管的车撒尿,是因为主管认为那些逝者无人在意,为他们花时间精力和钱就是纯纯浪费!这是人话吗?就这么否定逝者、否定别人勤恳工作22年的意义和价值,有对人基本的礼貌和尊重么?
你生气,也许是因为你和主管的想法一样,代入了主管了吧?
1,他拿不拿工资?如果不拿工资,那我错了,他是好人!如果拿工资,他就应该按照公司流程和领导要求来。而不是不管节点,影响整体工作效率!
2、他如果真的对逝者重视,绝不会同事和他说尸体堆积如山无法下葬,他竟然无动于衷,装没听到。。。他就是有收集癖和强迫症,他要把他每一个死亡案例做到120分!至于其他尸体因为他的拖延而变成了40分30分那不重要。
3、站在经理角度,是要对所有尸体负责,在人数有限的情况下,如何整体性的做好工作。这个做好的好,肯定不可能每个都120分,但如果能效率提高,尊重每一个逝者,做到每个80分,我觉得就很好了!至少比某一两个120分,其他都是40分好
你一会儿说他把工作做到了120分,一会说他磨洋工,很矛盾啊。一会儿要他加班,一会说他不配拿工资,他在英国工作了22年,老牌资本主义国家都没像你这样压榨他!
他的工作带着浓重的人文关怀色彩,是为独居的逝者寻找亲友,不是你想像的所有逝者都与他有关。电影中每名逝者最后都会结案,到时间了会火化、撒骨灰,所以急什么呢?觉得有问题,上层改工作制度好了,不必把怨气撒办事员身上。
他做相册是因为了解了逝者那么多生平,成了他们最后的朋友和画像人,结案留念对他人对自己都是个交待,也许这份温暖是他如此工作22年的重要支撑之一吧!能污名化为个人癖好也是绝了,真是这样,亡灵们会自发悼念他吗?
认真看帖啊,特别是这段,你就明白了。
我认真看了你的帖子,感觉你没认真看电影,认真代入了主管,脑补了许多没有的事。
那我问你一个问题,你敢正面回答吗?二种工作方式,方案一效率高点,但每个只能做到80分,不会堆积尸体。方案二每个都做成精品120分,但效率极低,尸体堆积如山。
你是负责人,你会选择哪个工作模式?
堆积、80分、120分、二选一...你想怎么脑洞怎么脑洞吧,我说得真的够多了,祝工作顺利
你不是男主绝对拥护者吗,应该脱口而出选择120分啊。。。但真让你自己当主管,站在大局观的角度,你就知道没那么简单了吧。。。说明你成熟了
在资本家的角度男主被裁再合理不过了,资本主义本来就是冷血追求极致重视结果,这个"被裁"符合现实。但是,如果一个人活着时孤寡也不是没原因的,明明有亲人朋友,活着的时候不往来,死了会来葬礼或支付丧葬费?这可能吗?男主这份工作的意义本身就是个伪命题,只能作为电影题材了。
独居没有亲人的人,可能不用这样,就好像这个人从来没有来过一样,可是,他毕竟来过这个世界,男主努力需找他们曾经来过这个世界的痕迹,不是很感人么?确实,不会有太多人做这些事,或者这么认真得为这些不值一提的人做这些事,可是,他们确实曾经来过这个世界,我不知道如何表达,我觉得你是一个很理性,比较冷漠的人
我真是不敢苟同,你居然能得出这些结论
这么说吧,任何工作都可以用无限制的时间做到更加完美。。。你领导要你写一篇汇报,给你一周,你心里知道一周最多写到你水平的70分是可以交差的,但如果你能写一年,那这篇汇报就可以做到120分面面俱到接近完美!但你这一年还要有很多汇报等着你做。。。。于是问题来了,你是把一年的汇报都做到70分完成工作呢?还是其他汇报都不做了只做一个汇报做到120分呢?你能回答吗?
