【译】茹斯汀·特里叶：每个人都在创造一种叙事

作者：Scott Roxborough / The Hollywood Reporter（2023年5月23日）

校对：鸢尾花

译文首发于《虹膜》

法国导演茹斯汀·特里叶的新片《坠楼死亡的剖析》对真实犯罪这一题材进行了敏锐、细腻且极具女性主义色彩的创新，该片于本周一在戛纳电影节的全球首映中获得了影评人和观众的一致好评。

这部影片由德国女演员桑德拉·惠勒——因在2016年提名奥斯卡最佳外语片的《托尼·厄德曼》中的表演而大放异彩，并在特里叶2019年的剧情片《西比勒》中担任配角——扮演女主角桑德拉·沃伊特，她是一位成功的德国小说家，因涉嫌谋杀她颇为失意的法国作家丈夫塞缪尔（塞缪尔·泰斯饰）而在法国受审。该事件唯一的证人是这对夫妇11岁的视障儿子丹尼尔（米洛·马查多·格拉纳饰）。

这种情节设置似乎指向了「她到底是不是凶手」类型的悬疑惊悚片，类似于《本能》或HBO最近的剧集《阶梯之间》，但特里叶似乎对推理不感兴趣，而是聚焦于司法制度对虚构叙事的使用——当缺乏事实时，检方会对动机进行联想——以及构成这些故事基础的保守的、往往涉及性别歧视的假设。

霓虹影业（Neon）在《坠楼死亡的剖析》首映后不久就拿下了该片的北美发行权（译者注：Neon负责发行的影片连续四届问鼎了戛纳金棕榈大奖）。

特里叶跟我们分享了她对真实犯罪故事的迷恋，她如何为惠勒塑造本片的核心角色，以及在银幕和法庭上的现实与虚构之间的细微差别。

问：桑德拉·惠勒在这部影片中演得太棒了。你创作这个角色时是否就在考虑她？

特里叶：是的，我和桑德拉认识10年了，当时她在一个电影节上给我颁了一个奖项。当然，和几乎所有人一样，我也看了《托尼·厄德曼》。那部电影和她都给我留下了深刻印象。我很欣赏玛伦·阿德，她的影片也给了我不少灵感。我的脑海中确实时不时会出现桑德拉的身影。这就是为什么我会把《西比勒》中的角色交给她，那对她来说其实是一个小角色，但她的表演仍然非常惊艳。她有一种非常艺术的表演方法，与人们在法国演员身上看到的非常不同。她从戏剧舞台出道，对自己的表演有非常强的信念，甚至肢体上也全部投入其中。正是在拍摄《西比勒》期间，我有了为她量身打造一个角色的想法。

我的首要想法是主要用英语来写这个故事——关于一位生活在法国的德国作家，因为我觉得语言问题不仅仅是我们应该努力解决的东西，而且当你想和一个外国女演员合作时，语言应该是围绕这个外国角色的核心要素，她在外国被审判，不能用母语为自己辩护。语言是情节的一个关键方面。

问：这部电影的结构非常符合真实犯罪故事这一类型。你是这种类型的忠实粉丝吗？

特里叶：我几乎每天都会读一些关于真实犯罪的故事，而且也常常看这种类型的电影和剧集。所以它们的确会为我带来灵感。我一直都觉得，总有一天我会拍一部以审判为核心情节的电影。但是，作为这些剧集和电影的观众，或者当我阅读或观看它们时，我得到的印象往往是，故事太简单、太浅显。最终的判决结果总是太过明显。我不想剧透这部影片，但它的结果可能会出人意料。我拍摄这部影片的目的之一是保有一些非常复杂的东西，甚至在影片结束时仍然让人处于谜团之中。我和联合编剧阿图·阿拉里在这方面做了大量工作，围绕案件和审判不断提出问题。你可以把它看作是一部推理片，但我认为它主要是一部关于夫妻关系的电影。对我来说，有趣的是利用谋杀案审判这个设定来剖析一对夫妇的关系，他们有一个孩子，但没有共同语言。对我来说，这就是故事的中心，审判只是一条副线。

