【访谈】真水无香：海蒂·霍尼曼
■真水无香：海蒂·霍尼曼
海蒂霍尼曼，一个大屠杀幸存者的孩子，1951年出生于秘鲁利马。1973年，她离开了秘鲁，穿行于墨西哥、以色列、西班牙和法国之间，然后在罗马电影实验中心学习电影。1978年，她加入了荷兰籍，目前住在阿姆斯特丹，但她的电影制作职业将她带到世界各地。
她有超过30年的纪录片及电影创作经验，执导过11部纪录片、4部电影、1部电视电影及1部短片；获得54项包括德国莱比锡国际电影评委会大奖、日本山形电影节评委会大奖、北美最大纪录片节（HOTDOCS）导演杰出成就奖在内的国际大奖等。世界各地6个国家11次为她举办个人作品回顾展。而2010年11月，海蒂也首次在中国举办其影片回顾展。
她的代表作有：《永远》、《疯狂》、《爱如此自然》、《金属及忧郁气质》、《地下乐团》、《被遗忘的》、《心灵创伤》、《再见》等。
■真水无香：真实电影的承继
作为被放逐者的后代，海蒂在纪录片中不厌其烦地以回忆、音乐和爱的形式讲述被流放者和局外人的困境，如《金属及忧郁气质》里秘鲁的出租车司机、《爱，如此自然》里巴西的老年人和《被遗忘的》里的卖艺孩子。
她是对生活和时光进行沉着观察、提炼和记录的人。她的电影大部分都围绕相似的主题：记忆的力量，坚不可摧的意志，生活，艺术，文学，诗歌和音乐并包含有小小的幸福味道。因此，美国人文主义者联盟曾颁发“J. Van Praag”奖给她，称“霍尼曼的作品是在用电影的形式对‘人的生存状态’进行终极探索。
被誉为疗伤系影像工作者，她采取的都是真实电影的拍摄方法。在影片中，她作为一个倾听者与提问者，通过直接向采访者提问的方式，与片中的人物建立感情联系，倾听并探得他们的内心反应。她说，“我不做访谈，我只是闲聊”。
如《被遗忘的》，影片的主角是那些在一家高档酒店工作的普通公民，还有靠表演杂技赚取几美分的街头儿童。“它是关于一个强权统治下的国家的贫困和诗歌。但同时，也是一部关于无力抵抗的人被遗忘的电影。”她希望自己做的不是一次肤浅的记录，而是深刻的追寻，她让这些人对着镜头，对着她，进行言说，“他们坐在历史剧院前排，对于历史，他们有很多事情需要诉说，但是他们从来没有机会讲述。”
又如《金属及忧郁气质》，在离奇的“公路电影”下，挖掘出利马小城一位出租车司机的故事；或是《疯狂》，展示关于荷兰联合国维和部队士兵们的回忆，回忆他们在战争中坚韧，挣扎以及动人心魄的经历。它们都呈现出一种异常冷静与克制的真实感，在访谈中，故事娓娓道来。
■静水流深：因为懂得，所以慈悲。
有人说，真正好的作品都是有“水”的特质。她的影片也如水，安静、温情、灵动。这种质朴与淡定，却正是影片力量所在。她不贪恋深刻的表达，因为人性比故事更值得深入；她不关心政治与宏大的时代命题，而是关注阴影下的人物及其情感，以及苦难背后蕴藏的力量。
她以一个女性导演独特的女性视角，内敛细致的进行人道主义抚慰。她亦是在寻找一条路，通往某未知之处，或是通往内心的隐秘花园。她倾其一生，眷恋沉迷，即是时光与爱，与对人内心和本质的探讨求索。
在《永远》里，“像水消失在水中”——如同博尔赫斯对死亡的描述，影片中的死亡也显得如此静美又永恒。巴黎的拉雪兹公墓，既葬着名家名师，又葬着不知名的小人物。墓地前，安详的老人走过，各种访客前来，他们散步，在板凳上休息，擦洗大理石，或唱歌。
为死去父亲弹奏肖邦音乐的日本女子，以开出租车“生存”而靠唱古波斯曲“生活”的伊朗男子，从韩国赶来看普鲁斯特的年轻男子，远离自己家乡的西班牙老太太，缅怀逝去的丈夫的女子···所有的人物与园中雕塑一般，有一种静观与淡然的美，也有一种宁静下的暗涌——而导演始终用一种平和心绪来表达，哀而不伤，淡而不疏，它告诉人们：生与死也许是禁忌，但是艺术、生命、爱，却是永恒的。在共通的灵魂里面，它们永远的生生不息。
她的作品就是这样，是在淡然与平静之际，突然迎面遇到的脉脉深情。
■如诗如歌：律动及旋律
