[译] 电影「ロマンス」演员大岛优子 & 导演棚田由纪 专访

http://www.douban.com/note/541023980/ 《MEKURU》 VOL.05 特集：电影「ロマンス」（中译名：《浪漫特快》/《心路历程》）

演员·大岛优子 & 导演·棚田由纪 专访 上篇：演员·大岛优子篇 棚田由纪导演的最新作品电影「ロマンス」（中文译名：《浪漫特快》/《心路历程》 ）中大岛优子小姐饰演的是浪漫特快上的乘务员北条钵子，26岁。因为一连串的意外，来自钵子母亲的信被自称电影制片人的樱庭（大仓孝二）读了，多年没与母亲见面的钵子开始了寻找母亲。来到过去家庭旅行拜访过的箱根开始了“钵子与大叔”的小小旅程。和樱庭一起的一日之旅，钵子对于母亲的复杂感情开始有了小小的变化，钵子那终于开始向前迈进的姿态，大岛小姐会如何演绎呢。 ——听说你原本就喜欢棚田导演的作品，具体是喜欢哪一部呢？ 大岛：是《百万元与苦虫女》。当初就像是一见钟情的感觉。连海报和DVD封套都很喜欢，还有电影中流淌的空气感，“哇——这个世界观好棒呐”这般想着。虽然有一点苦涩，但是因为电影中拍摄的苍井优小姐非常梦幻而惹人怜爱，我最初还以为是男性导演的作品。但是看到了导演的名字才发现是位女性，而且还惊讶地发现是位年轻的女性。但也因此，关于这部电影的谜就像拼图碎片一一拼上了。因为是女人所以才描绘出女人微妙的心情，并且，还能将此呈现得很有格调。我心里想：“我也好想跳进棚田导演的世界看看”。 ——当得知自己将主演棚田导演的电影时，有什么想法？ 大岛：第一次合作时不是电影而是电视广告。因为没想到一起的第一次合作竟然是电视广告，吓了一跳，但也是在那个时候，导演对我说：“如果能一起拍电影就好了”。三个月后，主演《浪漫特快》这事就敲定了，我说：“诶诶？真有这事？”（笑） 从AKB48毕业后的第一次主演就是棚田导演的作品，除了开心至极以外没有语言可以表达。读剧本时，也由于是我所非常喜爱的世界观，也不由得感叹“啊啊真是......完美。”“没错就是这种。”如此这般（笑）。虽然演出时也有所谓背负作品的责任之重而产生一丝不安，但我所做的也只是完全将自己委身于那个棚田式电影里的世界。 ——拍摄现场如何？ 大岛：是非常幸福的拍摄现场。工作人员都非常暖心，我觉得是个和电影《浪漫特快》剧中氛围一模一样的的拍摄现场。 ——在剧中的大部分时间都是大岛小姐和大仓孝二先生的二人对手戏，两位拌嘴的戏也最棒了呢。 大岛：虽然最开始时我们两人都是怕生的人，但因为好奇不知他是个怎样的人呢，所以有了了解的兴趣。小心翼翼地试着去和他聊天以后，就像火被突然点燃了一样，谈话的间隙和节奏像拼图一样组合了起来。惊人的速度下，我们这二人组合就形成了。 ——关于演戏，你用拼图来比喻。 大岛：不单是演戏，闲聊时也是像钵子和樱庭的关系一样。收音师有次听到了我和大仓先生的闲聊，还自然地笑了出来（笑）。虽然我们平时也正常地对话、吐着槽犯着傻，但被别人说“你们俩在聊天可太不正常了”，导致在正式拍摄时很少有“在演戏”的感觉。 ——饰演樱庭的大仓先生剧中经常胡说八道，动作夸张，你在一旁一点不笑还真厉害呢。 大岛：我忍得很辛苦（笑）。一直在想着：“实在太好笑了，这什么人啊。”但是因为钵子也是对樱庭抱着“这什么人啊”的同样想法，我觉得我直接展现自己真实的表情是正确的。 ——在钵子这个人物的塑造上，曾经有意地做过些什么吗？ 