“谋及妇人,死固宜哉”

坠落星辰 评论 纸牌屋 第一季 5 2013-02-19 10:05:37

这篇剧评可能有剧透

墨寒
墨寒 (性别:男) 2013-02-19 21:51:51

这个观点,我很认同。

你为什么要吃我
你为什么要吃我 2013-02-22 06:10:11

纯粹的性别歧视。妻子也做了不少事。法案是她帮忙修订的,underwood不方便出手时,由妻子出面。更不用提生活上的便利,贤内助形象对竞选的提升了。

既然想要利益,就要承受可能的后果。家里出了问题,underwood和他妻子沟通解决了,观众倒开始埋怨女性。何其怪哉

Stimpack
Stimpack 2013-02-22 08:26:28

不认同,Underwood的目的是挤掉总统自己当总统,而无需党内初选和大选就能当选的唯一途径是成为副总统,制造机会形成总统遭弹劾或刺杀或病死的法定续任局面而与。河流法案只是向总统强调自己在全国党内人士布局的能力,就像教育法案体现自己在国会山布局的能力一样。法案不通过,Underwood也通过运作完成副总统目标,只是留下了更多的痕迹而已。

Stimpack
Stimpack 2013-02-22 08:34:03

“谋及妇人,死固宜哉”是对应“人尽可夫”这句现在常常被误解的话。Claire的娘家又不构成和丈夫的竞争关系,楼主这么说不免某种歧视的嫌疑吧。一方面Claire固然期待Francis上位后带来的更大权势,另一方面也担忧这种权势仅仅体现为某人的妻子,权力的分享有赖于丈夫的合作,在夫妻关系中颇为弱势,如同希拉里在拉链门后不能撕破脸。法案失败是提醒Francis,无法双赢,只好双输了。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-02-22 23:44:20

@Stimpack
不是歧视,也没有说Claire的做法不合理。她的做法是完全合乎自己的利益的。但是,做为Francis的妻子,她这种做法是有损于Underwood夫妇的利益的。换句话说,别人这么做可以接受,但Francis的妻子这么做就不对了。不恰当地说,这叫“以私废公”。我引用那句话的意思是为了说明,这种利益攸关的事情就不应该让妻子卷进来,因为她与你是平等的(至少相较下属,盟友来说更平等),所以你无法完全控制,出意外的话也无法通过惩罚来矫正。这并不是什么性别歧视,这样想一下,Francis是个老gay,因此Claire是个男的,我上面所说的一切依然成立。Francis一开始就不应该让Claire参与进来,归根结底,这一切不是Claire的错,而是Francis的错。
还有天然气巨头的背后金主和致力于环保野心勃勃的妻子这样奇葩组合我就不说什么了。

大神
大神 2013-02-23 00:25:03

道理正如楼主所言啊。。。。两个女人争宠的后果啊。

Stimpack
Stimpack 2013-02-23 04:00:45

  @坠落星辰
  可是实际上对Claire来说并不存在所谓的Underwood夫妇的利益,只有Claire从Underwood夫妇关系中获取的个人能利益。即使Francis做到美国总统(天下最有权势的人),只要Francis不支持Claire,Claire只能在别人不知情的情况下打着总统夫人的名号享有很有限的权力,而无法指望Francis能她挺身而出。把这种小动作理解成敲打而非背叛就合理了,体现Claire是有脾气的。
  Francis不仅需要Roso这样的炮灰和Doug这样的清洁工,也需要Claire承担远超过花瓶的角色,把Claire蒙在鼓里,以Claire的智商是更危险的选择。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-02-23 04:53:11

@Stimpack
怎么没有,一开始就提到了Francis提名国务卿的话Claire会得SanCo150万的捐款,虽然最后泡汤不说还裁了一半员工。
这已经不是是敲打,而是背后捅刀子了。她之前为Francis的付出也全都白费了。
人总会对自己最亲近的人放松警惕,何况Claire如此刚愎自用的性格,一不留神,就会干点你意想不到的事。不是说要瞒着她, 至少不能让她参与进来 ,Francis唱白脸,大可以让竞选委员会主席去唱红脸。因为他们的利益是一致的。

大白兔胶囊
大白兔胶囊 2013-02-25 11:10:46

看看人家资本主义就是落后,好歹也是国家级干部了,弄个100来万都累个半死;唉

cassanon
cassanon (Time waits for no one) 2013-02-26 10:46:08

@大白兔胶囊

太精辟了,哈哈,老婆为了20万就捅自己刀子的事怎么可能发生在社会主义国家高层干部身上

Stimpack
Stimpack 2013-02-26 20:51:56

二奶举报的不少吧。人家在意的存在感。

背叛中的背叛
背叛中的背叛 2013-02-28 11:52:21

权利、金钱、女人。这个游戏真的好玩,真的实实在在地每天在发生,有可能比纸牌屋还要精彩。凯文。史派西看了几部,已经神化了

笑い男
笑い男 2013-02-28 14:39:12

lz在北朝发了同样的帖子

淡秋
淡秋 2013-02-28 14:55:55

我觉得这里面做法最不地道的还不是Claire(虽然背后捅刀子这个我觉得非常不应该),而是zoey吧!一个立场完全不明,一开始主动博上位,搏完之后又莫名其妙地玩自尊要立牌坊,然后再反悔,然后在双方和平分手竟然又装作正义参与整Francies,而且又打着新闻工作者追求真相的旗号。。。这真的是。。。

ming
ming 2013-02-28 19:00:10

ls概括得真好。
真心不喜欢zoe

他不是蓝山
他不是蓝山 (斯人若彩虹,遇上方知有。) 2013-03-01 01:15:43

还是要不得不佩服中国古代对枕边人干涉入政治的深深警惕,“谋及妇人,死固宜哉”。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-03-01 01:45:56