海蒂的电影总是与音乐、诗歌分不开，看她的电影，如同在一架钢琴上行走，每一步都发出声响，带着诗歌般的韵律。
《地下乐团》里，在影片开头，主人公们的出现，如同庞德的《地铁车站》：“这几张脸在人群中幻景般闪现；湿漉漉的黑树枝上花瓣数点。”
这是一群流落他乡的音乐人，流亡巴黎是因失去祖国，或因政治避难，或因在家没有工作。他们之中，有委内瑞拉的竖琴手；曾在前南斯拉夫国家交响乐团演奏的小提琴家；有一年只工作几个月的浪漫家庭，还有为小房间支付2600法郎的非洲歌唱家等。
透过音乐，他们的悲伤、恐惧和孤独一览无遗。然而恐惧并不是唯一的色彩，那些汹涌的灵魂，也有激情、梦想、悲壮。如泰戈尔的诗歌：“我抛弃了所有的忧伤与疑虑，去追逐那无家的潮水，因为那永恒的异乡人在召唤我，他正沿着这条路走来。”
不同的乐器表达着不同的情绪，如提琴代表悲悯，吉他代表闲适、摇滚代表狂欢，而纤细柔弱而略带着沙哑的非洲女声，唱出的是坚强的意志。通过音乐，流亡者们分享着相同美丽的音乐和失落感，观众则被深深触动。
《永远》，由女子演奏肖邦音乐串联起来；《被遗忘的》，街头的杂耍如同舞蹈般动人而哀伤；《疯狂》，战争中坚韧不屈和求生的记忆在强有力音乐的进行中上演。而《爱，如此自然》，更是由一部诗集串联起了整部影片——导演在同许多老者的交谈中走进巴西诗人卡洛斯·德鲁蒙德的诗歌，以及他流淌在诗歌间的浪漫往事。在导演对欲望、记忆和年龄的思考中，老人表达着自己的性态度，带着不同的性体验和性感受，读解这些极美的诗歌。
影片结尾，却是一个年轻的女孩，深情的朗读：
“一具身体与另一具身体交织在一起，
混合着、销融着，回到
万物的本源，柏拉图的最终所见：
一完美地分为二，二愉快地合为一。
······
穿透云层、刺破浓雾，
一连串人类的视线无法承受的
灼热的太阳，将涌入身体，
而交合，正紧随开路的光芒而至。”
——《爱即自然》》(O Amor Natural）
访谈：与海蒂面对面
访谈地点：北京尤伦斯艺术中心 访谈时间：2010年11月3日
Q：作为一名优秀的纪录片导演，除了专业知识技能的具备，您觉得导演对社会的敏锐视角，以及个人的情感因素也在里面吗？
A：我觉得自己影片其实是一贯而成的，是一致的。大部分都是关于音乐在生活当中的作用，还有爱在生活当中的力量，以及记忆。我认为这些都是一贯而成、集大成的。其实一个真正的艺术家一辈子拍的都是同一类型的电影。
Q：影响你拍片的，是一些怎样的感情呢？
A：我不觉得我是把自己的情感投入到影片中。我觉得一切影片中发生的，是由电影自己带出来的一种感受，然后传达给大家那去。当然，我会有一些从自己角度出发做出的选择，比如选择一些悲伤一点的故事等。但是其实人物是自己融入了这个影片，所有情感、所有要表达的都是跟人物相处之后，才自然迸发的。因为电影都会有一个主题，主题都会围绕着你的人物，把这些团结在一起。然后从交谈中得到电影本身自然有的一种东西，从而传达给大家。
我自己的生活当中，从各种艺术形式中得到很多安抚。像巴赫的音乐，还有很多其他电影。我自然会去感受各种各样的艺术形式带来的安慰。这种东西也许就是促成我电影里能够表达出的东西，因为我在生活当中是这样的。
Q：为什么选择安格尔的这幅画作为《永远》的海报，我们觉得这是一张很美的画，画里女人还有她的笔触、眼神都让我们觉得安慰，我们觉得挺美的。你是不是也有这样的感受？
A：这幅画很美，这个女人的眼睛是直接看着大家的。你还能看到这幅画的裂纹，种种都有一种岁月感，这些都是非常美的。
■图片配文：
图一：导演海蒂·霍尼曼：“我不做采访。我做些闲谈。”
图二：《被遗忘的》：“我需要比一生更长的时间”
图三：《永远》：“爱是永远的，死亡是永远的。梦想是永远的”。
图四：《地下乐团》：“我并不在乎电影的主题，我在乎的是人。”
图五：《爱即自然》：“Drummond是他们生活的一部分，是他们关于爱的记忆。这些诗歌有的时候像钥匙，有的时候像一瓶白兰地。 ”