大岛：最初读剧本的时候，有过一处让我感到“这该怎么办好呢”的地方。钵子作为列车乘务员的时候，是个温柔大方而能干的精英，但是一遇到樱庭就开始尖牙利齿地口出恶言，我当时想那种极端的表现可真困难啊。但是一番思考后，我意识到在钵子的成长环境下，她本来就一直揣着用来保护自己的刀刃，当成为乘务员后，她只是把刀给藏了起来罢了。和樱庭一起游览箱根时那种隐忍烦闷表情下的钵子，我觉得才是真正的钵子，所以演出时把这样的钵子当为基准。除了这点以外，基本没有没有过刻意的角色塑造，一读剧本，就感觉钵子毫不费力地滑入我的身体里。 ——原来如此。 大岛：在做乘务员时候的钵子，一定是在修补着自己。这一点我觉得自己也能体会。因为小时候唯一的快乐回忆是一次去箱根的家族旅行，钵子选择了在开往箱根的浪漫特快上当乘务员的工作，这一定潜意识中成为了她心灵的支撑吧。浪漫号列车成为了自我修复之地，或者说是作为根基的地方。 ——这是一部氛围轻快可爱的作品，但是钵子的烦恼着的问题却是严肃凝重的，这一点让觉得不是棚田由纪的电影的话是做不到的。 大岛：确实如此。钵子对于家庭的情感、对于自己的生活所产生“这样下去真的好吗”这样的想法，是非常现实的呢。 ——关于钵子是26岁这个设定，导演说：“想把她设定在已不是做什么都会被原谅的20代前半段而却又没有完全变成大人的不上不下的年龄”。大岛小姐也正好是那个年龄吧。对于你自己的26岁，有什么感想吗？ 大岛：是“26岁，修行中。”这样的感觉吧（笑）。 ——是关于什么的修行呢？ 大岛：“人生的修行”的感觉。工作上的、同时作为女性的修行中。虽然大脑的一半仍然是灵活的，但也许正在一点一点地僵化下去呢——让人会有这种想法的年龄。 所以是一个内心非常挣扎和混乱，而因这种混乱又无论如何都没办法抹去就把它归结为“这一定是年龄的错”的时期（笑）。 ——钵子给男友钱的那种感觉、那种中途半端的焦躁心情，你能够理解吗？ 大岛：我懂。其实我也极其的中途半端。但是又没办法从那里逃出来，所以就接受了“中途半端也是没办法的事”，放弃了挣扎（笑）。 ——但是看着大岛小姐，完全没有中途半端的感觉呀。 大岛：并不是并不是。 ——是不是在什么事情上都干脆利落而能干，反而有更多的两难困境？ 大岛：啊，这个，大概钵子也是这么想的吧。钵子作为乘务员非常优秀，又是行业精英，实际在想着“这样真的好吗”的时候，我就觉得“啊啊，这和我一样啊。”我也是一边抱着“那样真的好吗”“这么做真的好吗”的不安，一边工作着。 ——钵子依靠的心灵支撑是作为乘务员的工作，对大岛小姐来说作为女演员的工作又是怎样的存在呢？ 大岛：是喜欢的东西。并不是觉得除此之外别无他物，但正因喜欢所以能够做下去，假若不喜欢了就没办法做下去了。 ——是女演员职业中的哪一点被你所喜欢呢？ 大岛：冷静地想想，应该是“能够扮演其他人”这特别的一点吧（笑）。不是有点像多重人格吗。思考着自己以外的他人的心情，是非常消耗能量的繁重作业，但是因为体会到了他人的心情自己的内心也会生出同样的情感，接触到自己从未有过的情感是非常享受的事情。这是我喜欢做演员的原因。你想啊，在普通的生活中从来不会有暴怒发狂的机会，也不会发生和怪蜀黍一起旅行这种事（笑）。你能飞跃进与现实不同的梦世界中，又能踏上和自己人生截然不同的人生，我觉得这真的非常享受。 ——那么，借助《浪漫特快》中钵子的人生所体验到的东西里，有什么残留了在大岛小姐心中吗？ 大岛：残留下来的东西有很多。