@ 笑い男
天诛八尺

小寒-_,-以人为本 一本万利
小寒-_,-以人为本 一本万利 (长得漂亮不如活得漂亮) 2013-03-01 02:40:32

Claire背后捅刀子根本不是为了钱好吗。是为了通过关系把器材送进苏丹,否则她整个项目都没法运行。她选择了自己的事业而不是丈夫的事业。什么时候跟钱有关系了
后来San corp又重新要给Claire 150万,为了丈夫她拒绝了150万。
在喷之前先把剧情看懂了好吗

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-03-01 06:56:58

@小寒-_,-以人为本 一本万利
20万只是个数字,换成200万也不影响我想要表达的。如你所说,正是选择了“她的事业”而不是“丈夫的事业”。我的意思就是Francis根本就不应该让妻子参与到自己的事业里来。

Stimpack
Stimpack 2013-03-01 08:07:57

扯,做大事,最重要就是机密,所谓“君不密则失臣,臣不密则失身,几事不密则害成”。Dexter什么事情都藏在自己心里,但是搞政治不是连环杀人,需要不同角色说不同的台词,什么人能超过枕边人可靠?

untay
untay 2013-03-03 21:13:57

zoe必然要死

夏日万宝路
夏日万宝路 2013-03-04 02:27:01

图穷匕见,与谋略并不矛盾。

周恩来也拿斧子砍人
文化大革命也靠手枪终结
毛泽东也是靠江青运作文化大革命

匕与谋略,国士双宝,二者相辅相成。

春眠不觉晓
春眠不觉晓 2013-03-04 12:39:50

这叫做歧视女人。女人也有自己的追求和目的,什么争宠,真可笑。如果老公不顾及自己的目标,当然要还以颜色才能得到尊重。如果你的女人追求自己的远大目标损害你的利益就不知道你怎么处理了,求女人尊重你,让步你吗,哈哈

Ane
Ane (添加签名档) 2013-03-06 18:31:30

成功的最初,还没有人对他有警惕,可谓手到擒来,等别人针对他出牌时,他的考验就开始了,之前都太顺利了吧 +.不过,和zoe的矛盾,和老婆的矛盾他聪明的话难道没想过这一天吗多少前车之鉴还有反目的朋友不都一样吗,路索,道格,他真的觉得路索死是比自己引退更好的结果吗。最后的局面,就是他之前一切所作所为的集体爆发,这种爆发依靠才智真的可以避免吗?

shumi2
shumi2 2013-03-07 14:46:59

原本是想看政治谋略与妥协的,没曾想只见急吼吼的赤膊上阵

Stimpack
Stimpack 2013-03-07 21:20:55

@LS:记得哪本书里看到过,米国人士欣赏的英雄是reactive胜过active,所以崇尚的就是在紧要关头智计百出,勇气过人的人物。中国人喜欢的那种算无遗策的老奸巨猾之辈在美剧里常常担任反面大Boss,通常伤在急智不足。所以急吼吼的赤膊上阵是美剧的必然。

Ane
Ane (添加签名档) 2013-03-07 21:48:45

好导演好编剧,可以学到东西,有相对清晰的逻辑。一出手就见不凡

女巫
女巫 2013-03-08 14:27:41

可以再警惕。。能控制自己的欲望么。。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-09 22:04:52

虽说有歧视女性之嫌,但意思是对的。其实任何夫妻甚至任何在一起合作的人,都免不了要面对的一个问题是,个人战略目标的一致性,就算不能相得益彰,也不能有太大的冲突。claire多次对150w念念不忘算是一个不错的铺垫,实际上已经表明了claire对个人事业的重视程度,一次的牺牲已经让她难以接受了,她的背叛完全可以理解。
倒是fransis,难道真的是因为枕边人的关系吗?这样一个老狐狸,对于这样一位,并非出于纯粹的感情而在一起的妻子,居然一点防备之心都没有吗?那fransis的结局,还真是可以预料的。

WALL•E
WALL•E (EVA~摊着电板等你回来) 2013-03-09 23:33:55

我还是没有理解claire这么做到底为什么,按说fank如果顺利布局有国务卿有议长有一个摇摆州州长在手里自己做到副总统,按照他的阴谋来说弹劾总统也只是时间问题,到时候胜算颇大。一旦当上总统,哪怕走正常途径的利益也会大于那20w的设备价值。

而且zoe这种小姑娘,何苦后面要如此苦苦相逼,可做可不做的坏事就不要做了吧。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-03-10 09:30:09

@饼子
对头,这就是我想要表达的意思。
用刚想到的四个字概括就是“同船异梦”。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-03-10 09:31:13

@ WALL•E
zoe明显是那种为爬上去不择手段的人,比Francis还赤裸裸。

WALL•E
WALL•E (EVA~摊着电板等你回来) 2013-03-10 13:00:52

能跟比自己大30岁的男人睡的女人 我觉得frank自己也是心知肚明的,我只是觉得没必要在zoe家里如此高傲的状态鄙视她,没必要把事情做绝。
明显frank当时以为自己稳操胜券觉得已经天下无敌,和他自己过往的谦逊地放黑枪的状态完全不相符,果然就出事了。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-10 13:51:57

