【球2再次成功，笑看某些人破防】全面驳斥《流浪地球不及格》

2023年，球2又成功了，一些看不得国产科幻进步的歹直人又唧哇乱叫了，真是令人神清气爽

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首先，作为仍然珍惜豆瓣这样一个讨论空间的豆瓣er，我希望大家不要给豆瓣刷一星。如果真的想支持小破球，去二刷三刷就行了，反正我是已经去二刷过了。给豆瓣刷一星并不能解决问题。而且咱们也要有自信，小破球作为一部瑕不掩瑜的国产科幻大片开山之作，不会被豆瓣这么0点几分的评分差别埋没，也不会因此就少了多少票房，该看的自然还会去看。而那些无脑或是阴暗的黑子，看到为了维护小破球而给豆瓣打一星的行为，只会抓住这点耻笑说五星水军作妖什么的。当然了，反过来又说，那些说打五星就是水军的，也挺没意思的，所以一星也都是拿钱的黑水呗？总之这种身份上的互黑只会留下一地鸡毛。

毒sir在这篇里说得很清楚了：https://mp.weixin.qq.com/s/r1iOmnrXDWrbDEgZQcAmvQ

傲慢的、情绪的、偏激的、自以为是又不接受任何讨论的自由，也可能不知觉地蚕食自由和自由之下的权利。

这一点我本人做得的确还不够好，先向大家道歉。在回复各式各样的喷子时，仍然免不了被激起情绪，思辨成为互喷。首先，我最近几天会找时间重组一下这篇驳文，去掉一些明显属于情绪发泄的说辞，整合进更多有理有据的论点。然后，为了防止某些喷子说我文章火了之后就暗戳戳改动之类，我已经把20190210版一字不动复制备份为日记，链接如下：

https://www.douban.com/note/706766520/

这样，你们仍然能看到我一开始是怎么说的，也能看到我在更新之后又作了怎样的调整。

原本只是看到左丘失明无理取闹的一星热评顶到首页一时激愤而匆匆写下反驳，确实有几处我在一刷时自己也没十分清楚的点，以及我没厘清左丘失明所想表达的点而反驳错了重点的地方。不过既然是讨论问题，就不怕进一步完善自己的文字去说清楚问题。

而且，我的整体判断依然不变：左丘失明的确是强找黑点，为黑而黑。

我从始至终没有删掉任何一条评论，因为我相信能摆出证据来好好说话，那不管是正方还是反方都有发言的权利。当然也有很多骂娘的，一条条删实在太累，看不顺眼的各位就自行举报吧。

另外说说我打五星的原因，我认为客观来讲流浪地球值四星，出于对国产科幻踏出第一步的支持和对大刘的喜爱多给一星感情分。不算过分偏颇吧。

更新版的正文，请期待~

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没两三天这篇反驳就已经被大家顶到首页了，很是意外。谢谢各位的支持，也出现了很多认真讨论技术细节、情节合理性的回复，这是非常值得鼓励的。同时，我也反思了自己原评论语言过激的几处。说实话，我自认为已经算比较理性，但看到那样脑残秀下限的热评高高挂起，还是觉得一阵恶心难以控制情绪。但另一方面，那个作者跑去给《疯狂的外星人》打五星却说着些阴阳怪气的话，其用心其人品恐怕就是阴暗的以惹怒他人为乐的扭曲型。各位要是一通乱骂不拿出理据来打他脸，那可能正是中了他的圈套。

我自己是很久没在网上和人撕逼干架了，因为到最后往往只会变成互相问候全家，毫无意义谁也说服不了谁。所以在这篇评论里，能够拿出理据来具体分析的回复，不管是支持我还是反对我的，就尤其显得可贵。

以下是几点我今天想对大家说的补充内容：

【1 呼吁理性讨论，拿出理据，切勿上来就出口成脏互相问候全家】

我呼吁大家保持理性，生气归生气，真正回复讨论的时候，还是应该拿出些实际的理据来。

在我这篇反驳文里，虽然有很多有价值的讨论，但也有像“西天一怪”这位这样从头到尾秀下限，放言“外行看热闹，内行看门道”，但看了一千多楼也没见看出什么门道来的“键盘砖家”。还有直接说我这篇驳文如何无力，如何更没逻辑，但是只给结论没给理据的。更有甚者，直接粗口的，就不具体挂出来了。