不是什么工作都是用这种方式完成的,不是什么事情都是用效率来考量的,站在主管的角度上没有错,站在没有情人孤独死的人的角度上,他们的一生因为这样而显得也有了意义,你和我站的角度不同吧,我们没有对错
我没有说不同情那些孤独死的人,我也没说让男主乱埋骨灰害人。。。我一直说的是社会公共事务是要在规定时间内做得最好的,而不是毫无时间关键的用无限时间去做得最好,因为他服务的不是一个人,而是一批人。。。。是的,作为这一个人来说确实很幸运,男主的服务甚至超过家人,但你想过没,就是因为不考虑时间的服务,导致排在这个人后面的下一个逝者尸体都快烂了还停尸房躺着不能入土为安,你觉得合适吗?
导演的结尾实际上有误导,男主这样不考虑全局的服务,影响了单位整体工作进度,最后会导致很多人死后留在太平间无法入土为安。。。所以最后一幕不可能都是感谢他的灵魂们,而是除了他服务的少数几个逝者的灵魂感激他以外,当他一回头,应该有更多的恶鬼排成一队在盯着他,然后说,就是因为你,我们尸体都烂了还不能升天。。。
他可不是善良,而是有收集癖和强迫症,大家被电影镜头倾向性误导,感觉男主好像很善良对逝者极度尊重,但你站在电影全盘来思考下,停尸房尸体堆满了,长时间滞留无法下葬为安,原因就是因为男主个人爱好和强迫症的原因,他是真的尊重逝者吗??很显然不是,他是把个人爱好放在第一位,根本没当成工作在做。。。所以电影最后的画面应该是这样的(他过度服务过的那几个逝者灵魂会感激他,但当他回头,无数个死了却不能下葬的冤魂也都在盯着他)
我不是在想,也是通过电影提供的信息全盘分析出来的结论,这都是电影中剧情事实存在的问题。。。你可以真对我说的具体说说,哪一句不对?哪一个分析观点错了?你可以详细说说。
终于有个人说出了这个尿尿的原因😂
原来是去撒尿了啊
我比较好奇的是,他工作中产生的费用(如到处去寻找死者亲友)以及丧葬费都是政府支付的吗
上班中肯定是,下班后就不是,所以男主从不加班。
请问您是哪位大老板 一口一个成本效率 你手底下的员工一定都几万人吧
你就说我帖子内容有没道理吧
那说明老板更是辣鸡 对员工工作丝毫不了解 放任员工托了22年效率
不是老板,又不是私企,是领导。你说的也是,这种员工早都应该开除了,拖22年等到政府部门改革要辞退人才开掉他。。。确实也有问题
不知道他寻找逝者亲属的差旅费是不是都能报销,如果是,那英国人的福利待遇不是一般的高
同样,换个角度看的话,领导并不称职,也不知人善用。
首先,可以把自己的观点告诉梅,你做事效率有点低,可以试着提高一下效率,你不提高效率,那么我就换一个人提高效率了。
其次,在提到换人的时候,我总感觉边上那女人有种小人得志,或者说领导硬安排亲信的感觉。
最后,既然肯定了梅做事认真,完全可以调任到需要认真的岗位,比如和那位停尸体间的人互换。
👏👏👏
同意~我也认为男主并不是因为被主管开除才去“报复”的,如果是,他早就可以去做了。他去“报复”,恰恰是在主管找上门来“羞辱”他、“羞辱”逝者之后,这也正好可以证明男主不是公私不分的人。
当别人跟我说工作,我可以不带感情就事论事;当别人跟我聊信仰,并且诋毁它,我绝对会反问TA一句“你凭什么?”