追求理想没错,但claire最可恶的一点是,损人利己,她完全可以告诉frank她心里的真实想法,拒绝去做说客,私下去找remy,无论能否解决苏丹问题,至少问心无愧,但她不但接受了,而且背叛了。
即便是为了理想,也该有所为有所不为,损人利己的事,做出来当然能理解,但当了婊子,就不要再想立牌坊了。否则不就是在承认“为达目的,不择手段”吗?
一个所谓的理想,不能掩盖的是:虽然本意虚假,但实质上创造了就业机会的那个法案被否决,那些穷苦的人将挨饿,而她自己却在所谓的公益事业里功成名就。从这个角度来讲,claire此举比zoe要可恶的多,因为她心里很清楚。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-10 13:56:05

再多说一句,虽然可能有歧视之嫌,但lz的标题某种程度上我还是挺认同的。女性是感性生物,整体来讲(所以请不要对号入座,倒是可以看看你身边的其他女性),女性在作理性权衡时肯定比男性要弱,喜欢带上感情、感受等因素,这是导致很多事做不成的很大一部分原因。
性情中人当然好,但可惜的是,这种人做成事的条件很苛刻,这个肮脏的现实社会往往不能提供。

Irenetimes
Irenetimes 2013-03-10 22:36:51

最后一段你好像没看懂, Underwood在赌Tusk会推荐他。

Irenetimes
Irenetimes 2013-03-10 22:43:21

Russo是他的棋子, Underwood根本没想让他成功,是想让付位空出来。真不知这部剧你怎么看的

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-03-11 02:30:01

@在家亦天涯
之前一番布置最后只能靠赌,你认为这是完美的结果么?
很明显之前是全力保Russo,不然也不会为了议会投票花那么大力气。牺牲Russo拉副总统下来是事情有变后的布置,显示了Francis果断甚至无情的作风。

``☆群青豆☆``
``☆群青豆☆`` (HenTa! Er0S Rock'n'roll) 2013-03-14 21:17:46

真是觉得特别好笑,因为Underwood是个政客又是故事的主线任务所以他的事业就大过所有其他角色?其他任何角色出于自己的立场做出自己的选择就是搅局,扰乱,损人利己??真是有中华特色的大局观念啊。
不论一个人有多大的能力,多随机应变,当他自以为掌控一切的时候本身就已经陷入了危险。Underwood再老奸巨猾,也不能够控制每个人的行为交叉所带来的无法预测的后果。
完全不明白Zoe为何收获了如此之多的怨恨。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-14 22:15:32

@楼上,有点上纲上线了啊,首先好的电视剧观众是有代入感的,而主要代入到主角的世界里这是可以理解的。我觉得zoe受怨恨不是因为破坏了主角的大局,而是前后行为不一致,我想现实社会中一般人会特别的对这种人感到头疼。反观russo,行为一直很一致,虽然后来也破坏了主角的大计,但一般人最多也就怒其不争,不会过分反感他。
代入不等于认同,我想其实许多人并不认同主角的做法,其喜怒哀乐更多是从自身出发。
个人意愿固然值得尊重,但尊重不代表认同,就好比claire,为了自己的事业背叛主角,谁能说她一定要牺牲自己呢?但整个过程中表现出来的行为模式令人生厌。

糠盒里的巧克力
糠盒里的巧克力 2013-03-15 14:54:55

claire是个有野心的女人,但绝不会只甘心做Underwood背后的人,她和亚当在公园里照像时说过一句话"不仅要万众瞩目,还要举足轻重."这也是她想通过20万告诉Underwood的.

猛虎蔷薇
猛虎蔷薇 2013-03-16 10:46:18

@坠落星辰
支持楼主所说,讲的重点根本无所谓歧视。而是在claire心中自己的事业同丈夫的一样重要,不甘心为了丈夫的利益而牺牲自己的利益。但是女人有时候就是会感情用事,她没能搞清楚丈夫的利益说到底就是他们二人的共同利益,没有underwood政治生涯上的成功,怎么有她的慈善事业,她怎么去开慈善晚宴拿到捐款,有点困难丈夫打几个电话分分钟就搞定。如果她因为执念非要把自己的利益放在第一位,导致underwood最后失败,那她还谈什么项目,思科公司怎么会愿意给她捐助。一切的来源都是政治。包括claire后面跑到zoe家去发泄,跑到情人家去逃避,其实归根到底她都还是个女人,她内心始终对丈夫出轨的耿耿于怀。当情绪上来后,难免要做些不理智的事情。claire背后黑underwood这件事,可以看出女人有时候是缺乏大局观的,即便聪明如claire。这和歧视无关。不过好在underwood最后有惊无险的当上副总统,不然他老婆真的是在他最困难的时候帮倒忙。
@大白兔胶囊 太对了,我也有这种感触。。。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-03-16 11:37:34

@猛虎蔷薇
么么~

绿绿客
绿绿客 2013-03-17 21:34:29

澄清一个我所看到的事实。

peter从一开始就是注定被牺牲掉的。但是是lose,不是die。

当初frank提议让peter去选宾州州长,doug问了句为什么,frank说"你想想还有谁是费城的?"——还有副总统是费城的。这话就埋在那了,没有再次点破。他们帮助peter参选的目的就是占据时间,一直拖到大选之前几周,不管水域法案通不通过,peter都是要失败的,这样副总统就会不得以出手相救,也就是退位去做宾州州长。把副总统的位置空出来。

这是frank从一开始就打算好的。所以claire会在水域法案投票的事上反水,因为她觉得不管通不通的过,影响不大。而且就是老公让自己辛辛苦苦去忙一个根本无所谓的法案,却不许接受更好的赞助,心里有怨气。