给一个东西下定义/定性容易（“那人的评论很垃圾”“这篇驳斥就是个屁”之类），但要拿出论据和逻辑来证明这样定义的正确性并不容易。所以看到直接开喷不带讲理的，大概率他们也没打算认真讨论，只会无限拖低讨论区的质量，把大家拉到和他们一样的水平，交流沦为互相贴水军/黑子标签。所以大家要么直接无视，或者回个呵呵。

当然，也可以问问喷子们，他们这么喷的理由是什么？

大概率他们不会再有半句回应，或者猛一点的会说“喷就喷还要理由？”

你看，如果是这样，咱们就不能和疯狗太计较了不是~

【2 有不少朋友说对豆瓣失望了，我觉得没必要】

我对豆瓣本身其实并没有意见。我还是支持豆瓣，毕竟这里是一个让大家都发声讨论的好地方，国内又有人气、收录又全、讨论质量又高的电影相关网站，确实没有几个了，时光网算是另一个吧。猫眼淘票票等我的印象中更多是看过打卡用的，但并没有形成豆瓣这样的讨论氛围。

我不能忍的是这么多人支持一个如此又蠢又坏的评论，当然也不排除有背后的商业操纵的职业黑子们。

但为了直面这种情况，像上面已经说过的，我们应该做的是拿出真材实料啪啪打脸黑子们，而不是陷入纯感性甚至疯狂的艹马问候。

【【【【【3 关于技术讨论的前提：科幻片的科学性究竟该做到什么地步？】】】】】

我看到很多人针对一些科学性bug进行了激烈的交锋。在这里我提出一个我自认为比较合适的大方向上的讨论框架，大家如果觉得合理，可以在这个框架上进行具体的分析。

如果不合理，希望在讨论的时候可以先说清楚你认为讨论的前提原则是什么，然后才具体摆道理讲事实。要是连前提原则都不理清楚，那就变成了像是两个人讨论甜豆腐脑好还是咸豆腐脑好，争得面红耳赤结果最后发现说咸豆腐脑好的根本只是因为糖尿病从来不吃甜豆腐脑，那不是浪费大家时间嘛。前提都没有基本的共识，一个都吃过一个只吃过一种，那你们争下去还有什么意义？

我想提出的这个大前提讨论框架是：

科幻片里的科学不是为了准确性而存在的，科学论文里的科学才讲准确性。科幻片的科幻设定逻辑不是为了符合科学而是为了推动故事。只要能够顺利地推动故事，而且在片子自身的设定体系里保持了前后一致能够自圆其说，那就是至少及格的。

用这个大前提来讨论，会少了很多没有意义的争执。

其实科幻和武侠、魔幻等类型作品并没有本质上的高低之分，它们的共通性之一则是具有一定的娱乐价值，部分优秀的作品可能还存在启发价值。但是也就只限于此了。科幻可以承担启发各位去探求科学、讨论科学的责任，但科幻本身从来就不应该也没必要承担如实反映科学原则的责任。

那句流传度非常高的“在虚构作品里寻找真实意义的人脑子一定有问题”，某种程度上说的就是，别把消遣用的小说当作你学习科学定理的直接来源。小说是小说，论文和课本是论文和课本。

那个左丘失明有一句非常搞笑的“我给普罗米修斯也打一星，因为科学设定问题。我受不了太空旅客，因为科学设定和价值观的问题。星际穿越我的评价也很一般，因为科学设定问题。至于漫威什么的，我不讨论这种爆米花电影”，这就属于脑子没清醒大前提都瞎胡闹，科幻大片谁不是爆米花电影？谁看了部科幻片还真是去学习正确的科学原理了？那你咋不去肯德基点麦辣鸡翅呢？

装逼也要有个限度，口味刁钻是一回事，但口味瞎胡闹是另一回事。如果类比口味奇葩的美食评论家和对科幻片“严格要求”的左丘失明，那么正常的严格美食评论家会要求做到色香味俱全食材选择合理精细，而瞎JB胡闹如左丘失明的美食评论家可能会要求厨师们做菜前要跳个大神表达对美食的尊重，或要求被宰成肉之前的猪得有听到贝多芬的音乐就旋转起舞的艺术性觉悟。