他明明是主管刚和他说辞退,心里烦转个头就去撒尿去了。
建议你再看一遍
建议你把60个回帖看完
是你要寻求证明的,不是我。
艺术来源于生活高于生活,大概说的就是这。
这个机构需要做的不是解雇男主,而是多雇佣几个男主这样的人把这些死者妥善处理好。男主这个叫做人性,有些话有些事死者来不及或者不方便去说去做,男主去说去做了,他影响还有那些还活着的人。楼主还是没有经历过太多人生的大起大落,或者没有过多人生和生命的深度思考。
你混淆了个概念,应该电影导演也是故意希望观众混淆的,就是工作是什么?而尊重逝者又是什么?当工作和尊重二个到了一起又该怎样???因为不是每个人都有机会做电影中工作,所以我帖子举了个通俗例子。。。你收到客户一个写方案的工作,对于你而言当然是时间越多做得越完美!但站在公司角度肯定是在时间有限制的情况下做得好就行,同样时间能做出更多方案服务更多客户是更好的!。。。所以我不赞成不尊重逝者乱搞,也不赞成男主那样盯着一个无限期服务,而是在有限的时间内服务更多的逝者,并且达到标准工作要求即可,这样才是最优解。你觉得呢?
我都看不下去你写的那些,你竟然把生命和方案相提并论。你这种自以为是永远无法理解,不愿理解和接纳与自己不同观点的态度真的很麻烦,估计你的成长环境只有冰冷的效率、成绩和竞赛,没有什么人与人之间的温暖和情感。你比较适合在流水线工作,而不是任何不涉及到服务性质、人文关怀和与人协调沟通的工作。多看看西方的读物和电影,或者多去西方的国家走走才有救。
我和你说东,你却说西。。。你那里看我说生命不重要了?你别乱扣帽子啊。
正因为我是尊重生命,所以看到因为男主拖延了这个服务逝者的单位整体效率!导致尸体腐烂堆积没人管!这才是对逝者最大的不尊敬!!!
而你,竟然鼓励男主这样的行为?到底是我不尊重生命还是你不尊重生命??
我们一定要在电影框架内谈,不然根本没法聊!你要记住,男主是拿工资的上班的员工,他是有工作任务有工作节点并需要部门之间配合的。。。他不是公益志愿者。。。而你所有说的都是公益志愿者的内容,作为公益志愿者,确实可以一年就做一二个逝者服务,我就是要做到完美!不需要节点,不需要领导来管,我自己说了算。。。但回到电影,男主是公益志愿者吗?他拿不拿工资呢?
你不是经理,看你的那些观点和说话方式你也不可能是经理,你凭什么就因为这个经理的一个行为否定全片的一切?你到底看了个什么?而且“你要记住”,谁会这么说话?我凭什么记住你说的话?你是谁?我不想和你扯了,思维和三观完全不在一个层次和维度上,你先把学上完,在社会磨练个十几年再回来看看你说的这些话,看看这个电影,有所改变的话再来回复我吧。和你讲话浪费我的时间。
呵呵,被我指出你观点有漏洞,你自己没法说圆了,就开始扯别的虚的和骂人了?。。。通过骂人怎么提现你格局高呢?你有本事别激动,冷静下来,正面有理有据的回答我上面二个回帖内容。(再说了,是你主动跑我帖子下面讨论的,那你就应该梳理好思路和表达逻辑再发贴啊,发现没法圆了,就骂人胡闹,你觉得你对吗?)
唉,你一天到晚和别人辩论攻击别人鸡蛋里挑骨头就是为了证明你是对的,那你对,都对,自己这么活下去吧,继续麻痹自己吧,世界皆醉我独醒去吧,我只是看到了你攻击性一面背后的原因,这方面我比你自己都了解你自己,你说的是电影,我说的是你这个人有问题,不过你开心就好。别回了,你都对,世界都是你的,你是世界中心,没人说的过你,这个世界以你的三观建立的。最后,我看到了你之前评论的电影别人的回复,不是我一个人觉得你有问题,我挺可怜你的,唉。
第一,玩豆瓣好多年,比你胡搅蛮缠的多了去了,所以不需要你表扬,丑人多作怪见多了,所以不会被带偏,你放心,不管你怎么骂怎么人身攻击,我绝不会和你对骂并且人身攻击你,虽然对骂可以不动脑子就快速增加帖子热度,但这样会影响我帖子可读性。你要对骂去找你的同类。
第二,既然是看电影发帖子,当然是相互说道理谈逻辑聊观点,并不是我帖子都对,我也有不对的时候,有别的帖子确实有网友有理有据说服过我,我心服口服,修改了帖子内容,而你被我说得没话说,确实是你逻辑和观点自己没梳理清晰,没办法自圆其说,所以你逼急了只好人身攻击,因为骂人不需要逻辑。
第三,是你屁颠屁颠跑我贴一下主动想讨论,如果你不想聊了你就走呗不回啊,不看我贴不就行了,自己舔着脸来,又说不出所以然,还急了?你说你怪谁呢?