【已载刊】
海蒂霍尼曼，一个大屠杀幸存者的孩子，1951年出生于秘鲁利马。1973年，她离开了秘鲁，穿行于墨西哥、以色列、西班牙和法国之间，然后在罗马电影实验中心学习电影。1978年，她加入了荷兰籍，目前住在阿姆斯特丹，但她的电影制作职业将她带到世界各地。
她有超过30年的纪录片及电影创作经验，执导过11部纪录片、4部电影、1部电视电影及1部短片；获得54项包括德国莱比锡国际电影评委会大奖、日本山形电影节评委会大奖、北美最大纪录片节（HOTDOCS）导演杰出成就奖在内的国际大奖等。世界各地6个国家11次为她举办个人作品回顾展。而2010年11月，海蒂也首次在中国举办其影片回顾展。
她的代表作有：《永远》、《疯狂》、《爱如此自然》、《金属及忧郁气质》、《地下乐团》、《被遗忘的》、《心灵创伤》、《再见》等。
■真水无香：真实电影的承继
作为被放逐者的后代，海蒂在纪录片中不厌其烦地以回忆、音乐和爱的形式讲述被流放者和局外人的困境，如《金属及忧郁气质》里秘鲁的出租车司机、《爱，如此自然》里巴西的老年人和《被遗忘的》里的卖艺孩子。
她是对生活和时光进行沉着观察、提炼和记录的人。她的电影大部分都围绕相似的主题：记忆的力量，坚不可摧的意志，生活，艺术，文学，诗歌和音乐并包含有小小的幸福味道。因此，美国人文主义者联盟曾颁发“J. Van Praag”奖给她，称“霍尼曼的作品是在用电影的形式对‘人的生存状态’进行终极探索。
被誉为疗伤系影像工作者，她采取的都是真实电影的拍摄方法。在影片中，她作为一个倾听者与提问者，通过直接向采访者提问的方式，与片中的人物建立感情联系，倾听并探得他们的内心反应。她说，“我不做访谈，我只是闲聊”。
如《被遗忘的》，影片的主角是那些在一家高档酒店工作的普通公民，还有靠表演杂技赚取几美分的街头儿童。“它是关于一个强权统治下的国家的贫困和诗歌。但同时，也是一部关于无力抵抗的人被遗忘的电影。”她希望自己做的不是一次肤浅的记录，而是深刻的追寻，她让这些人对着镜头，对着她，进行言说，“他们坐在历史剧院前排，对于历史，他们有很多事情需要诉说，但是他们从来没有机会讲述。”
又如《金属及忧郁气质》，在离奇的“公路电影”下，挖掘出利马小城一位出租车司机的故事；或是《疯狂》，展示关于荷兰联合国维和部队士兵们的回忆，回忆他们在战争中坚韧，挣扎以及动人心魄的经历。它们都呈现出一种异常冷静与克制的真实感，在访谈中，故事娓娓道来。
■静水流深：因为懂得，所以慈悲。
有人说，真正好的作品都是有“水”的特质。她的影片也如水，安静、温情、灵动。这种质朴与淡定，却正是影片力量所在。她不贪恋深刻的表达，因为人性比故事更值得深入；她不关心政治与宏大的时代命题，而是关注阴影下的人物及其情感，以及苦难背后蕴藏的力量。
她以一个女性导演独特的女性视角，内敛细致的进行人道主义抚慰。她亦是在寻找一条路，通往某未知之处，或是通往内心的隐秘花园。她倾其一生，眷恋沉迷，即是时光与爱，与对人内心和本质的探讨求索。
在《永远》里，“像水消失在水中”——如同博尔赫斯对死亡的描述，影片中的死亡也显得如此静美又永恒。巴黎的拉雪兹公墓，既葬着名家名师，又葬着不知名的小人物。墓地前，安详的老人走过，各种访客前来，他们散步，在板凳上休息，擦洗大理石，或唱歌。
为死去父亲弹奏肖邦音乐的日本女子，以开出租车“生存”而靠唱古波斯曲“生活”的伊朗男子，从韩国赶来看普鲁斯特的年轻男子，远离自己家乡的西班牙老太太，缅怀逝去的丈夫的女子···所有的人物与园中雕塑一般，有一种静观与淡然的美，也有一种宁静下的暗涌——而导演始终用一种平和心绪来表达，哀而不伤，淡而不疏，它告诉人们：生与死也许是禁忌，但是艺术、生命、爱，却是永恒的。在共通的灵魂里面，它们永远的生生不息。
她的作品就是这样，是在淡然与平静之际，突然迎面遇到的脉脉深情。
■如诗如歌：律动及旋律