你让原作者举一个他心目中合格的科幻绝对也有一堆问题。光是时间旅行、空间瞬移、光速飞行、意识上传这四点，就能把90%以上的经典科幻片刷掉了，因为目前都没有足够的科学证据支持其合理性。

不过当然了，左丘失明如果不是哗众取宠，而是真的发自内心觉得科幻片必须有如论文一般严谨的科学合理性，那我只能说，他绝对列举不出来任何一部符合他理想的科幻片。如果能列举出来，我相信咱们讨论区这么多理科人士可以分分钟给他找10个甚至100个bug打他脸。

【4 但那是不是就意味着科幻片不能讨论科学性了呢？】

并不是。

我刚才说了，科幻片是能够启发我们产生对科学的兴趣、敬畏心和探求欲的。所以，展开对科幻片中存在的科学性问题和疑点等方面的讨论，恰恰体现了好的科幻所带来的刺激思考的价值。

但问题在于，这并不意味着应该拿“不科学”作为某部科幻片不合格的理由。

原作者左丘失明如果只是因为自己不喜欢等主观原因给片子打了一星，我没有任何意见，根本不会写这篇反驳，因为主观感受是没有标准可言的，有些人真的就是觉得希特勒是大好人就是觉得屎真香，但如果这些人没有模仿希特勒搞个屠杀没有当着大家面狂吃屎，那我觉得我们也不应该妨碍他们说道他们。

可问题是：他所写的，明显是在预设一种自以为是的“客观标准”，根据这所谓的标准来对流浪地球评头论足，觉得“科幻片就该是这样”而流浪地球“没有这样”，觉得“正确的价值观就该是这样”而流浪地球“没有这样”。而且现在根据真正有料的豆友和知乎大神们的回答看来，左丘失明提出的几点所谓科学不严谨的挑刺根本不堪一击。一个半吊子不懂科学的人来强装专家说科幻片里的设定不够科学，这不是跳梁小丑什么才是？可见这种标准并不客观，并没有任何的合理性，作者也根本没有打算合理化他自嗨的前提标准的意思。

所以总结起来，我觉得左丘失明的恶心之处，不是他打了一星本身，而是因为他打一星的理由是荒谬的自以为是的自立门户的“标准”，但却又没有任何合理的理据支撑。其中最为明显的一处，就是那条“整部电影里，普罗大众完全没有机会表达自己的声音，他们只有在灾难来临时奔跑哭号。除了被动接受，还是被动接受。因为在刘慈欣和剧组的心目中，普罗大众听安排就好，对吧？”。重复一下我之前的反驳，普罗大众在灾难来临的时候大多数的确就是只能奔跑哭号被动接受，自身难保了有几个普通人还会争着逞英雄？而且一部电影就那么百来分钟，镜头集中在主角们身上非常正常，这无非是个视角选择的问题，到左丘失明这里竟然变成了黑点，我觉得也是不可思议。如果要类比一种人，左丘失明大概就像那种把脑残野蛮当个性的神经病男/女友，如果你说句某明星好好看，TA马上就能抬杠说那你是说我不好看吗？如果你说句我妈给我买的这件衣服质量很好，TA马上就能抬杠说那你是说我妈给我买的东西都是破烂货吗？

【5 补充三个很有价值的科学性分析回复，之后会继续更新】

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回复@某猪·坑坑洼洼：版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。

作者：开三轮的舒克（来自豆瓣）

来源：https://movie.douban.com/review/9952254/

加一个天体物理学专业人士回答：

木星如果是一个刚体或者只是简单的静止流体，用现有的手段地木轨道都可以准确的计算出来。

可问题在于木星不是刚体，木星百分之九十以上都是氢气，而且也不是简单的静止流体，木星上存在着巨大的风暴。

这两项就导致了当地球接近木星的时候，在地球自身引力作用下，你不知道会对木星内部结构造成什么样的影响。

有可能只是简单的潮起潮落，但也有可能会引起某种雪崩效应从而对木星产生某种形变，最后改变木星内部质量分部，最后导致引力激增。

这种可能性虽然很小，但却不是不存在的。

同样，地球接近木星的时候，受到木星引力的影响，地壳会发生什么情况也同样是我们所不能提前判断的。电影中就出现了全球近半发动机停机的危机。这种停机应该是发动机的一种自我保护设定。

