导筒× 导演克里斯蒂安·佩措尔德：再获大奖的他，正在成为德国电影新的旗帜

德国导演克里斯蒂安·佩措尔德“元素精灵”三部曲第二部《红色天空》在第73届柏林国际电影节斩获评委会大奖，本片由托马斯·舒伯特、葆拉·贝尔、恩诺·特雷布斯、兰斯顿·伊贝尔、马蒂亚斯·勃兰特主演。

在颁奖礼举行前，导筒directube与3家海外媒体一同圆桌专访了佩措尔德导演，作为德国影坛最具创作活力的导演之一，佩措尔德正在有条不紊地带领德国电影开启新的征途。

“因怀才不遇而时常闹脾气的年轻作家，饱读诗书却含而不露的美丽女人，天真烂漫的摄影学生，性格有趣身材火辣的海边救生员。Petzold把他们聚集在一起，拍青春的爱火，夏季的海边，写坏的小说，酒足饭饱的日常。每个人的秉性都带着直白与热烈的一面，像火，而燃烧的森林成为墓园前也曾是乐园。回望被激情燃尽的青春、等木结成炭，一切故事留在心里，像主题曲的标题，“in my mind”，小说已写好了。Petzold真是才气斐然。”

佩措尔德专访正文

问：这是你在《温蒂妮》之后打算拍的翻拍片吗？而新冠疫情发生了，你必须重新计划且重做所有的事情，还是说这就是你在被新冠耽误之后应该做的？

佩措尔德：是的，在《温蒂妮》之后，我想做的是一部根据George Simenon的小说改编的反乌托邦电影。它是关于一个法西斯政权，关于年轻人和压迫。而他们失去了他们的现实的生活。他们杀戮，他们不能再爱。这是一个非常艰难的故事。这部小说的德语版，我买了版权，非常昂贵，叫《The Snow is Dirty》。

这是我最喜欢的小说之一。20年来，我一直梦想着将这部小说拍成电影。在我感染了COVID之后，2020年在巴黎，在柏林电影节的4周之后，葆拉·贝尔也被感染了。当我们回到德国时，我们说这种像19世纪被称为“法国病”的梅毒，但它与梅毒或类似的东西无关。因此，我不得不在床上躺了四个星期，我必须说，因为没有人可以告诉你现在发生了什么，因为没有这种感染的经验。有些人正在死亡。我在巴黎有联合制片人，他们给了葆拉和我侯麦全部作品的蓝光碟。

所以我躺了4个星期，做发烧的梦，我有恐惧，我还有25部侯麦的电影。所以我又开始看它们。我年轻的时候都看过了，大部分都是在我年轻的时候，在我25、27岁的时候。而且它们对我来说非常重要，这些电影。但在我的记忆中，我认为它们不再起作用了。我把第一部电影，也就是《夏天的故事》，通过我床上的DVD播放器放在我漂亮的小屏幕上。我完全被这部电影迷住了。因为我记得，我们在德国电影学院有一个教授，学院是我开始的地方，离这个地方非常近。他说，你必须制作电影，让人们在30年后看到这部电影时，知道我们是如何亲吻、爱、背叛、行走的。我喜欢这样。我喜欢做这种事情，拍纪录片。这是与社会的心态有关的事情。而这一点我在侯麦的作品中发现。

然后我有这个印象，为什么我们德国没有像法国人或美国人那样的夏季电影。美国人，他们有夏季电影，法国人也有夏季电影。他们非常重要，这些类型的电影。它们非常重要，因为在法国的夏季电影中，在海滩上，各阶层混合在一起，工人、富人和大海。而年轻人不得不学习一些关于他们自己的东西，关于他们的欲望，他们的目标，他们的忠诚，关于爱情，以及你能做的一切。他们在这两个月的夏天学到了东西，他们在法语中称之为“感性教育”，因为后来，当你40岁的时候，你会记得你成年前的最后一个夏天，你会记得它，记得这个女孩、这个男孩、这个场景，这是一些东西，对你的传记和你的心态非常重要。侯麦的电影，我们这部电影，都是关于这个主题的。

在美国电影中，你有一群年轻人。我喜欢《彻夜狂欢》这样的电影，我非常喜欢它们。或者你有车，有四五个人，年轻人，三个女孩，三个男孩。他们中的一些人真的很愚蠢，有一个是操蛋鬼或类似的东西。然后发生了车祸，我知道这是一条捷径。还有，森林里的小木屋，有一个有前任的人，他在年轻时有问题。但这也是一部关于成年的电影。因为他们也学到了一些关于……

