专访 | 路阳：沈炼太完美，所以他必须是备胎

作为猫党的导演路阳

虽然依然是《绣春刀》系列，但在第二部《修罗战场》中，在延续以往整体风格和世界观的同时，构建了全新的故事，还加入了悬疑色彩。无论是故事还是镜头逻辑，路阳导演都处理得井然有序。

片尾有一行滚动字幕，出现了路阳的名字，然后在下面标注“预算花光了，没办法只能自己做了。”我提到片头的特效太假，与后面也没法衔接，路阳笑，说因为实在是没钱实拍，也没法把特效做到让观众看不到的程度。但他又很自信的说，可我保证小的特效处理，你一定看不出来。

本科就读工科学校学数据库管理，他把拍电影也一样做得条理分明，在写了五版剧本后，又花了半年时间筹备，分镜脚本精确到每天拍的镜头。

在影片定档和上映后，我们分别与路阳导演约了两次采访。路阳说：“我希望《绣春刀2》能够稍稍超出大家的预期。”也希望这篇长文能够让你对《绣春刀》有更深的理解。

拍摄续集是在第一部的剧本创作阶段就想好的还是票房成功之后的重新考虑？

路阳：最开始是在跟大家聊天的时候，觉得人物很多，且每个人物都有丰富的前史，能讲的故事很多。就想说也许别的人物也可以形成新的电影。我跟监制宁浩也聊了一下这件事情。但是他提出了不同的想法。他说也许你在做的时候除了保留原始的价值观和架构之外，应该去构建新的故事。所以这次的沈炼更像是平行世界中的另一个叫沈炼的锦衣卫。但故事的真实历史背景是延续的，这部是在第一部之前的历史时间发生。

如果再拍第三部的话，还是做沈炼这一个人物吗？

路阳：是，我还是想做沈炼。我觉得好像沈炼这个人，还有很多我没有想破的地方，我还想要去讲他的故事。沈炼他会遇到更多有趣的人，会有让他难以想象的人生。我也很期待他以后还有什么样的故事。

在这部看的时候，我觉得抛出了很多点，比如辛芷蕾的角色，她是戚家军的后人。还有她的师兄弟，好像每一条线都可以延展出来很多。所以这些现在设置得都很丰富配角也就不会再出现了？

路阳：不一定，看缘分，也许丁修会再出现，也许丁白缨会再出现，都还不知道。

两部的女主角，虽然是完全独立的故事，但一个是妙彤一个是妙玄，最后又都到了苏杭。她们两个到底是什么样的关系呢？

路阳：妙彤和妙玄的关系，彤是红色，玄是黑色，所以这两个人物一定是有关联的。也要留到之后再去解答。

在看第一部的时候，发现有很多很好的长镜头设计，我印象最深的是杀许大人那段，沈炼先破门，然后破窗，跳出去再翻墙，是很炫的镜头。第二部的时候，有做这样的设计吗？

路阳：没有，是因为我觉得在1的时候有那样一个长镜头，是最舒服的方法。在2里面，如果说是强行的要去用这种手法的话，其实会让技巧显得存在感太强。我们整个在做2的时候，无论是前期还是后期都有统一的思路尽量的削弱所有技巧的存在感，无论是摄影的还是声音的，还是剪辑上面的，都想让观众沉浸其中，而不是突然感觉到这用了一个什么方法。

因为剧情线已经够复杂了？

路阳：是这样的。

但是在两部的场景设置中有一些非常相似，比如1也在院子里面围攻他们兄弟三个。这次也是围攻的沈炼。是刻意做这样的呼应吗？还是导演比较偏爱这样的戏？

路阳：也许是偏爱吧，总归这一定是一个对沈炼来说危机四伏的世界，这段故事对他来说，真的是九死一生的故事吧，所以一定会有这样的危险。

片名是《绣春刀》，但是这部好像对绣春刀说明性的交待很少。

路阳：其实对我来说，无论是兵器，还是这里面的武功都是人物的一部分，是人物的延伸。它不应该是被独立提炼出来的一个概念，就好像说绣春刀其实就是说的拿绣春刀的人一样，重要的是人。