以上两种因素要想提前预判，分别需要提前掌握木星和地球的全部内部构造。而这明显是当时人类科技所无法实现的。于是出现电影中的危机就不是什么不可能的事了。

关于这段，电影制作方是请了中科院的专家做参谋的。所以不要自视过高，以为只有你才能发现问题。

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所以那些大呼不科学的，可能100个里面连1个能够对此条进行有理有据反驳的都没有吧。

我自己也补充一点，一件如此巨大的全球工程，涉及的并不只是计算层面的工作。实际的建造中，零件耐用性的误差，人为的因素，无数种可能都是潜在的隐患和定时炸弹，更不用说还是一个如此匆忙又如此复杂的计划。

言有易，言无难，这个基本准则如果有基本科学精神应该都能懂。任何巨大的工程，找出成百上千个隐患点是分分钟的事，但反过来要证明一个巨大工程完美无缺无懈可击、执行过程中任何环节中都不会有任何意外却几乎是不可能的事情。

现在如果有人觉得可以，觉得电影中的错误是绝无可能发生的，可以靠所谓现代物理啊计算机啊这些的做到绝对避免，那么谁主张谁举证，麻烦大神们自己来证明一下，要如何完全避免。

可千万别说“几百年后的科学家们必须都能算到想到”，这不是站着说话不腰疼嘛。

还有一种更搞笑的杠精言论，说既然算不到这些极端危险的情况或者算到了没有解决方案那干嘛还去流浪呢……

如果真照这个逻辑，出门有被撞死的风险，在家有地震被房梁砸死的风险，大家还活着干嘛……更进一步说这世界上那么多牺牲巨大的战争和科研，如果因为有不可预见的风险就都不干了，那可能大家现在都还在山洞里穿着兽皮衣草皮裙搓火吧。

然后是一个有理有据具体摆出计算方式来解释关于人推人的。

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https://movie.douban.com/subject/26266893/discussion/615973638/

作者： 小闹钟

太长不看版：

只要人够多，外骨骼防护服够结实（人皮厚耐挤也可以），就可以靠很多人推动。

详细分析：

我们把系统分为两部分，人群和撞针。

先看撞针。撞针在水平方向受到几个力？

答：两个。人给的推力，和向后平衡它的摩擦力。

现在考察人这一边。人群（视为整体）在水平方向受到那些力？

答：两个力。撞针施加给人的向后的推力（回忆牛顿第三定律），和平衡这个力的地面摩擦力。

什么时候撞针刚好可以被推动呢？

答：根据第一定律，撞针的最大摩擦力刚好等于向前的推力的时候。这时只要推力在大一点点，摩擦力就无法平衡推力，撞针就会向前走。我们记这个力为Fc。

这时，根据第三定律，人所受向后的推力也是Fc，平衡人群的摩擦力也就必须达到Fc。

也就是说，如果人的摩擦力不能达到Fc，就无法推动。而只要总的摩擦力能够达到临界的Fc，就可以推动。所以关键所在是人自己能提供的摩擦力够不够大。而最大摩擦力和人群总质量成正比（f=μ*mg），当人群的总质量够大，能提供的摩擦力够大，就可以推动。

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最后是一个钱学森空间技术实验室副研究员（经过了知乎认证，不像此评论贴里某装逼大侠到现在也没抖点真材实料出来）关于木星重力场扰动的问题和点燃木星的分析

https://www.zhihu.com/question/284128568/answer/590970522?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=673983744092803072

作者： ZX Huo

这里面有比较多图片，转出来会不太完整，大家可以直接点击链接去看。

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今天结尾我想说，能认真看完的，我相信都是有智商有理性愿意具体就事论事的人了，不管反对我还是支持我的。至于只定性我垃圾我胡扯又不给理据的乱叫疯狗们，建议您们另立门户，咱们可不想沾染狂犬病~

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——————————以下是20190206原内容——————————

废话不多说，直接怼。

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【全片最大的危机，来自于利用木星弹弓效应时，发动机受木星引力影响停止工作。这是对整个地球科学界和工程技术界的无情藐视。如果连木星引力将会引起的各种结果都没有计算，没有考虑，还流浪个毛。对已知的问题没有预案，这是不可接受的。出现危机，只能是因为意外。】