在箱根众多的地方走过一转，留下了不少回忆、钵子所直面对于母亲的感情也和我对母亲的感情发生了置换、我渐也渐开始思考起自己母亲的事情...... 虽然不管是什么角色都可以这么说，但自己的生活和角色的性格确实发生了连结，我感觉到它们各自互相开始动起来了。 ——看了《浪漫特快》后，觉得这是一部怎样的电影？ 大岛：它不属于激动振奋人心类型的作品，但在我看来也正因如此，它才成为一部能描绘出微妙而纤细的心情摇摆的电影。事实上，人生不就是这样吗。自己的人生就是有其基准范围，在此中前进一厘米、前进两厘米，又退后一厘米，这样微妙地摇摆着的东西。电影观众们如果也感受到“唔，我懂，就是那样的呢。” “啊，嗯嗯，正是如此，但是和我稍微有点不一样。”这样的心灵摇摆的话，就再好不过了。与其说像是受到了背后鼓励的一推，不如说观众们将接收到这一丛小小的光芒、一丝悲伤、一点点风味调剂，然后感到“似乎心情稍稍变好了起来”的，这样的一部作品。 ——《浪漫特快》这部作品的存在会在今后大岛小姐的演员生涯中占据怎样的地位呢？ 大岛：嗯......我想它会成为我非常重要的回忆，就像是一本翻了无数次仍想翻看的相册吧。一旦产生“好想穿越回到那时啊”的想法，就会打开这本相册，然后“啊~找到了找到了”像这样无数次沉浸在回忆里......我想，它会成为那样的一部作品。 ［完］

下篇：导演/编剧·棚田由纪篇 ——首先，“棚田由纪导演拍了一部由大岛优子主演的电影”——这在同时认识两人的人看来是有点意外的组合，棚田导演应该知道大岛小姐，最初是通过什么认识的呢？ 棚田：最初除了在电视上看到以外没有过其他接触，我相当喜欢《真假学园》，还有就是在歌曲节目上看到AKB48登场时，感觉到大岛小姐是个让我在意的存在。 ——是什么地方让你在意呢？ 棚田：虽然只是我一厢情愿的印象，我觉得她很像是我小时候见过的那种知道很多很多事情的大姐姐。虽然小时候的我看来，十五六岁的女孩子就是十足的“大姐姐”了，但站在她们本人的角度，她们一定感悟到了“能任性也只有现在了”、“再过一段时间就不得不安静稳定下来了”，也正因为体内有觉醒的这部分，才最大程度毫无保留地尽享着年轻，青春都绷弹绽开的感觉。我在脑中把这种印象和大岛小姐重合了起来，我一厢情愿地在那样开朗明亮、闪闪发光的人身上感觉到了如同阴影一样的东西。 ——在旁人看来，她是什么都能胜任的、如同超人一般的人物呢。 棚田：“什么都能胜任”不就意味着更多地会被别人叫去“这个也由你做”、“那个也由你来做”吗，因为别人会觉得“你能胜任的”，渐渐被委任难度越来越高难的任务。也许她本人对此内心也有矛盾和烦恼，即使这样也把它们一个个接受了、突破了，每次突破了一个难关，又有下一个新的在前面等着......想象到这样的状况，就觉得在那个笑容的背后，一定有渗出血的努力、只有她才懂得的不甘和那快要满溢的感情。 ——让观看的一方得到这般的戏剧感，果然是有巨星风采的人才能做到呢。 棚田：对，在她的身上感到了戏剧感。 ——《浪漫特快》是一部相当可爱迷人的作品，但感觉到它能把人日常生活表层下暗流的复杂感情描绘出来，特别是主人公钵子和母亲之间的关系，对钵子来说是沉重的吧。 棚田：虽然在还是孩子的时候能够站在孩子的立场上责怪母亲，但当她已到26岁左右，有了一些社会经验后，我觉得她就会有因为变得无法再责怪母亲而感到混乱的瞬间。 ——也许只有当自己做了母亲后，才会开始问自己“我能做到那么完美的母亲吗”吧。 棚田：确实。