问：或者像《尖叫》那样的电影。

佩措尔德：是的，比如说《尖叫》。或者《林中小屋》就是这样的电影，或者《黑色星期五》或者《我唾弃你的坟墓》这样的电影，我们昨天谈到过。我是这样的电影的大粉丝。因为它们看起来很相似，但它们是不同的。因为他们使用了森林、小屋、车祸、前任、电锯这些语法，但他们在讲述另一个故事，关于1933年的年轻人，和1993年的其他年轻人。

问：但是（《红色天空》里的）这些人比这要老得多。他们带着很多包袱。

佩措尔德：在我的电影中，是的。但他们已经看过这些电影。所以，我想说，他们不是17岁，他们现在是25或26岁。他们已经看过这些电影了。因此，当他们一开始在森林里时，他们知道有一些预先设定，有一个海滩。我必须说，现在26、27岁的人都很年轻。我的孩子们的问题是——我已经60多岁了，而我的孩子们是22岁和26岁。还有……

问：我27岁了。

佩措尔德：是的，所以他们有这样的问题。当他们去到别处，他们住在自己的公寓里。但是当他们回家的时候，他们经常是访客。当他们回家并播放他们的音乐时，我和我的妻子所听的与他们的音乐相差不大。所以有一些纽约的东西，或者底特律的音乐，技术流的东西等等，我都非常喜欢，非常大声，他们可以从那些音乐里学习到一些人生问题。我父母的音乐是丑陋的。所以两代人之间是有区别的，但是现在这几代人有点混合。因此，当你25、26岁在小屋里或在海滩附近的小房子里时，你就有点像17岁。这也是一个问题，他们必须比我更早地成为成年人，因为市场在抢夺他们。他们必须要工作。资本主义正在要他们工作，他们想摧毁年轻人。但另一方面，他们在17岁时停留的时间更长，因为他们是40岁，像我一样被嘻哈音乐打动。我忘了你这个问题……

问：他们身上有很多包袱。

佩措尔德：是的。接下来的事情是，我总是在想，当你看到人们在旅途中，他们到达他们的目标，房子。这是我认为这是一个道德的问题：摄像机在哪里？这总是一个道德的问题：摄像机在外面吗？它在看他们是如何进去的？还是摄像机在里面等着他们？这不是电影的主要主题，但这是我们的一个问题。这所房子在等着他们。在这所房子里，有些事情正在发生。有些事情发生了。

这个房子有复杂性，因为它是一个社会的复杂性，有红酒，有洗衣机。有来自其他人的痕迹。但是你知道，这些人在度假，他们想到达无辜的地方，你知道，拖车的广告，大篷车，它总是相同的图片。当你在电视上看到它时，有一个孤独的海滩，你可以开车直接到水边，把你的椅子放在外面，在上面做烧烤。这是你的，世界是你的。这是人们度假的梦想。但现实是你必须处理好这个世界和这个复杂的问题。因此，这是，例如，决定在复杂的环境中与相机在一起，等待他们，他们认为他们正在期待着纯真。

问：但人们认为他们想要这样，但他们并不真的想要，因为他们不喜欢孤独。

佩措尔德：是的，这只是图片。例如，在德国的折扣店超市里，那些便宜的超市，他们总是有旅行社。比如说，我们住在柏林的同一个地方。有时我们在一家名为Penny markets的折扣店附近相遇。它对我来说没有任何问题。但当你要在收银台付款时，你会看到他们自己的旅行社的广告，总是很孤独。一棵孤独的树和一个孤独的海滩，或者一个没有人的游泳池。这个游泳池的名字是什么？是无边泳池？非常、非常、非常贫穷的人，他们正在购买他们的牛奶和黄油，他们看到这些照片。这不仅仅是这个广告认为有人可以买这个航程或这个旅程的票，它只是要告诉人们有一个无辜的世界，你可以孤独，但你不能孤独。

问：你似乎对发展托马斯·舒伯特演的莱昂这个角色特别感兴趣。而他总是有点搁置叙述的意思。有人说让我们去海边，他总是说：不，我不去。所以我们也没有看到它，当然，因为我们和他呆在一起。所以我只是想知道他是否一直有那种作家的障碍。所以，我只是想知道你是如何发展他的，你如何将他与自己关联，并拥抱了人物模板。