这次看到有很多那种其他兵器的出现，比如说琅琊棒、流星锤，是刻意要增加兵器的种类吗？

路阳：对，总会希望有一些新鲜的东西，能够让观众惊讶一下，我们自己也会觉得很好玩，总想做一些有难度的有趣的新东西。写剧本的时候，想到了流星锤，写好之后就去跟武指商量，武指觉得很难拍，因为电影里面没拍过，而且它是软兵器，操作起来非常的困难，让演员连续去耍这个东西基本是不现实的。而且我不但要写实，还要漫画感，我还要速度感，我还要精确度，我还要力量感。好在我们的武指非常优秀，最后都做到了。

还有就是绣春刀，在沈炼一开始用的是普通的刀，后来改用绣春刀，其实是有一个威力的对比的。你怎么去表现出来它？

路阳：我自己是非常喜欢他能够去换一把刀的这个概念的。一是因为他在第一次面对丁家三人组的时候，他完全没有估计到对手是一个什么样的对手，然后受到了重创，刀也断了。完全是出于个人喜好，我希望他换一把刀。这把刀来自于他父亲，也是一个曾经的锦衣卫留下的。那把刀可能更古朴，但是类似于说，沈炼因为他很孤单，他需要找到一种依靠，也许这把刀会给他一些力量。

之前采访也问过一次，你说沈炼这个人是有一种莫名的正义感，我一直不是很理解，为什么是莫名的正义感？

路阳：就类似于他在面对信王的时候，他明白了信王是要打倒魏忠贤，希望去挽救这个危败的这个王朝，你们的理想很宏大，你们的理想也是正确的，但是你如果说为了你的理想，你要去杀掉一个这样的人，这事我不认同。包括他在第一次他和凌云铠到北斋家里面，其实他是恐惧的，他知道如果出面阻止的话就会惹祸上身，所以如果那个时候凌云铠如果没有那种歪念的话，就直接把北斋杀掉，可能他不会说什么。当他看到凌云铠欺负那个女孩，他就已经不可能再理智了，他一定会跳出来。

电影虽然是明朝的事情，但是包括整个氛围都特别的西式，尤其配乐这个方面，为什么会这样考虑呢？

路阳：类似于是顺其自然的选择与电影匹配的手法，音乐也好摄影也好，包括表演。大家最后确定的方式是不按照古装片来演，反而按照我们现代生活中的状态去演。不去“起范儿”。想形成能更让观众接近的语境。真实的人物是有活力的是富于变化的是跳动的，表演的时候应该让观众察觉不到技巧。其实配乐方面，我是挺希望音乐能够从音乐上也跳出传统武侠片的配乐方式，我希望它是东方的，但是能够更丰富，打破一些地域性，它里面其实有很多的传统乐器，有西洋乐器，也有电子乐。因为川井宪次老师本身就是一个非常擅长把电子音乐融入交响乐的一位大师，他的音乐又极富张力爆发力，他写过很多动漫和电影音乐。再加上确实我在写剧本的时候，是听着他的音乐才写的这个剧本。

你听的是哪张？

路阳：他有一首曲子叫《百禽》。当时我听到那首曲子，并不知道它的来历。那个音乐让我觉得非常的自由，非常有力量感，就很像是沈炼的音乐。后来我就去找川井老师，我说我很喜欢这个音乐，我想要这样的音乐在电影里面出现。我说我感受到那种像鸟一样的自由，能够看着大地，想要去飞的很高。他说他当时写那个博览会音乐，写的其实就是一只飞鸟，飞到地球的上空，看到很远。我很惊讶的是在于，音乐没有任何的说明，但是就能够感受到写音乐的人，为什么要写它，写的是什么。所以当时我觉得有这样的缘分，无论如何都想请他来为这部电影写音乐。

原声会出版吗？

路阳：我希望能出CD，起码会有下载版吧。

在服化道方面，您更加侧重历史考究还是设计感？

路阳：故事上，我们在历史空间里面找到了可供挖掘和演绎的合理逻辑，造型上也用到了相同的思路。来源、元素、形式，都有历史上的基础。但是我们一定要加以变化，就像故事一样，希望都是全新的。造型、兵器，我们都想做新的构建。所以说对造型指导很挑战，上一部他拿了奖，如何能够做出更好的，同时又不脱离现实，不让观众觉得很非主流，又需要有艺术上的提升，兼具现代感、漫画感、写实性、可操作性，演员表演的时候还要舒服，能完成打戏。