她其实并没有受到严重的虐待，虽然心受了伤，但并没有被饿肚子。这样想来，所以她才没办法完全彻底地憎恨母亲吧。她对母亲抱着“请你像个合格的母亲啊”的愿望，同时又反问自己“自己又是否能给孩子做一个合格的母亲呢”。她开始明白了只有原谅才会带来解脱。母亲在作为母亲之前首先只是一个人、一个女人，她在真正感受到和理解了这个之后，开始陷入对混乱的自己的厌恶之中。我觉得应该就是这样的年龄，所以加入了这样的人物设定。 ——主人公的钵子，是看着依赖男人的母亲心想着“我不想变成这样的女人”长大的，所以才努力地工作、取得优秀的成绩，但是结果还是养了一个没用的男人在家里，这一点和母亲很相像呢。 棚田：是这样的呢。 ——有这么一段戏，她被男友求借钱，被乞求一千元结果最后她给了他两千元，两千元就相当午餐在外面吃回来路上还能去趟便利店的金额。看了那场戏，会想到“啊，钵子原来是这样的人啊。” 棚田：对对（笑）。虽然她不像母亲一样完全沉溺在男人里，但她也心软给男人过多的钱，然后自我厌恶的女性。 ——既不能完全沉溺于男人，又做不到决然地赶男人出去。钵子明明可以自由地采取行动，却变成了像是被什么囚禁住而无法动弹的人。当遇到了怪蜀黍樱庭、开始了寻找母亲的冒险之后，她才把桎梏抛开。 棚田：樱庭这个人物，其实是为了自己的目的利用着钵子，而钵子也是为了自己的目的跟着樱庭。互相都没有想着要改变对方的两人，在共同的行动中被互相影响了，我就是想描绘这样的关系。“想要改变谁”这种想法不是非常傲慢吗。不如是各自为了自己而行动的过程中不知不觉从对方那里获得了互相改变的微小契机的故事更好。 ——樱庭、还有钵子的男友直树都是没用的男人，但樱庭同时也是因懂人情味而有魅力的男人；钵子是个在家里养着没用男人的没用女人，但在其他方面却绝不是个没用的人。电影让人们多面地看待他人，拯救着那些社会上那些因某一面被看见而就被谴责的人们，导演有抱着这样的意图吗？ 棚田：虽然也许不是明确到那般程度的的意图，但我想过一个隐藏的设定：钵子在影片结束后将会做出和男友分手的决断。虽然这是电影中不会描写到的部分，但我想内里的变化是有的。嘛，虽然大概一两个月内仍会拖拖拉拉地分不掉（笑）。 ——这是久违的原创剧本，有没有特别想要大把大把放入剧本的东西？ 棚田：“有相遇，就意味着一定有离别”这件事。我感到这真是平常不怎么意识到的事情啊。所以，我想拍一部描写意识不到“离别”的两人的、关于离别的电影。 ——不是从相遇开始开始关系和故事，而是两人从离别后各自开始继续自己的故事吧。 棚田：正是这样的。但是，他们的相遇和离别并非没有意义。虽说不是让各自的人生发生戏剧性变化的相遇，但也并非没有意义。片名”Romance”也是这样的，人们口中的“那可是一段罗曼史（romance）”，不就是对于离别后的人说的话吗。它不是现在进行时的词语。钵子和樱庭也是，若未来那哪天回忆起来，会想起“不知怎么曾经和一个怪怪的女生在箱根转游过一圈儿呢”，虽然说不上恋爱，但曾经和某人共同经历过一段特别的时光，作为一段和对方的共同回忆，我觉得那真好啊。 ——电影导演的工作，在现场是作为头儿的工作吧。责任也很重。我知道一些关于棚田导演个人的事情，有作为成熟的大人的部分，也有让人想不到的相当爱做梦的部分。棚田导演自己是怎么看自己的呢？ 棚田：虽然都走到了人生中段了，但我感觉我做不到的事情太多了。人们口中普通人过的普通生活我都做不到，结婚生孩子之类的就不说，除此之外我还恐怖地发现我是连许多常识都没学会就长大成人了。