问（另一位补充）：我可以对这个问题补充一下吗？因为我有一个男性朋友和我一起看这部电影，他说他完全和托马斯扮演的角色有关，因为他看到自己有点暴躁，有时很不开心，以工作为借口。你在现实中经常看到这种类型的人，特别是男人吗？

问：我完全和他有关。那就是我！

佩措尔德：是的。因为这个角色里面有很多我自己的东西。一个小时前，我记起2003年发生在我身上的一幕，我拍了电影《沃尔夫斯堡》。它被邀请到西班牙的一个电影节，在马德里。在这个电影节上，有一个与施隆多夫和其他许多导演的晚宴。那天晚上，来自柏林的DJ Hell正在举办一个有一万人参加的派对。是的，我们都被邀请了，凌晨3点就开始了。那是11点，四个小时睡觉时间。因为我太累了，但我有点像托马斯·舒伯特，像莱昂一样，我说："我不能加入你们，因为我得工作。这就是为什么我没有没有说，比如，我太累了。我说，我必须工作，因为我想给他们一个不好的感觉。我想给他们的感觉是：你可以开派对，好的，但我必须工作。

第二天，我在普拉多博物馆。下午，我回来了，让他们被派对完全摧毁，因为它一直到早上六点。我对自己说，现在不要问他们聚会的情况如何，我想彻底摧毁他们。他们也想摧毁我，因为他们的身体里有这个奇妙的派对，音乐在身体里。他们还问：你的工作怎么样？我说，这很奇妙。我已经写了20页，像这样一棵树。他们继续说，我成功毁了他们。我告诉演员们这个故事，因为它与艺术家有关，与艺术家的男性主体性有关，不成为世界的一部分，不看到一些东西，扮演一个作家。所以我知道这些人物身上发生了什么。在我们交谈的过程中，我知道我们演员中的每个人，也知道摄像机后面的人，他们知道关于这些的一切，关于那些站在墙上聚会的人。而其他所有人都会跳舞，他们也会对他们开玩笑。但问题是，在写这个的过程中，他让我咄咄逼人。因为我对自己很有攻击性，因此我需要幽默感。因为当我可以笑自己的时候，就像你10秒钟前笑自己一样。他很有同情心，因为他是个白痴，而白痴是有同情心的。而且他知道他是个白痴。他知道。但他不能从他的身体里出来。

问：但他也不是完全的白痴。我想念那个场景，那个救人的游泳者正在讲那段无休止的谈话。而且他看起来越来越烦躁。我支持他，闭嘴吧。我是说，他是一个非常值得同情的人物。这让我觉得他可能是你。

佩措尔德：如你所知，葆拉·贝尔这个角色，她爱上了他。因为她喜欢戏弄他。在救援的游泳者讲述他的长篇故事时，关于那个让他成为同性恋的阿拉伯人，他是一个很好的讲故事者，而作家不是一个好的说书人，因此他也很嫉妒。但是那个女孩，她总是在看他，她给人一种新的感觉。你喜欢看人的形状被打破，你喜欢它。我喜欢这个时刻，因为它不在剧本里，当编辑在那里，他走进厨房，说我很抱歉，我邀请了我的编辑，现在他正在看这个另一个人的船舶照片。然后她说，你现在还有几天？他明天就要走了。所以她在看他。在这一刻，她知道，他失去了一切，他将失去他的剧本，没有第二本书了。然后她对他笑了，而他也想笑。这就是救赎的时刻。这是他可以放开自我的时刻，救援的游泳者开着红色卡车过来，一切都消失了。但是这一刻，你可以看到这可能是一个解脱的时刻。哦，这本书狗屎。这是一个女孩，她爱我不是作为一个作家，她爱我是作为一个人。我可以放松。在这发生的前一秒，狗屎救援的游泳者也随之而来。

问：我也在想，因为你用德国浪漫主义的元素作为逻辑矩阵。这部也是在那部《温蒂妮》的三部曲中。所以在我看来，雷格纳扮演了一个重要的角色，当然，也被称为Roter Himmel。我只是想知道在电影和德国浪漫主义者之间的动机方面是否也有联系。