看楼上吵架,就有种看泰坦尼克号后,有人说这爱情怎么怎么伟大,结果楼主跳出来说:"现实生活中,Jack这种行为就是小三”的这么一个既视感。就感觉大家说的都对,又有那么点违和感。
不理解 我想看完这电影的人应该也都知道这电影想表达的是may先生对生命的尊重 而不是什么工作效率吧 😂不理解 感觉那这点来唱反调真的是没事找事 😂合着这么静谧温柔的电影看完 满脑子想着工作效率 算盘打的叭叭响😂 有点破坏氛围😂
还有一点就是 为啥kelly不知道may死掉了 为啥没人为may先生送行 也许就是因为之后接任的人追求效率 也许没一两天 看没人来领 就case closed 哪里会像may花那么多时间联系逝者朋友亲属 就是因为追求效率 所以导致may的结局如此凄凉
不理解怎么想的 😂 效率效率的 那我告诉你 看这种慢节奏电影 最后还想着效率 真的是浪费时间 这样效率也不高哦😂
你没认真看帖,不仅仅是工作效率的问题,你如果仔细想想其实细思极恐的!男主他可不是善良,而是有收集癖和强迫症,大家被电影镜头倾向性误导,感觉男主好像很善良对逝者极度尊重,但你站在电影全盘来思考下,停尸房尸体堆满了,长时间滞留无法下葬为安,原因就是因为男主个人爱好和强迫症的原因,他是真的尊重逝者吗??很显然不是,他是把个人爱好放在第一位,根本没当成工作在做。。。所以电影最后的画面应该是这样的(他过度服务过的那几个逝者灵魂会感激他,但当他回头,无数个死了却不能下葬的冤魂也都在盯着他)
正因为我是尊重生命,所以才认为男主拖延了这个服务逝者的单位整体效率,导致尸体腐烂堆积没人管,这才是对逝者最大的不尊敬。
而你们,竟然鼓励男主这样的行为?到底是我不尊重生命还是你们不尊重生命??
自以为是且睚眦必报...您活得不累么?
既然是讨论问题,就各抒己见嘛,对事不对人。而且大家都是喜欢玩豆瓣,有共同兴趣才在这里遇到,做的是自己喜欢的事,怎么会累?
横看成岭侧成峰,远近高低各不同,支持你表达自己的观点
这能和其它行业用一种模式思考吗?对死者的尊重是一种个人爱好?如果你觉得是,那当我没说
回答上面的,也可以回答你是否尊重逝者的问题——
你没认真看帖,不仅仅是工作效率的问题,你如果仔细想想其实细思极恐的!男主他可不是善良,而是有收集癖和强迫症,大家被电影镜头倾向性误导,感觉男主好像很善良对逝者极度尊重,但你站在电影全盘来思考下,停尸房尸体堆满了,长时间滞留无法下葬为安,原因就是因为男主收集癖的个人爱好和强迫症的原因,他是真的尊重逝者吗??很显然不是,他是把收集癖的个人爱好放在第一位,根本没当成工作在做。。。所以电影最后的画面应该是这样的(他过度服务过的那几个逝者灵魂会感激他,但当他回头,无数个死了却不能下葬的冤魂也都在盯着他)
正因为我是尊重生命,所以才认为男主拖延了这个服务逝者的单位整体效率,导致尸体腐烂堆积没人管,这才是对逝者最大的不尊敬。
楼主的思考角度我倒是没有想到,有个疑问,哪里看出John把爱好当成了工作?此外我也没看出John拖延,相反我倒是觉得他的效率应该是挺高的。另外如果按照楼主说的那样去发展剧情,我以为就失去了影片的调性和连贯性,反而会显得拖沓。虽然说这是一部现实题材的影片,但如果加入太多现实的考量,那最后的镜头将显得无力。很多时候我们是不能去细究电影的所有现实层面,其中的取舍我想正是电影好坏的区分。正如肖申克的救赎最后爬出下水道站在雨中的那个镜头,如果细究起来他是如何挖出那个洞的,岂不失了观影的乐趣。电影本身就是一门造梦的艺术,我以为只要表达的意境到了即可。