不知道这位大神懂不懂蝴蝶效应，很多的计算常常是失之毫厘谬之千里，更何况一个如此庞大的涉及N多变量的星球运行计算。一台发动机出现问题，推力变小，被拉近一点，又进一步引发更多发动机问题，这是完全有可能的，但是凭原评论者的智商大概很难想象到。“连木星引力将会引起的各种结果都没有计算，没有考虑”——也不知道这是哪来的自嗨结论。本来这就是一个孤注一掷的计划，出现这种致命意外不但不是偶然，甚至可以说几乎是必然的。原评论者却开了上帝视角觉得科学计算能够解决一切，那我觉得首先科学计算算不准的各种事情里其中一种就是这样智商的评论竟然还上首页了。

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【在热核聚变已经轻松搞定的设定之下，甚至已经可以随便挖石头搞热核聚变，开卡车居然是非常了不得的技能，自动驾驶辅助驾驶都没有，这没法接受。】

在人类都登月了的现代，竟然还有人讨饭吃，这完全没法接受。

现实中的科技本来就是不是均衡发展的，人类把全部能动用的资源集中在造行星发动机上没有去开发好用的自动驾驶了，又有什么不可理解的么？

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【在发动机的附近没有建设备品备件库，非得千里迢迢用卡车运输，没法接受。】

为什么片中全球好多出故障的能那么短时间迅速修复，显然不是都靠千里迢迢卡车运输。非常简单的一种可能，不是所有的发动机附近都有备件库，有也不一定齐全，而且部分备件库可能也在引力巨变时被埋了之类，这完全都是很容易解释的情况。又是一处为黑而黑。

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【理应组织严密的地下城，随便找黑市弄个身份牌就能出去。这个设定糊弄外国观众或许还行，在中国，坐个高铁都要刷身份证，在线联网人脸识别。中国观众完全没法接受。】

理应组织严密不代表客观上就一定会组织严密，何况整个流浪地球计划本来就是危难关头匆忙实施。再说片中明显出现了更换ID照片信息的画面，《超感八人组》里说了科技手段越高反而越容易攻破也是差不多的意思。出去的检查可能就是简单的对比身份牌和照片对不对得上，而且不一定是即时联网的设备（至于为什么有这个可能，还是之前说的资源倾斜问题，都住地下城了还WiFi畅通无阻好吃好喝好玩的，那逃什么难啊），那可不就是看着照片和身份牌对上就行了？

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【人工智能居然可以点火烧掉，没有联网没有数据备份，烧掉摄像头就可以干掉人工智能，诸如此类设定完全没法接受。】

反过来说如果一个复杂的空间站的人工智能是一个地方的指令控制就能贯通全站的，以作者的智商大概也很难想到，会出现某一个人操作失误之类的一处错误就波及全站这种情况了。不能分布式管理？非要打通？数据备份恢复需要时间的啊。至少把负责本区域的这一个人工智能拷贝烧了就够了。

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【冲击波能够用1000马赫的速度推开地球，这个地球还能保持基本结构，没法接受。】

大刘自己早就说过，真的能推动地球这个设定本身就不符合科学，要说科学他又不是不懂。但从美学意义上牺牲科学准确性来造就科幻奇观几乎是100%的科幻作品都会做的事情，即使作者口中合格的星际穿越和火星救援也是一样。4年光吃土豆营养不良的程度早够以各种方式杀死呆萌，进入四维空间还能活在科学上讲也是几乎和“太阳中心住了一只恐龙”一样无法证伪但也纯属“瞎想”的点。真要认真起来科幻电影都别拍了。

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【人推人使劲去抵住一个东西，这是七十年代武侠片内力传输的设定吧？用在科幻片真的可以吗？】

？？？科幻片中人不能使劲推东西？？？

我明白作者的黑点可能是为什么不用车之类的大机械，特么不都被开走了么？？？

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【流浪地球中每一个人都是木偶，为了完成导演交待任务而设置的木偶。】

逻辑真的很混乱，这段我都批不下去了，每个人的动机都清清楚楚的，作者眼瞎这个我们真的帮不了。就像明明作者踩到屎了，你提醒他，他非要面子非要说没有，那你跟他说什么都没用。