佩措尔德：对我来说，我必须说，我不是一个如此浪漫的人。在我的生活中，因为我喜欢电影，所以我在电影中看到了许多浪漫的东西。但是，对我来说，雷格纳是一个逃离浪漫的房间。他开的是关于浪漫的玩笑。他是一个拿浪漫开玩笑的人，因为在浪漫中，也有虚荣心。它总是浪漫的艺术家的虚荣心。在这之外，我们的社会，他们在寻找鲜花，寻找真正的爱情，女人总是有吸引力的，而且离得很远。而雷格纳对此开了个玩笑。这一点我有点喜欢雷格纳。这些是歌曲，人们在19世纪喜欢雷格纳，因为他们可以把他的诗当作歌曲。这么多德国人都知道。直到1933年，他们知道这么多关于雷格纳的事情，法西斯分子摧毁了他们的记忆。因此，他对我来说是非常重要的。

而《红色天空》，它是它是这样的，这个剧本的原标题是 "快乐的人"，德国的脱口秀。我不能使用它，因为有人和他的律师说，你不能使用它，因为我在2004年做了同样标题，你可以在亚马逊上买到它。所以我不能使用它。但是 "快乐的人"，它不是很有创意。但我对这个人有点生气，因为他想赚5000欧元，而我不喜欢这样。然后有一部1967年的电影，一部由鲁道夫·托米拍摄的德国电影，名字叫《红日》。

对我来说，这也是一个夏天，湖边，同龄的年轻人试图在祖马所说的压迫和后法西斯结构的德国世界中，做一个爱和欲望的夏天。这部电影在我年轻时的生活中非常重要。而且有一个唱片机，我在电影中也有同样的唱片机。对我来说，《红色天空》与《红日》有一些关系。还有一些与对大天空的渴望有关，热谈，一些能打开你的思想的东西。而在另一方面，你有这个作家是封闭的。因此，打开你的心扉，也打开你的心扉，让你看到围绕在我们身边的气候灾难。但这不是电影的主题，它是存在的，但它不是主题。所以这是我们的想法。

问：这就是它成为“元素三部曲”的第二部分的意义所在？因为你有一个人，然后得到了灵感。这就是成为第二部分的要点，要找到元素。

佩佐尔德：是的，这是对的。这个元素。首先，这是一种夏天的感觉，我们必须做一些事情来反对这个新教的世界，一切都被禁止，所以，然后我记得天空，红色，火的元素，热。一切都有两个含义。热是指从身体里出来的东西，《体热》是80年代的一部神奇的电影。我非常喜欢这部电影。这种体热是夏天。皮肤出汗，空气中的性，类似这样的东西。另一方面，这也是气候灾难的热。这个时代一切有两面性，你有心中的火和森林中的火，都是对应的，但不是我在剧本内做的对应。

问：说到隐喻，也正如你提到的，事情总是双面的，我一直试图解析火的象征。它是否更像是一种保护，因为它把这个小屋里的年轻人与外面的世界隔离开来，但同时它又是破坏性的。火摧毁了他们中的两个人。我想知道你更强调哪种意义，或者它们只是同样的表达？

佩措尔德：是这样的。他们住在森林里的房子，我们完全是自己建造的，它是如此的符合幻想，每个人都问我，我可以在那里度假吗？不，它不存在了。那是一个废墟，屋顶是用颜色做的。所以，我们也要画草，这用生态环保的颜料刷的。还有，烧毁森林的灰下的雪，也是完全生态的。我们必须要求工厂，它正在制造那个火，但是你可以看到，当雪花在下的时候，你知道大自然的爱。来吧! 来吧！来吧！非常好。但是我们建造了这所房子，还有这套预制构件和所有的东西，都是我们自己建造的。它被一堵树墙所包围，只有一个洞，就像《猫和老鼠》中的老鼠来的地方，通过那里你可以到达海滩。

所以他们想自己呆着，就像20年前建造这所房子的那个家庭。是的。所以他们想自己一个人呆着。这是德国病。因为美国人，他们喜欢看街道，他们有露台和门廊，可以看到街道。德国人则喜欢自己的花园。所以街道是敌人。因为他们想自己呆着，火对他们来说是危险的。因为火正在摧毁墙壁。它为一些事情打开了你的思想，但打开你的思想也是非常危险的。这就是建筑的一点意义。

文 / 蓝詹