比如说守夜啊烧香的方法啊之类的，我还要拼命地偷看前面的人的做法（笑）。比如说股份啊不动产啊之类的我都不懂。在许多意义上，我都感到我是社会不适应者。嘛，但在电影业界里可以看见许多比我还过分的人，于是我有时也会觉得：“我，也许是个很有常识的人呢”（笑）。 ——随着作为导演的经验不断积累，有发生了改变的部分吗？ 棚田：年轻的时候，当有想说的事情时会比现在更不敢说出口。但是现在的我会区分“说出来更好的事”、“不得不说的事”、“不说也行的事”和“绝对不能说的事”。以前会害怕“这种事说出口后被讨厌了怎么办”，现在我能这么想了：“被讨厌也没什么大不了的”，所以在拍摄现场也大大变得轻松了起来。 ——为什么现在能这么想了呢？ 棚田：也并非发生了什么成为契机的事件，但是从拍电影《无用的我看见了天》的时候开始的。在那之前我一直很在意别人怎么看自己，但我那时意识到了现在不是在意这个的时候，比起在意这个我更想能为作品做些什么。 ——那是“为了作品，可以丢掉自己”的感觉吧。 棚田：不是说只要作品伟大，自己就伟大，而是“为了作品，我什么都说得出来”的感觉。 ——拍电影，是一种怎样的体验？ 棚田：一口气变老的感觉。好像被什么给吸进去的感觉。结束拍摄后会有一段日子谁都不想见。如若没有一段虚脱在家的日子，后面就什么都做不了。处在正在制作电影的时期晚上只会做关于拍摄的噩梦。 ——那样真像地狱一般啊。 棚田：就是地狱（干脆截然）！我把导演的名字放在电影结尾滚动字幕的最后，是想要表达“如有投诉请到我处”的意思。一旦失败了就很有可能没机会再拍下一部了。我总怀有一种“也许这就是我的最后一部”的心情。 ——即使在那样的地狱中，电影创作这件事中也还有开心的瞬间吧？ 棚田：把自己以外的所有人的想法集中在作品中，这件事情很有乐趣。比如美术指导为我制作出了超乎想象的东西，比如演员的表演远远超越了自己写的剧本，如果不是因为电影这些都是做不到的。片中身为电影制作人的樱庭说服电影投资者的场景，本来是我想表现得更接近欺诈师的感觉的，但他用了相反的方法的来演，让我觉悟到：“啊，说不定这样才是正确答案！”。我想樱庭应该是只有对待电影才认真的男人吧。大岛小姐也是棒极了。如今现在，就是个五岁的小女孩也知道让自己显得好看的角度，她作为国民偶像团体的中心，不可能不知道让自己显得最可爱的拍摄角度。但是一进入电影的拍摄现场，由哪个角度怎么拍、她都完全不介意地全权交付于我，因此让我得到了许多能拍的素材。 ——你有抱着“想要展现一个与此前不一样的大岛小姐”的心情吗？ 棚田：我的目标是拍下“若非当下的大岛优子便无法做到”的作品。我拍的是我自己想看到的大岛小姐。我觉得“为了感动谁而拍电影”什么的只是一句华而不实的大话。在感动别人之前，我想要感动自己（笑）。导演是非常任性的一种人，虽然由身为导演的自己来说有点那什么，但是这是不推荐成为结婚对象的人种（笑）。但是也有不能不坚持己见说任性话的时候，因为这些话无法由其他的工作人员说出。因为责任在自己，所以要拍出无悔的东西，那就只有拍自己想看的东西。如果拍出的不是100%自己想看的东西，就一定会后悔。因为这是一个不会向你承诺还会有下一次机会的世界，所以非得每一次都竭尽全力。......我本来又不是一个那样勤奋的人，我是一个喜欢呆在室内的人，所以充满体育系社团的气氛的拍摄现场对我来说是非常棘手的（笑）。 ［完］