我看电影很多,所以现在已经养成了二次思考习惯,第一次是随着电影情节思考,比如这部电影,观影中我还是很感动的,特别是最后的镜头。。。但我看完电影,回到生活,我还会再进行第二次思考,就是结合现实来回顾电影,于是又可以得到另一个结论。。。这样观影会非常有意义。
电影男主的爱好我是这样分析的——他会在工作下班后,偷偷拿出亡者的私人相片和物品回家(这是违规的),然后整理成册,并不断翻阅欣赏;他还会去欣赏逝者家找到的唱片或者书籍。。。探寻甚至深入了解一个陌生人的一切,就好像玩侦探游戏一样,每一个逝者都让他带着刺激感和新鲜感!然后完成一个后,他还会做详细记录保存他的侦探成果!。。。你说,这不是他的爱好吗?甚至可以通过很多剧情怀疑,男主有严重的偷窥癖和强迫症。你也可以学着我的二次思考,回顾下电影的细节
对于翻看老照片我倒是有同感,因为我也喜欢看老照片,从老照片中能看到一些历史,看到前人的生活环境,这里面当然是有好奇心的,就如有的人喜欢收集老物品,但我们不能因此揣测一个人的人品。另外主人公把这些物品带回家可能也是在寻找线索,因为他实在是太孤独了,晚上无事可做,就研究一下这些东西。
喜欢看老照片,更多是有名地点,名人或家人亲戚熟人旧照吧,老物品也是有时代回忆价值的物件吧,你这爱好很常见也很正常。。。但电影主角爱好可和你差别巨大,他并不怀旧,而是喜欢搜集探索完全陌生普通人的过去和生活点滴,看别人看过的书听别人听的音乐,甚至做成册子反复琢磨,追求的是隐私偷窥欲那种刺激感和成就感。。。可以这么理解,他虽然自己真实生活很平淡,但通过每次逝者服务,就好像角色扮演一样体验一遍逝者的一生,于是他不断的体验着不同人的一生,这对于男主是特别刺激的事情,于是沉迷其中!
。。。所以你的爱好和男主的千差万别。
可以说我看的绝大部分照片都是无名人士,就如贾樟柯在三峡好人里面记录的那些人,而这些照片之所以被我们看到,不正是因为有人在收集整理吗,如果因此将这些人定义为隐私窥探,似乎有些言重,这是其一。其二男主人公是否有窥探隐私之癖好无从知晓,也不是影片探讨重点,妄加揣测并不能增加观影体验。此外说到隐私窥探,我以为人人内心都有这个欲望,这是人之本性,无需将此放大反复讨论,如果真要讨论放到哲学或者心理学的场域是否更合适。
我觉得有必要讨论,至少有必要指出来。因为我上面说了,这是看完电影回到生活,进行的第二次思考,就是结合现实来回顾电影。。。当所有同事都在催主角快点,而主角为了自己的爱好耽误了全公司的进度,导致停尸房尸体堆满长时间滞留无法下葬为安,原因就是因为男主个人原因,他是真的尊重逝者吗??很显然不是,他是把个人爱好放在第一位,根本没当成工作在做。。。所以电影最后的画面应该是这样的(他过度服务过的那几个逝者灵魂会感激他,但当他回头,无数个死了却不能下葬的冤魂也都在盯着他)
你说是不是很有必要谈呢。
所有的死者都是要安葬的,只是快点慢点的问题,电影为了突显主题肯定不能如楼主说的那么去拍,而且电影中也给出了理由,男主并不是不关心,而是希望尽可能的找到线索来通知家属朋友。如果男主人公真如那个胖女人和上司那般把所有人骨灰一股脑放一起埋了,这个效率肯定是很高的,但是这样子还有必要拍这部电影吗?在此该说的都说了,可爱的楼主如果继续要坚持自己的观点完全没问题,有些事情你无法说服我,我也无法说服你,让我们求同存异,就此打住吧,祝楼主新年快乐。