但是这布棋里,frank算错了一笔,peter竞选,他之前的脏事被抖出来了,导致了peter不再有把柄可以被frank所摆布。所以当peter在车里说打算第二天去坦白的时候,frank动了杀心。

但是peter死在副驾驶上,frank随便擦擦就像全身而退,让我们这样看了n年csi的人情何以堪。真的就像上面说的,fbi是吃素的吗?

ps 另外一个女记者janine也很妙,她从头到尾是看穿zoe的。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-17 22:16:58

ls有一点解释的对,frank一开始没想过要弄死peter,这种贸然行险毫无必要。但我不同意frank一开始就是盯着副总统的,peter在他那还是有把柄的,酗酒和磕药以及招妓情形完全不同。frank原本的打算应该是推举一个可以控制的人去做州长,至于原本的下一步,我想不出来。claire并不是觉得无所谓,而是单纯的背叛。
上面的阴谋论不成立,主角并非就是掌控一切的。但下面这个却值得怀疑:那个妓女认得peter,是主动勾引的peter,她的理由是什么?她是怎么混入那个酒会的(也许有交待,我忘了),背后是否有主使者?如果有下一季的话,她估计还会起到作用。
frank唯一没算到的应该是peter居然在那种情况下,还会招妓酗酒。

WALL•E
WALL•E (EVA~摊着电板等你回来) 2013-03-17 23:14:56

ls frank就是安排自己的幕僚去安置那个妓女然后勾引peter的吧 然后让他在采访当中出丑好毁掉peter

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-18 01:18:43

好吧,解释得通

focshock
focshock 2013-03-18 19:21:22

frank放出妓女,是想重新再抓住russo的把柄,再次掌握主动权。没想到russo太垃圾了,全线皆倒。

逻辑上,russo的死是引不起什么怀疑的。因为大家都知道这家伙又欺骗公众,他的政治道路是公认的毁了。他们周边的人也知道这家伙几天酗酒躲避不出现了,他女儿也抛弃他了。警方调查一定会找女儿、老婆、情人、助手,这些人肯定都说peter放弃了躲起来了。他的大楼保安,也会对警察作证,这家伙躲在这里喝酒独立,并且无脸见人,并偷偷酒驾出去。


活脱脱一个走投无路的失败者形象,这时候他去自杀,是一个非常符合社会逻辑和现象的事件。并且这种人喝多了把自己憋死的事件每天都在上演。因此,大家都知道,精神上russo已经死了,所以自杀或者不小心把自己弄死,只是时间问题。通常警察也不会投入太多的精力给这类案件。

focshock
focshock 2013-03-18 19:28:28

他lp的思想,应当是为了frank,都是她老婆牺牲。问题是,为什么claire愿意牺牲?是因为这种牺牲可以带来frank更多的权力,促进claire的核心利益。

但是当claire的核心利益受到损失,而frank的权力无法帮助她的时候。她也不平衡,牺牲不能获得回报,她为什么要牺牲呢?

当然,最终她理解了。她的一切东西包括事业其实都是可以牺牲的,只有frank的继续前进,才是她的核心利益。换而言之,frank本身才是她最大的利益。所以,后来她不再不迁就于那个哈弗女大学生,一旦涉及和他老公正在形成同盟的桑科公司的利益,立即干掉女大学生。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-18 19:57:20

如果影片没有刻意的曲解的话,我还是觉得妓女不是frank放出去的,要抓住把柄,那个时机不对。首先妓女之前的那个把柄仍然存在,不管那天晚上有没有那出戏;其次当时斯坦福及frank各种找不到peter的场景是演给谁看的呢?刻意误导观众的话就没意思了。当晚如果妓女没成功,难道以后还要不断出现不断去抓把柄?而如果当晚妓女成功了,peter还比较自持,那也只不过多了一曾把柄而已,如果成功过头了,就像电视里的那样,peter崩溃了,影响选举,这不是frank想要的。所以,还是等第二季看妓女翻身吧,指不定背后是总统的逆袭呢。

入戏
入戏 2013-03-20 01:27:04

frank没想到peter其实不算合格的政治家,仅此而已
peter一直只是一个棋子,妓女再次出手就是弃子行动,目的是让peter竞选失败,让VP不得不接手宾州选举,再运作自己上位。
peter要去自首,必然会揭开frank和警察局长权利腐败的黑幕,这才是frank临时其意杀之的根本原因。

claire只是不想放弃自己的努力,她也是有野心有抱负的女人
当然这里面她的思想转变的过程其实非常有揣摩的价值,不得不说女人心海底针
编剧就更变态了……

风中奇缘
风中奇缘 2013-03-21 23:57:36

zoe 潜意识里可能非常恨frank吧,其实都是她自己自作自受

Ro-Ro-Rock
Ro-Ro-Rock (anti-applelization) 2013-03-22 21:58:25

Frank的目的可不是副總統。

WALL•E
WALL•E (EVA~摊着电板等你回来) 2013-03-22 22:07:24

我想问一下frank现在是v.p之后,怎么上位总统呢?靠直选?