你觉得沈炼这个人物最大的魅力是哪里呢？

路阳：最大的魅力，他是一个普通人，他有很多的弱点，因为如此，他跟我们很像，他不是强者，但是他在关键的时候，他会做出非常勇敢的非常自我的选择，这是他最大的魅力。

那为什么沈炼一直都是备胎？

路阳：就觉得他应该这样，他一定有很多人生的遗憾，他才会吸引我，我不会写那种十全十美的人，他已经长得很帅了，又特别能打，人又聪明，他如果爱情一帆风顺，生活很美满，他还有什么不满意的呢，那我为什么要写这样一个人。

每次的选角都是非常女性的演员，这是您自己的选择吗？

路阳：对的。因为杨幂和张震从来没有合作过，我会想象现场能有什么样的化学反应，如果能实现，一定会很有趣。杨幂本身是一个可能性很大的演员。她很年轻，但是作为演员已经有很丰富的经验，她是一个成熟的演员，且还有巨大的上升空间，我想她智商应该很高。你一定会想看她这样聪明的演员，跟张震会有怎样的碰撞。

会担心观众有一种混搭的感觉吗？

路阳：在看电影之前观众一定会预设各种情境，但是我想做到的是，在进入电影院之后，观众在观影过程中，绝对不会有间离感，而是能够沉浸式的去体验这个故事和故事里的角色，他会忘掉之前所有的预设，甚至是演员本身，单纯跟着故事走，把故事看完。如果他喜欢的话，再去想这个演员是不是适合这个体系，那时候再做判断。

我看到一个说应该相对尖锐的评论吧，就是大家觉得去掉爱情线，这个故事也是完全成立的。可以它完全做成一个悬疑的，很炫的动作片。您怎么看？

路阳：好像我不太会去按照别人的想法去拍东西，还是我自己喜欢什么我就拍什么，对我来说如果没有这条线索的话，沈炼的觉醒就无法完成。因为这个故事不是关于侦探去揭开真相，真相有的时候你揭开了又能如何。它是关于沈炼个人的觉醒，就是无论如何都会有北斋这个人物的存在，有他们两个人感情的存在。

这次辛芷蕾和雷佳音的角色都非常的出彩，如果以后做续集的话会考虑说根据观众的喜好程度再让这些人物出现吗？

路阳：我会根据自己的喜好程度。如果我喜欢丁修的话，那么也许会让丁修再出现。

那您现在最喜欢的是哪个配角呢？

路阳：我全都喜欢，每一个人我都喜欢，每一个人我都花了很多的心力，跟我们编剧中的每一位主创，跟我们的每位演员去打磨它，让它更有趣，每一个角色对我来说都是鲜活的人是一个角色。

从导演的角度来说，你觉得哪个配角演的是最让你惊喜的？

路阳：我觉得无论是张震、杨幂、张译、雷佳音、金士杰，他们演的都非常的棒。但是他们就是非常厉害的演员，所以我从来不曾对他们的表演有任何担心。电影里面辛芷蕾和刘端端两位演员是很新鲜的新演员。当时选中他们完全是我的个人直觉，我觉得他们特别好，特别适合这两个角色，所以我特别希望他们能够很有光彩的去完成这两个角色，会让观众喜欢。所以我反而会特别的，也不是说偏爱吧，特别希望说我直觉在意的这两个演员，他们能够有好的表现。

张震之前也演了不少的古装片，在这部有没有特意要求他在表演上面有区别？

路阳：演员其实在不同时期有自己特殊的状态，有两种可能性，一种是你写的角色本身就很贴合这个演员，正好他现在的状态就是你需要的。另外一种是你写好角色之后，这个演员的状态可能不太一样，但你需要做的其实不是让演员向你靠，而是把角色向演员这时候的特性靠近。张震属于前一种，正好他这时候的样子就是我想象中的沈炼，所以对我来说能够这样去拍很幸福。

在确定是张震主演之后，剧本也在向他的性格靠拢？

路阳：其实并没有特别靠拢张震，而是沈炼的形象已经跟张震完全贴合。在写的时候已经按照张震来写。

再次合作觉得张震的表演怎样？

路阳：必须得说经过了上次的合作，这次我们的信任度、默契程度相对来说都更好了。在一起工作的话信任是很重要的，有了信任才能够敞开了听对方说什么，能够吸收对方的意见。我想我们彼此都是这样去做的。