你还是站在男主服务的几个逝者的角度看,当然服务完美超值了!但你如果站在停尸房一直不能下葬入土为安的更多尸体来看,男主就是恶魔。。。胖女人和上司最后走另一个极端直接撒土里任何仪式不做了,也是逼不得已,整体进度已经被男主拖太久了,太多尸体滞后了,只有快速处理赶进度了。。。当然,我这是走出电影以后结合现实的二次思考,电影如果这么拍就没意思了,必须制造冲突和戏剧性。。。但我不赞同的是网友思想都太单一,一味褒奖男主,其实导演埋下很多伏笔,并不是只宣传逝者服务的,也讲了一个人的爱好和企业工作中的冲突的,这个除了我,好像没人看出来。。。。最后也祝你节日快乐
男主所在的单位是council,是政府管辖下的,工作内容是带有公共服务性质的,并不是工厂拧螺丝,以效率为第一优先考虑。如果真要类比,也不是和以盈利为目的的公司类比,而是和派出所/警察局之类的对比更好一点。 电影中,男主的ddl大概就是停尸房的库存以及尸体的停放腐烂时间。当警察局手里有一堆悬而未决的难案时,要如何处理?ddl要如何决定?1个月?2个月?1年?10年?
至于男主的工作时长和效率问题,在我看来,更像是一份只需4小时就能快速完成的工作,男主花了8小时去用心完成。按照电影给的信息,男主这工作干了22年,不存在尸体只多不少,以至于放不下的问题,不然也没法干这么久。真要较真,我更倾向于尸体的库存一直处于接近饱和的状态。
男主被辞退主要是因为财政上的压力,必须要裁员;另外上级应该是刚上任不久,不认可男主的做法。同样的,停尸房工作的小哥可能不久也会被辞退,因为工作内容是固定的,本质上工作内容就是不饱和的。等到目前的尸体都处理得差不多之后,也可以和其他停尸房合并
按照男主的做法,尸体久放搁置;还是说早点入土为安。哪种做法更“尊重”死者,只能说见仁见智,甚至于可能死者压根不在乎。至少电影在结尾表达了自己的观点。
就我个人而言,我欣赏的是电影中体现的人文关怀。至于电影与现实的区分,则是另一回事。 一个简单的比方,我想《教父》的高分也不是大家都想歌颂黑帮有多美好吧。
我看电影很多,所以现在已经养成了二次思考习惯,第一次是随着电影情节思考,比如这部电影,观影中我还是很感动的,特别是最后的镜头,所以你说的很多我观影的时候都能理解。。。但我看完电影,回到生活,我还会再进行第二次思考,就是结合现实来回顾电影,于是又可以得到另一个结论。。。这样看电影就会多一些角度看问题,会更有意义。
如果按照二次思考,男主确实问题多多,首先,绝不能因为单位有公益性质所以工作就能随便干??特别是单位内员工都是拿工资的,那和公益不公益无关的,就是要好好工作的,你举例警察不合适,警察上班可是加班加点争分夺秒啊,拖拖拉拉犯罪分子早跑了。。。第二,你说只需4小时就能快速完成的工作,男主花了8小时??你这也太包庇男主了,他要是每天8小时能按时做完,会积压那么多尸体?他是每天上班8小时应该完成的工作拖延到16小时甚至32小时才做完,而且还不加班。。。。第三,你应该是刚看电影,那情节细节你肯定熟悉,电影有几次其他部门遇到男主催促男主快一点,尸体都积压了,但男主一直无动于衷,说明这个单位其他部门效率还是正常的,是男主部门拖延了。。至于为什么男主这么慢还能22年不被裁员,说明单位领导也不管事,导致单位效率极低,达不到社会需求,最后单位被撤销合并,这其实就是电影很重要要表达的一个单位不作为的问题啊。。
影片中也没有体现男主影响公司进度。
工作22年,也没有出现过大的问题,足以证明他的工作能力。
影片中,只有男主最后一个案子,领导给了时间节点。因为男主即将被开除,而开除原因是两个区的工作需要合并,另一个区的工作人员,明显效率比男主高。效率比男主高很多,但质量可以说没有,这也更加显现男主值得尊重。