演技也不说了，判断偏主观，细节掰扯下去会没完没了。重点说说价值观问题吧。

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【进入地下城是要抽签的。那些没抽中的人怎么办？按照设定，太阳出问题要在100年后，那些没有中签的人本可以活到自然死亡，结果因为你们打算流浪，让人家提前进入无法生存的环境。电影对此根本不置一词，完全不打算讨论。因为在刘慈欣和剧组的心目中，牺牲一部分人（几十亿人而已，西安以东而已），这不值得讨论，对吧？】

如果不早点跑，等到太阳膨胀的时候大家一块死，这就是正确的价值观了？

以及本片的情节主要发生的时间点就是放在一切已经发生之后，与木星接近的这么短短几十小时的应对一个具体危机的故事，你非抬杠说是因为“不值得讨论”，这和那些跑到基督教教堂里大喊为什么上帝没告诉大家佛教徒是该上地狱还是该下天堂的人有什么区别？

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【吴京因为自己是宇航员，所以儿子和儿子的监护人就不用抽签直接进入地下城。然而影片交待：“所有进入地下城的人都要通过抽签”。这是TM赤裸裸的腐败和特权吧？然而电影对此仍然不打算讨论这个问题。因为在刘慈欣和剧组的心目中，这么有能力有地位的人，家人得到一点特权，理所应当，不值得讨论，对吧？】

客观现实中特权就是存在的，真发生全球规模危机了你觉得特权阶层和普通人存活的概率能一样？影片并没有对这种得到特权的现象进行赞扬，只是进行了呈现，所以照楼主的逻辑，拍凶杀内容的犯罪片大概都在鼓吹大家来杀人了。

要说影片自身由旁白之口提到了“所有进入地下城的人都要通过抽签”，这也是故事陈述的其中一种视角，既不代表价值判断也不代表故事自身所陈述的“唯一事实”。同样的，要按照楼主的意思，《疯狂的外星人》中外星人喊出了你们地球低等文明该死，那这片可以直接盖上反人类的章了，智商呢？

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【老婆和岳父只能有一个人进入地下城，老婆生病快死了，所以就放弃治疗，好让岳父直接作为监护人进入地下城。吴京对自己的决定没有怀疑。岳父对自己剥夺女儿的生命活下来没有心理障碍。在刘慈欣和剧组的心目中，一个快死的人和一个还能活几十年的人，哪个的生命值得保留，完全不会有选择障碍，是吧？】

老婆生病要死了对于刘培强造成的内心挣扎片中明显有过一笔带过的表现，就体现在他和岳父当年星空下的对话当中，但并不是剧情重点。

而且退一万步说，孩子是家里的希望，一个快死的人和能够带孩子活下来并成长的人，主角做这种选择即使是果断的，又有什么奇怪吗？即使做了果断的选择，但内心同时痛苦难道就不可以吗？就像你被毒蛇咬了手，出于及时止损你就是很快地砍断了手，你的快速和你的痛苦矛盾吗？照原作者的意思，非要大篇幅拍刘培强哭天喊地痛苦得死去活来的情节才能体现其挣扎？

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【整部电影里，普罗大众完全没有机会表达自己的声音，他们只有在灾难来临时奔跑哭号。除了被动接受，还是被动接受。因为在刘慈欣和剧组的心目中，普罗大众听安排就好，对吧？】

普罗大众在灾难来临的时候大多数的确就是只能奔跑哭号被动接受啊！怎么难道自身难保了还争着逞英雄？

当然非要抬杠说拍一些大众的闪光时刻是不是可以，是确实可以，但一部电影就那么百来分钟，镜头集中在主角们身上非常正常，这无非是个视角选择的问题，到楼主这里竟然变成了黑点，我觉得也是不可思议。

此评论者的逻辑如此清奇，没拍大众=唾弃、不屑、看低大众，这真的是新时代登峰造极的文字狱了，没有说到的点都能被编上罪名，古时候文字狱至少还得是根据写过的内容来扯呢。

如果要类比一种人，此评论者大概就像那种把脑残野蛮当个性的神经病男/女友，如果你说句某明星好好看，TA马上就能抬杠说那你是说我不好看吗？如果你说句我妈给我买的这件衣服质量很好，TA马上就能抬杠说那你是说我妈给我买的东西都是破烂货吗？

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最后放话，我敢肯定原评论者对我的反驳放不出什么像样的屁来

——————————以上是20190206原内容——————————