问：这部电影的核心主题似乎是现实与虚构的对立，以及我们如何将现实世界的事实变成叙事性的故事。影片中的这两位作家所做的工作是半自传性的；他们将自己的真实生活作为小说的素材。此外，在司法系统中，控方和辩方的律师使用非常模糊的事实来创造不同的虚构故事。

特里叶：正是如此。我认为法庭是一个我们的生活被虚构的场所，在这里，一个故事或某种叙事会被强加于我们的生活之上。法庭里的每个人都在讲一个故事，每个人都在创造一种叙事，而一切都离真相很远。甚至桑德拉和她的辩护律师也与真相有一定的距离；他们歪曲现实，以便能够为她辩护——这也恰恰是检察官试图给她定罪时的做法。这个体制对于她的生活方式有诸多评判标准。在为这部电影做研究时，我发现非常有趣的是，即使在2023年的今天——女性理应拥有与男性平等的地位，然而就生活的选择而言，如职业选择或性开放，女性都往往会受到负面的对待。桑德拉的双性恋身份在该案中被用来攻击她。我想说的是，这些审判对人们来说是一种噩梦，因为你自己的生活被剥夺了，每个人都在创造一种虚构的故事，并没有真正试图达到真相。我对真相和试图通过故事寻求真相非常着迷，我觉得这非常有趣。

故事中的一个核心情节要素涉及这对夫妇吵架的录音。这段录音在审判中变得非常重要。这样的录音本应是一种绝对的证据、明确的事实。但即使是这段录音也被检察官断章取义地使用。它变成了虚构的材料，被用来攻击桑德拉。每个人都完全脱离了实际发生的真相，并围绕着制造出不同的虚构故事。

问：说到那段录音，它是怎么制作的？你们是在片场当场录制的吗？

特里叶：事实上，这是一个相当大的挑战，因为那场争执的戏花了我们两天的时间来拍摄。而且，从一开始，我与联合编剧一起写剧本时，我们对于这场戏并没有达成一致。创作这场戏实际上也是我们两个人之间关于它的意义的争吵。在拍摄时，桑德拉想在一天内完成整场戏，她不想停止或中断它。但这是一个非常艰难的过程。后来，我们在第一天就拍完了。然后在第二天，我看着他们，意识到，即使我们有了所有需要的材料，从视觉上看，这两个人似乎都无法停下来，不间断地演完了整场戏。所以我们一直开着摄影机，拍下了这场完整的争执戏，可能有12至14分钟长，结局非常暴力。这对我来说真的很有趣，因为我一直对声音非常着迷。我更痴迷于记录声音而不是影像。因为你不能像影像那样用声音来欺骗观众。真相就在那里。这是你会在犯罪故事和审判中看到的东西，观众对声音很着迷，他们能感觉到这种程度的真实性。但还有另一个方面，你会在声音中感到永远无法通过影像创造出来的情感力量和忧郁氛围。甚至在剧本创作的过程中，我们率先做出的决定之一是，省略一些影像而专注于声音，这将在没有画面的情况下给我们带来一些寻求故事真相的素材。

问：采访时间快结束了，我还有最后一个非常简短而重要的问题：影片中的狗，一只边境牧羊犬史努比（Snoop），在剧情中起到了关键作用。它几乎锁定了今年戛纳电影节的狗狗金棕榈大奖。与它合作是否是一个挑战，你是如何将它融入这个故事的？

特里叶：嗯，对我来说，从一开始就很明显，史努比将是丈夫的替身。他不只是另一个角色或某些到处跑的动物。在许多方面，他代表了这个死去的丈夫，这个缺席的人。我们还拍了一个最后被剪掉的场景，史努比在那里呕吐，很明显，它是替代塞缪尔的存在。我以前也和动物合作过：我此前的电影里有过猴子和狗，我知道和动物合作往往不太容易。但这次我们很幸运地得到了专业人士的帮助，他们一直都在为这个行业训练动物。史努比的女主人对我们来说非常重要，她帮助我们让它完全融入到影片之中，它和其他演员一样是片中不可或缺的部分。在一些场景中，我们的镜头位于狗狗的高度；我们从它的角度看问题。它和其他演员一样是影片中的角色，这对我非常重要。

原文链接：

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/anatomy-of-a-fall-director-justine-triet-interview-1235497578/