2602yy
2602yy 2013-03-22 23:00:46

丑闻弹劾像尼克松水门事件被弹劾下台副总统福特成功上位

2602yy
2602yy 2013-03-22 23:05:49

而且福特本身也是前任副总统辞职后被直接指定没有选举产生的,所以不是没有先例。
编剧的思路理论上可行。而且编剧思路很对,从来没有算无遗策的政客克林顿出了性丑闻也是侥幸过关的。那些说着很轻松的人肯定是没亲自体验过。不要说叫他们去谋取总统职位,估计一个科长股长都做不到自己说的那般轻巧。

WALL•E
WALL•E (EVA~摊着电板等你回来) 2013-03-22 23:14:17

那如果靠后面的直选难道不行么 毕竟靠阴谋弹劾的话,还是比较困难的吧

morning  story
morning story (庄稼汉骑兵) 2013-03-23 23:43:50

评论也能让人看高潮

柳珊瑚
柳珊瑚 2013-03-24 01:49:31

放屁,两次都是老弗兰西斯自己背弃女人才遭捅刀子的,只能算复仇好吧~~什么就死固宜哉?你怎么不讨论下男人如果背弃兄弟后被砍死是不是也“死固宜哉”???

入戏
入戏 2013-03-24 02:16:58

没错,答应的国务卿被飞了。复仇只是一个引子,如何运作上位才是关键,VP是眼下的目标,真正想要的结果直指椭圆桌。

捉了大花活蛤蟆
捉了大花活蛤蟆 (美到没朋友) 2013-03-25 14:14:43

感觉是Claire毁了Russo。

猛虎蔷薇
猛虎蔷薇 2013-03-26 14:54:05

楼上,我感觉是russo自己毁了自己。。。

Jessica
Jessica (红的唇白的脸 灰色的午夜) 2013-03-27 16:06:43

如果影片没有刻意的曲解的话,我还是觉得妓女不是frank放出去的,要抓住把柄,那个时机不对。首先妓女之前的那个把柄仍然存在,不管那天晚上有没有那出戏;其次当时斯坦福及frank各种找不到peter的场景是演给谁看的呢?刻意误导观众的话就没意思了。当晚如果妓女没成功,难道以后还要不断出现不断去抓把柄?而如果当晚妓女成功了,peter还比较自持,那也只不过多了一曾把柄而已,如果成功过头了,就像电视里的那样,peter崩溃了,影响选举,这不是frank想要的。——————frank当然是故意让道格安排的那出戏,好让peter就范,这样他就又有把柄在手了。因为之前peter对frank说他要把之前的两件事情抖出来。他已经无所谓了,反正他的过去世人都知道了。他的过去已经不再是秘密,已经威胁不到他。于是frank就设计,来重新掌握他当下的把柄。只是他没想到道格没把peter看住,趁冲澡时逃跑躲起来。frank本来只想让peter安静的退出,可是事情超出他的掌控。peter竟然豁出去了,到警察局自首,要供出一切。于是才有了杀机的。

mihawk
mihawk (硬核老少年) 2013-03-27 16:58:04

越发的细节了。ls记错了,peter从酒店跑路之前就出现了frank和斯坦福找不到他的情况,斯坦福找到后peter才跑路的。如果我没记错的话,peter觉得过去已暴露然后要把事情抖出来也是在醉酒事件发生之后,peter声名狼籍,已然绝望之时。实际上选举对peter过去的暴露十分有限,只有酗酒,而招妓和磕药都还在frank掌握中,没有必要再加把柄。更何况,妓女本身之前就是frank招安的,大不了直接出来提供证据就是了,干嘛多次一举呢?所以妓女要么就是明确的要搞垮peter,要么是出自自己或另一人的其他意愿,绝非为了frank再抓住peter把柄。而明显frank对于直接把peter搞垮毫无准备(如果不是影片刻意曲解,亲手杀人这种招数绝对不是一个政客会事先计划好的。)。
而且,法案未通过之后peter的选情已经岌岌可危了,如果不是frank通过努力安排了桑科的支持和上节目,peter已经完蛋了,已经可以拉副总统下马了。(当然,我不知道美国是不是候选人死了才能换,如果那样的话,一切阴谋倒还真的说的通了。)

Jessica
Jessica (红的唇白的脸 灰色的午夜) 2013-03-27 17:12:59

LS 有一点是明确的,瑞秋是道格安排的。在瑞秋自己租的新屋中,道格给了她钱,她还感激的拥抱了道格,道格说钱不用还,但是要瑞秋帮他一个忙。这个忙就是去让peter就范。

Jessica
Jessica (红的唇白的脸 灰色的午夜) 2013-03-27 17:15:35

继续回 mihawk
frank在法案没通过时,就知道peter不可能成为州长。他要让peter退出,但又要保障peter不会抖出他们之间的交易。所以,他要设计peter有大过失不能成为候选人,所以就设了妓女这个局。
让斯坦福陪在peter身边是为了可以控制peter,而peter走了,越来越不在frank的掌握中,所以他选择杀了他

Amadeus.
Amadeus. (Fiat justitia ruat caelum.) 2013-03-28 00:26:20

女人是短视的,程度不同而已。

轻一点好么🐪
轻一点好么🐪 (我有一头小毛驴我从来也不骑) 2013-03-31 10:52:27

这里性别歧视言论的数量令人震惊。有些言论固然不错,但是有些听起来更像是吃不到葡萄说葡萄酸,或是只叶障目。

rossetty
rossetty 2013-03-31 21:36:10

claire为了区区20万就背叛Underwood确实让人费解;Zoe突然就觉悟了要站在Underwood的对立面不计后果代价的揭露他真的是新闻人的使命感?真想看看第二季怎么能让这层纱不解开。