至于单位发工资这个,我想无论他工作效率快慢,依旧不影响他的工资吧?(不了解国外的薪酬制度,应该也是按月?)无论效率如何,也不会影响这个公司的情况。
单位要求80分?我认为影片中表现出来的,单位要求的恐怕都不到60分吧!想要达到单位要求,固然简单。毕竟另一个区的工作人员已经在影片中展示过了。但这并不合情,影片中领导也说过∶“葬礼是给活人办的”。难道死者就不需要被尊重吗?男主不同于影片中的多数人,他尊重死者,这也是男主值得被尊重的原因。
影片中期,男主同事(管理尸体的)也说∶“他们今天下午已经取了三个去火化,最近出去的多比进来的多(指尸体),很快我就要没工作了”。那么最后也裁掉这个管理尸体的吗?如果裁掉了,以后的尸体怎么办?而且仅仅一下午,就火化三个,这是认真工作吗?还是说因为是公益性质的,所以无所谓?
影片节奏缓慢,但是男主上班没有拖沓,反而尽职尽责。死者生前邻居都难以联系到死者亲戚,更何况生前从没解除过死者的男主,男主能在一定时间内联系到死者生前好友,工作态度效率已是极好。
若要领导满意,只能是尽快火葬死者,仅此而已。但这很明显是不尊重死者的,死者也有自己的信仰。
至于给领导车上撒尿,(一来是之前调查时有人说什么给猪肉饼撒尿?),前面有网友说过。二来是“改变”,自从男主得知自己即将被开除,一直做些自己以前从未做过的事,希望改变。
但我看来这“改变”,无疑是徒劳的。
难以想象改变后的男主是什么样的。就连影片后期,对男主有好感的女生,好感也是源于男主工作的认真。很难想象没有工作的男主,还有什么可以吸引那个女生。
因此男主的死亡,早在领导宣布要开除男主那一刻,应已注定。男主做出的徒劳的改变,无疑让这死亡更容易让人接受些。
男主平平无奇的一生都在为工作,都在为死者。这一生好似什么也没做,有好像比很多人的人生更为精彩。
想象一下,若我在男主的岗位。我一定是领导想要的员工。但是,在这岗位上我绝不敢说我比男主做的好。
换我是领导,我也会开除他!没有任何问题,因为这项工作做的好了,没有任何好处。做的不好,也不会有人批评我。没有好处的事干嘛要那么认真地做呢?
你漏了最重要情节,电影中二次还是三次有个其他部门的女同事,矮胖的,催他工作快点,停尸房尸体堆成山了。。。说明他这个部门工作确实是滞后了拖延了其他部门进度。。。还有,你是站在男主服务的几个逝者的角度看,当然服务完美超值了!但你如果站在停尸房一直不能下葬入土为安的更多尸体来看,男主就是恶魔。。。你觉得单位最多60分,那是因为男主拖了整体进度,最后胖女人和上司没办法只好走另一个极端直接撒土里任何仪式不做了,也是逼不得已,太多尸体滞后了,只有快速处理赶进度了。。。当然,我这是走出电影以后结合现实的二次思考,电影如果这么拍就没意思了,必须制造冲突和戏剧性。。。但我不赞同的是网友思想都太单一,一味褒奖男主,其实导演埋下很多伏笔,并不是只宣传逝者服务的,也讲了一个人的爱好和企业工作中的冲突的问题,这个除了我,好像没人看出来。
我大概找了一下,还是没找到矮胖的其他部门的女同事催他。
只有那个管理尸体的瘦男同事说了几次尸体的问题。第一次说尸体冷冻两个月;第二次说是腐烂40天(接着男主就说他不必再继续等了,请你帮他准备好)。
还有个问题,
领导告知主角即将被开除时,主角问的是今早的案子怎么办,而不是之前的案子怎么办。领导接着说,那是你最后一个案子(后面便是男主处理这个案子的事)。那是否可以说明之前的案子在正常进行?