海蒂的电影总是与音乐、诗歌分不开，看她的电影，如同在一架钢琴上行走，每一步都发出声响，带着诗歌般的韵律。
《地下乐团》里，在影片开头，主人公们的出现，如同庞德的《地铁车站》：“这几张脸在人群中幻景般闪现；湿漉漉的黑树枝上花瓣数点。”
这是一群流落他乡的音乐人，流亡巴黎是因失去祖国，或因政治避难，或因在家没有工作。他们之中，有委内瑞拉的竖琴手；曾在前南斯拉夫国家交响乐团演奏的小提琴家；有一年只工作几个月的浪漫家庭，还有为小房间支付2600法郎的非洲歌唱家等。
透过音乐，他们的悲伤、恐惧和孤独一览无遗。然而恐惧并不是唯一的色彩，那些汹涌的灵魂，也有激情、梦想、悲壮。如泰戈尔的诗歌：“我抛弃了所有的忧伤与疑虑，去追逐那无家的潮水，因为那永恒的异乡人在召唤我，他正沿着这条路走来。”
不同的乐器表达着不同的情绪，如提琴代表悲悯，吉他代表闲适、摇滚代表狂欢，而纤细柔弱而略带着沙哑的非洲女声，唱出的是坚强的意志。通过音乐，流亡者们分享着相同美丽的音乐和失落感，观众则被深深触动。
《永远》，由女子演奏肖邦音乐串联起来；《被遗忘的》，街头的杂耍如同舞蹈般动人而哀伤；《疯狂》，战争中坚韧不屈和求生的记忆在强有力音乐的进行中上演。而《爱，如此自然》，更是由一部诗集串联起了整部影片——导演在同许多老者的交谈中走进巴西诗人卡洛斯·德鲁蒙德的诗歌，以及他流淌在诗歌间的浪漫往事。在导演对欲望、记忆和年龄的思考中，老人表达着自己的性态度，带着不同的性体验和性感受，读解这些极美的诗歌。
影片结尾，却是一个年轻的女孩，深情的朗读：
“一具身体与另一具身体交织在一起，
混合着、销融着，回到
万物的本源，柏拉图的最终所见：
一完美地分为二，二愉快地合为一。
······
穿透云层、刺破浓雾，
一连串人类的视线无法承受的
灼热的太阳，将涌入身体，
而交合，正紧随开路的光芒而至。”
——《爱即自然》》(O Amor Natural）
访谈：与海蒂面对面
访谈地点：北京尤伦斯艺术中心 访谈时间：2010年11月3日
Q：作为一名优秀的纪录片导演，除了专业知识技能的具备，您觉得导演对社会的敏锐视角，以及个人的情感因素也在里面吗？
A：我觉得自己影片其实是一贯而成的，是一致的。大部分都是关于音乐在生活当中的作用，还有爱在生活当中的力量，以及记忆。我认为这些都是一贯而成、集大成的。其实一个真正的艺术家一辈子拍的都是同一类型的电影。
Q：影响你拍片的，是一些怎样的感情呢？
A：我不觉得我是把自己的情感投入到影片中。我觉得一切影片中发生的，是由电影自己带出来的一种感受，然后传达给大家那去。当然，我会有一些从自己角度出发做出的选择，比如选择一些悲伤一点的故事等。但是其实人物是自己融入了这个影片，所有情感、所有要表达的都是跟人物相处之后，才自然迸发的。因为电影都会有一个主题，主题都会围绕着你的人物，把这些团结在一起。然后从交谈中得到电影本身自然有的一种东西，从而传达给大家。
我自己的生活当中，从各种艺术形式中得到很多安抚。像巴赫的音乐，还有很多其他电影。我自然会去感受各种各样的艺术形式带来的安慰。这种东西也许就是促成我电影里能够表达出的东西，因为我在生活当中是这样的。
Q：为什么选择安格尔的这幅画作为《永远》的海报，我们觉得这是一张很美的画，画里女人还有她的笔触、眼神都让我们觉得安慰，我们觉得挺美的。你是不是也有这样的感受？
A：这幅画很美，这个女人的眼睛是直接看着大家的。你还能看到这幅画的裂纹，种种都有一种岁月感，这些都是非常美的。
■图片配文：
图一：导演海蒂·霍尼曼：“我不做采访。我做些闲谈。”
图二：《被遗忘的》：“我需要比一生更长的时间”
图三：《永远》：“爱是永远的，死亡是永远的。梦想是永远的”。
图四：《地下乐团》：“我并不在乎电影的主题，我在乎的是人。”
图五：《爱即自然》：“Drummond是他们生活的一部分，是他们关于爱的记忆。这些诗歌有的时候像钥匙，有的时候像一瓶白兰地。 ”
【已载刊】
这篇影评有剧透