leithaedan
leithaedan (“预备!——竖中指!”) 2013-04-02 08:49:54

就这篇最同意了

鱼背🐟
鱼背🐟 (Love and Light.) 2013-04-02 13:17:54

同意楼上

你的猴子
你的猴子 (翻你个白眼满意伐) 2013-04-02 14:55:17

谋及妇人之死,一定不会是死在钱上。女人感性、脆弱,什么都可以摇摆无原则,然而绝不能动伊的底线——感情

剧情上难道楼主没看懂?层层铺垫,这男人如何管不住裤裆一步步让女人受伤。自从小记者闯入他们的生活,原本看似冷血的两个人间,平衡被打破了

最后的背叛也是必然。剧情拍得最引人入胜的就在于此,冰冷政治博弈当中,人与人之间的点点温情,以及,这些温情是如何被一寸寸撕裂的

子芾
子芾 2013-04-04 22:44:58

claire 法案那段的确很惊讶和震撼
特别是彼此了解如F和C

少年极恶指南
少年极恶指南 (对立同一终对立唯有统一真同一) 2013-04-05 21:49:04

知易行难

颜月薇
颜月薇 (其实签名档也没什么好说的。) 2013-04-08 18:09:38

我感觉很多人没看懂,其实妻子克莱尔在背后 反对了流域法案的事情,都是在弗兰克的预料和计划中的,他表面支持罗素当选,自然不能直接鼓动妻子去做破坏法案的事情。其实他的根本目的就是希望罗素竞选失败自毁前程,这样就有机会把副总统从他的位子上“请回”宾州,不过是一石多鸟的办法罢了。至于克莱尔,她也可能在背叛法案的时候,并未想到丈夫的心机,有人说克莱尔真可怜,竟被自己的丈夫利用,但实际上,我想她后来肯定懂了。没有责怪丈夫,是因为他们婚姻本身的存在基础,其实除了相互欣赏,就是互利互助。这样位子上的人的婚姻模式,与我们寻常人是截然不同的,显然克莱尔后来又反悔了,想要孩子,也许是她也在反思,这样的合作婚姻是不是自己真正想要的。

西域浩瀚
西域浩瀚 2013-04-13 21:45:16

发现支持Claire、为Claire鸣不平的大部分都是女性,这已经成了赤果果的性格PK贴了。

西域浩瀚
西域浩瀚 2013-04-13 21:46:38

2013-03-01 08:07:57 Stimpack
  扯,做大事,最重要就是机密,所谓“君不密则失臣,臣不密则失身,几事不密则害成”。Dexter什么事情都藏在自己心里,但是搞政治不是连环杀人,需要不同角色说不同的台词,什么人能超过枕边人可靠?

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事实证明,枕边人是不可靠的,不管是C还是Z

西域浩瀚
西域浩瀚 2013-04-13 22:11:36

支持 楼主 和 猛虎蔷薇 的观点:
    
我觉得Claire太自私、太短视、太小家子气了,仅仅为了20万的设备就背后捅刀子彻底打乱了Frank的安排,Russo几乎失控,差点捅出Frank暗中陷害前任国务卿候选人的事。如果真的走到那一步,Frank的政治生命就彻底over了,Claire的环保事业又如何能够做得下去?还真以为Sancorp公司是看在Claire的面子上所以才往环保事业投钱、投设备的?皮之不存,毛将焉附,说的不客气一点,Claire给Frank的事业帮衬帮衬、添砖加瓦还可以,但是如果没有了Frank,Claire就什么都不是,粗俗点说无非就是个风韵尚存的半老徐娘而已。在河流法案的问题上Frank完全信任Claire,Claire的做法简直令人发指。
    
而且Frank在20万设备问题上的做法我觉得没有什么错,连国务卿都办不到的事,在那种情况下他能做什么呢?难道一边运作推动河流法案,一边去和sancorp接触请求帮忙吗?20万的设备真的没了也可以再买(Frank当上国务卿就可以给Claire拉来150万的资助,如果当上副总统、总统呢?),Claire为什么就看不到这一点?为什么不能看得长远些呢?

维思逆爱猫
维思逆爱猫 (豆油我吧) 2013-04-14 10:53:28

美剧,三观要正,这种野心家不能让他有好的结果好么,无论如何是导演编剧决定它的命运。以上各位入戏太深,阿门

西域浩瀚
西域浩瀚 2013-04-14 12:37:53

既然已经入了戏,索性就入到底吧。我个人对于背叛特别是最亲近人的暗中背叛这种事情深恶痛绝,看到有人支持Claire,就很为Frank鸣不平。
  
其实这个帖子本身和性别没有太大关系,但是一些女性网友都觉得批评Claire就是在歧视女性,我觉得太敏感了。换位思考一下,如果本片是关于一个女政治家奋斗的故事,前后辛苦策划忙碌了很久,河流方案即将通过,下任州长也很可能是自己的人,离自己的政治目标越来越近,突然丈夫为了他的环保事业,或者更准确地说为了价值20万的设备在背后捅刀子,导致妻子前功尽弃、处境维艰(剧情中Russo差点就要向媒体举报Frank了)。在这种剧情设定下,你们还会认可、支持背后捅刀子这样的行为吗?