还有个情节是,下班前,领导与男主谈话,后面领导驾车准备离开,男主看了会儿最后案子的资料,接着跑步去找领导,请求领导多给点时间。
而在这之前,男主是看到另一个区的工作人员(胖女人),简单粗暴的处理尸体,是否可以猜测,男主怕这个案子也像前面几个一样,尸体被简单粗暴的处理,所以才请求领导多给点时间?
还有,我不是站在男主服务的逝者的角度,我是站在自己的角度,一个观影者的角度。
至于站在其他停尸房尸体的角度来看,我就大胆些,借用影片中领导对男主说的话∶“反正死者都死了,他们不在了,也不在乎了,好吗?”
后面你说,因为男主的问题,另一个区的工作人员(胖女人)和上司没办法,只能走另一个极端直接撒土里,任何仪式都不做……
这里出现的那个男的,不是上司,只是一个没什么镜头的新人物。我更愿意相信这就是另一个区的工作人员的正常工作方式。
我说的单位要求60分,已经是往很高很高地说了,毕竟领导认为,葬礼是给活人办的;死者已经死了,他们也不会在乎。
还有个小细节那个瘦男同事好像是在做数独游戏?有个问题
“无法飞的鸟类?”男主回答“DODO(渡渡鸟)”我看弹幕说(第一次看没开弹幕)“因为渡渡鸟已经灭绝了,一般人不会记得灭绝的生物,除了他”。这是否也可以从侧面显示出影片想要表达的。
你说结合现实二次思考,觉得男主拖了进度,其实我感觉更为贴切地说,你是站在领导的角度二次思考,而不是结合现实二次思考,如果是站在领导的角度二次思考,那就合理的多了。
你说网友思想单一,一味褒奖男主,有没有可能这就是导演想要表达的,是这部影片想要表达的。若是一部赞扬某事某人的影片,你却非要找到批评的理由,这是不是有点舍本逐末了。
至于爱好,企业工作的冲突什么的,我感觉你想的好像有点太多了。(不否认,全力找也能擦点边)
当然,每个人都有自己的看法,你的看法从某方面来看,也不是完全没有道理。只能说求同存异吧
你看的是删减版的么?绝对有,而且女同事催他后,男主完全不当回事。。。我找找发你看,这个情节如果没看到,整个电影情节理解就有偏差了,包括尸体堆太多了后面没办法只好简易处理,这都是相互关联的
你看的是删减版,原版是92分钟,b站上是88分钟少了四分钟内容。。我找不到之前看的源视频文件了,我就在b站上看了一遍,也基本都有,我重新更新了帖子,加了截图,你可以再看看。。。。
具体情节是这个单位效率太低而且费用支出很高,上级决定要合并部门提升效率,于是派来一个新领导上任,新领导一看尸体堆积严重男主效率太低,经常一个案子2个多月没干完,尸体都烂了还不能下葬,所以他们就换掉男主,把时间很长的尸体简易处理,逐步达到处理的效率超过逝者进来的速度。
大概就是这样,少的4分钟应该还有些说明他工作慢的内容,我以后找到了原有视频再发你。
4分钟,外面有个讨论也说这个了,好像是因为帧率问题好像是一个24帧,一个25帧。
应该是没有删减的。
你上传的截图B站版也有。
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