所以第一部的时候还是互相磨合的状态。

路阳：第一部的时候一想到要跟张震这样的演员合作，一定会很紧张。他是这么好的演员，我们对他本人的性格又不了解，一定得需要花时间打开那个通道。

是看了他的哪部戏才确定想要让他来演您的作品？

路阳：不管是《春光乍泄》《爱神》，或者《牯岭街》《卧虎藏龙》，都有属于他自己的独特的东西。他有强大的塑造力，又能在每部电影之间保持某种很微妙的一致性。这一点特别令人着迷。通常来说演员要么是本色的要么是塑造性很强的，但是他能将这两种统一起来，又让观众不是很容易察觉。是富于变化的，同时又是一贯的。这个很难做到。当时觉得不可能请到张震。只能说自己运气很好。

虽然时隔三年拍摄，我觉得他反而更有少年感。

路阳：对，是因为我们写的是一个更年轻的沈炼，虽然好像从时间逻辑上来说只提前了三个月，但是其实我心里面是一个二十六七岁的沈炼，可能上次类似于是一个三十三四岁的沈炼，这个时候的沈炼，他内心很年轻，他无所顾及，他不考虑后果，他非常的直接，他什么都不怕，他只在意自己在意的人和事情。

片子逻辑和镜头都非常清晰，据说您做了非常完整的分镜。

路阳：其实在做完剧本之后，我们又花了半年的时间去准备。对我来说，有一个必要的过程，就是做分镜头，我们会把所有镜头全部做出来，如何去拍，镜头怎么运镜，演员如何调度，用什么样的设备去实现它，事先要设计好。否则到现场的话，我一天拍三四十个镜头，根本没有时间考虑。而且你也难以保证这种调度和镜头之间的衔接它的趋势性它的合理性，你一定要前期花大量的时间去准备，你才能够反复验证这样的设计是不是合理的。

想知道这个片子是在哪里拍的？

路阳：在山东和浙江的很多地方。山东拍了一个月左右，然后在浙江拍了将近两个月吧，全部是86天。

拍摄的时候有参考其它武侠片吗？

路阳：一定会参考的。我们参考了很多完全不同的类型，爱情片、惊悚片、动画片，等等。我们看到这个东西是我们需要的营养，我们想知道它是怎么形成的，也许我们可以用到，就会当成参考。《一代宗师》我们也看了很多遍，觉得非常难拍，可能我们想拍都拍不出来。特别厉害。

片头修罗场的那一段特效，看起来非常的假，与后面的衔接可能也不够好。

路阳：那是因为实拍拍不了，只能用特效。其实电影里面的特效很多，只是我们希望观众不要看出来，但那个地方特效实在没法做到让你们看不出来。比如最后的悬崖那段戏，其实是没有悬崖的，吊桥是我们搭的，我们挖了一个20×30，深4米的坑，然后在那个坑上面搭吊桥。因为我们必须保证演员的安全。

注意到这次的监制是宁浩导演，你们两个人是怎么开始合作的呢？

路阳：我们一起去上过一个电影局的学习班，算是同班同学，聊得特别好。有天我跟制片提过想找老宁做监制的想法，说完自己也觉得不太靠谱，因为老宁很忙，他有自己的电影要去准备。但是有天制片就说我帮你约了宁浩导演，一起去聊一下。没想到他很快就答应了。也是意外的好运气。

他主要负责哪个部分？都提过哪些建议呢？

路阳：他最大的意见就是让我重写了剧本。当时那版剧本已经完全写完，是可以拍摄的。结果制片人过生日那天，宁浩也来了，拉着我从十二点聊到早上三点，就一个主题：你重写一个吧。当时我其实挺固执，一直在考虑这个剧本的问题在哪儿。宁浩说如果你没拍过第一部，这个剧本是可以的。虽然故事不同，但是它们太像了。如果相信我的判断，就重写一个，不要重复主题。请到一个监制，就是说明你相信他会给你提供最客观的判断，我就选择了相信他。

很好奇前面说改了五版剧本，大概是怎样的故事走向？会把这些再用到下一部里面吗？

路阳：那可不能告诉你。也不太可能再用了，它就是属于2的一部分，它是试错的过程，它有一些好玩的细节，但是很多东西永远都放在那了。