豆壳儿
豆壳儿 2013-04-15 05:48:14

什么谋及妇人,又是红颜祸水那一套,问题根本就不在这好么,当编剧费了那么大心力刻画人物都白写了啊。这两口子的婚姻基础就不是爱情,是利益。如果克莱儿是个男的,他俩就是世界上最合拍的partner,只不过克莱儿是个女的,所以俩人成了couple。反过来,婚姻本来就是最好的形成和稳固利益关系的社会机制,所以婚姻结盟后,两人的关系本质上还是partner,而且比起两个同性别的partner更稳定。
克莱儿过去甘于付出是她认为两人长期目标一致,眼前的短期利益受损长远看是值得的。当她发现情况不是像她想的那样,她的背叛是可以预见的,其目的在于警告和提醒弗兰克:不要偏离两人的共同利益这一既定轨道,我们是partner,不是从属关系,如果你不正视我的地位和利益,那么我作为partner能帮衬你多少,作为敌人破坏力也是相当的。ls不是困惑克莱儿为什么对弗兰克阳奉阴违吗?这是损人不利己?不不,使这个绊子给合伙人一个小小的警示,体现自己的价值感和存在感,非常有必要。

豆壳儿
豆壳儿 2013-04-15 06:08:35

peter出丑和退选,我觉得是弗兰克安排的,因为道格已提前赶到酒店了,如果弗兰克不希望peter落败,可以找借口临时取消访谈,即使有负面影响,至少不会断送政治生命。这样倒推回去瑞秋的突然出现也是弗兰克的安排。从后面剧情发展看也基本吻合,后面zoe一伙人试图调查处处被道格阻拦,瑞秋一直在道格控制之内。

维思逆爱猫
维思逆爱猫 (豆油我吧) 2013-04-15 12:08:33

令楼主唏嘘不已的妻子和情人背叛恰恰是本剧必不可少的东西。主人公frank最牛逼之处并不仅仅在于前几集轻松扳倒国务卿和很好的处理了政敌的攻击。但是frank不是诸葛亮,观众也不能满足于一个狡猾到不真实的主人公。 从对付教师工会,电视辩论中可以看出他不是完美的,会犯低级错误,但是他真正的过人之处,一是他没有底线,二是他是能够在逆境之中咬定牙关战斗到最后独狼,能用挨揍赢得最后的胜利。 那么在这个赌局中,她的妻子和情人以及Peterde 的背叛,整体看来都是非常有可能单独发生的,只是编剧让这三大危机同时连锁的发生了,让主人公进入灵魂的黑夜,盟友全部背叛。 于是从10集开始进入高潮,frank要独自面对最后的绊脚石,总统和那个富豪。于是他独自战斗,兵行险招,化不利为优势,利用Peter逼退副总统,干掉Peter。利用妻子的背叛转而跟天然气公司合作,对抗最后的对手,那个核能巨头。 最后的对决之所以让frank显得不那么从容,是因为,总统和核能巨头才是老谋深算的终极boss,对Frank来说也是达到目标的最后一战。任何人不可能从容,他用天然气公司制造麻烦,迫使核能巨头不得不先下手为强反收购天然气公司的股份。 核能巨头发现自己当副总统要达到目的显然不方便,他需要知道FRANK上台会不会听自己话。双方经过猪排博弈,最终打平,巨头做出看上去最有利的决定,推荐frank。 除了智谋,后几集着重体现他了内心的强大。

坠落星辰
坠落星辰 (用天真换一根烟的光阴) 2013-04-16 01:22:13

楼上说的挺靠谱的。说的正是剧里要表现的Frank,我说的是完美的Frank。

janis
janis 2013-04-18 02:03:02

55555被你们剧透了...看了前几集我还觉得挺好看的呢....

该石头不太冷
该石头不太冷 (原名stone2.0) 2013-04-18 11:01:22

有几个不明白:
1.克莱尔 怎么运营这么小的慈善事业,按照她的背景,应该运营几个亿几十亿的慈善事业才对啊。
2.克莱尔既然运营这么小的事业,怎么在他的组织里派头和普拉达女王一样?
3.弗朗西斯到底被克莱尔的什么所吸引?

草莓
草莓 2013-04-28 14:46:50

大家有没有注意一个细节,claire背叛他前,他其实是在为zoe的不听话焦躁不安,而且他没有尽心帮助claire,感情与事业的双重背叛导致了claire的反水。。。而且生活中总是这样,碰到一件事情不顺利,如果你不能沉下心应对,往往会百事不顺。。。但是男主内心的强大,与敢于应对困难,将事情又拉回正轨,btw,副总统才是他一开始的目标,大方向对了以后,在细节的处理上有所偏差,但不会偏离大方向。。。

久经考验
久经考验 2013-05-02 21:10:21

最基本的一点不要搞错了,这片里头就没一个真可以说是“傀儡”的,都是有自己意志的。

维思逆爱猫
维思逆爱猫 (豆油我吧) 2013-05-03 13:44:12

楼上说的对,难就难在没有人是可以被完全控制的,全部都是相互利用

忘却的蒲公英
忘却的蒲公英 (我有选择恐惧症吧) 2013-05-05 18:42:17

中国男人从古至今对于女人从来都是歧视的。“红颜祸水”就是最好的注释。

rebeccay
rebeccay 2013-05-05 21:47:51

各位大神,我有个地方没看懂,第一集,是谁拍了歌剧院门口的照片并email给Zoe的?邮件内容是:If you want them to take you seriously, maybe wear more than a G-string.

loser like me
loser like me 2013-05-06 22:18:19

  lz讲话前后矛盾吧!既然你自己说“这样想一下,Francis是个老gay,因此Claire是个男的,我上面所说的一切依然成立。”那干嘛要还要强调性别的影响:“谋及妇人,死固宜哉”?
  
  从一开始的发展趋势我就知道frank会背叛,因为他太自信自己能控制一切的心态绝对会出事。只是我没想到那个人会是claire。本来我不明白像claire那么聪明的人怎么会不顾共同的长远利益而背后使绊子,更别提这种行为不出多久就会被frank知晓。看了2013-04-15 05:48:14 豆壳儿的发言恍然大悟啊!(不过前提是河流案不通过确实是frank希望的结果,要不然claire找的时机也太危险了)同时不得不承认claire的举动难免有女性的嫉妒心理作祟,要不然她后来也不会去向zoe示威,投入adam的怀中寻求安慰。但是你不能一边希望你的partner通过她的女性特质帮你谋求相应的利益(举例来说比如所谓的“第一夫人外交”);在伤害她感情的时候又希望她摒弃女性固有的性别特质吧。又想马儿不吃草,又想马儿跑得快吗?

淡秋
淡秋 2013-05-07 15:23:11

@猛虎蔷薇

同意你说的,claire其实是没有看清楚bigger picture. 拘泥于眼前小利益是不明智的做法.彻底打乱了FU的计划,最后还害了自己。

cloud9
cloud9 2013-05-07 19:05:21

有几个不明白:
  1.克莱尔 怎么运营这么小的慈善事业,按照她的背景,应该运营几个亿几十亿的慈善事业才对啊。
  2.克莱尔既然运营这么小的事业,怎么在他的组织里派头和普拉达女王一样?
  3.弗朗西斯到底被克莱尔的什么所吸引?
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我的理解:
1. CWI不是慈善事业, 是NGO。 华府有很多这样的小NGO, 它们是华府政治圈中的一个玩家而已, 很少有上亿, 甚至上10亿的。 世界上最大的NGO: BRAC, 也不过管理几亿的资金。
2. 她自己有钱, 跟她运营的组织没钱没有必然关系。
3. 因为claire跟他是一路人。

cloud9
cloud9 2013-05-07 19:10:21

 我感觉很多人没看懂,其实妻子克莱尔在背后 反对了流域法案的事情,都是在弗兰克的预料和计划中的,他表面支持罗素当选,自然不能直接鼓动妻子去做破坏法案的事情。其实他的根本目的就是希望罗素竞选失败自毁前程,这样就有机会把副总统从他的位子上“请回”宾州,不过是一石多鸟的办法罢了。
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扯淡! frank是全心全意要把那个watershed act推动通过的, 所以才在那个法案没过的时候异常愤怒。
至于说russo, 他的确是安排russo最后失败, 然后把VP拉下来去竞选宾州州长; 但是这个和法案本身无关。

维思逆爱猫
维思逆爱猫 (豆油我吧) 2013-05-08 10:07:11

同意楼上,事情不可能全在意料之中,重要的是用有限的资源将每一种可能转化为优势。

若相思。
若相思。 (LOst . ...) 2013-05-09 21:20:11

每个人都该有自己的人生,为什么妻子克莱尔要为了他人的梦想否定自己。人关键时候想的往往是自己。这就是人为什么是人。

Lavinia
Lavinia (尽人事,顺天意) 2013-05-12 13:38:35

"为了区区20万自己老婆就能从背后捅刀子"
一道简单的数学题:150>20 就能证明这句话站不住脚。

Frank一开始没有成功当上国务卿是因为‘hubris’,最后那么狼狈也是因为‘hubris’。

暴走的豆瓣酱
暴走的豆瓣酱 2013-05-14 19:15:32

不论什么原因,本质就是背叛,如果claire反对丈夫的决定,她应该当面说出来,至少可以不去帮着frank去游说,而不是利用丈夫的信任去反手一刀。这一刀不但让她自己的之前关于法案的努力流产,也导致后面一系列的问题和危险的发生,成为主角夫妻最大的把柄。当然这也是编剧能继续忽悠的一条主线嘛。

在感情上,主角夫妻虽然都有背叛对方,但是男主更多的是出于一种控制欲,而且不止一次的独白他对于claire的爱和欣赏;而claire作为一个真正的精神出轨者,更加的恶劣,虽然她后来后悔。
在事业上,不要谈什么事业平等,claire事业的基础是什么~?她的NGO?没有frank,她办的晚宴有那么多名流参加?没有frank,她这个组织能获得各界的支持,甚至可以直接约见国务卿(傀儡)?没有frank,单靠她自己能获得那150W的捐款意向?可以说,如果她不是一个政界要员的妻子,所谓的净水计划只能是个笑话,真想做环保,她可能只能像那个亚裔姑娘一样,做一个亲历亲为连医保都没有,员工工资都发不出的环保者。

不要打着性别歧视的大旗来掩盖自私的本质,性别歧视、自由、平等这些个大旗一竖起来,不论做什么事情,仿佛都立于不败之地,特别是这些叫着歧视女性的人,如果是男女主反一反,如果claire是家庭地位的主导者,当claire去谋划着一个极其重要的政治谋划,关系到未来国家政治走向,极大的关系到两人共同的社会影响力,并开诚布公的要求frank帮助她,frank却因为一个细枝末节的小问题明面上答应妻子,却背地里下刀子,诸位估计要骂死了。好处呢仅仅为片中的20万美元,只能在北上广买个大点的厨房,就算是200万、2000万,一个州长的地位值多少钱,总统的信任值多少钱,抹平这个危机和把柄又值多少钱。

一个家庭中,夫妻平等,无可争议。但是何为家庭,第一就是共同利益。为了一点小小的眼前私利损害巨大的共同利益,一荣俱荣、一损俱损,道理何其简单,做法何其短视。
纵观第一季,claire空有一个成为成功人士的野心,却毫无手段,目光短浅,更别提其领导才能和谋划能力,在公司裁员上失尽人心,和frank化解危机的能力相去甚远,看来其只适合去做做技术工作,编编法案什么的,什么女王范儿还是算了吧。更别提第二季中claire将会面对极其麻烦的诉讼,会给她丈夫带来深远影响。

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