FIFF21丨DAY5圆桌《小镇》：倪萍、董卿、王冰冰一起走进这座小镇
主持人：@鲍勃粥
助理主持人：@子夜无人
特邀嘉宾：@松野空松
选片人代表：@我略知她一二
主持人 鲍勃粥
大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第五天，接下来我们讨论的电影是锡兰的长片首作《小镇》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
2星，理由是我看睡着了，但醒来觉得还挺好的。
主持人 鲍勃粥
睡着的部分有后来重看吗？
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
我只能说，印象不深。
场刊嘉宾 kc512
我给的是1星，比较特别是前半部表哥和两个小演员一直是同场不同镜，让我一直在想这个神秘的年轻男人是谁?是他在回忆吗？小镇忽然有种时空错乱感；直到他后来正式被介绍我大受震撼。但也就这样了，后来变成讲故事大会失色许多。
场刊嘉宾 果樹
X，不是负分滚出的意思，而是仅仅及格，但及格是不够的。我质疑影片这种段落化形式处理的必要性和合理性，但我认可片中已经出现的锡兰十分文人的气质标签。
@松野空松 快来说一点观点，给我提供一点撕你的抓手，你说啥我撕啥，来吧。
特邀嘉宾 松野空松
我1星吧，如果不是有那场游乐园的话，我完全无感。
选片人代表 我略知她一二
我看到你豆瓣上说《小镇》是《野梨树》前传。
特邀嘉宾 松野空松
可是《野梨树》我就不喜欢。
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
不止游乐园，我觉得好几个地方，能看出锡兰还是很有艺术直觉的，我也是因为这个2星。
特邀嘉宾 松野空松
比如在树林里，比如教室吹羽毛那个。
选片人代表 我略知她一二
我也来假装补一个场刊吧，2星，无意于追溯漫长的历史踪迹，跟随孩童们狭窄的视角已然疲惫不堪，过去与现在无法沟通，现在与未来无法想象，在大自然中满腹牢骚，倾吐着斑驳而嘈杂的话语，沉重又不堪。拍人未必要言语，拍景未必要艳丽，处子作也未必要轻灵，但是大可不必如此冷淡而啰嗦。
主持人 鲍勃粥
第一个问题，《小镇》中充斥着两种角色，成年人与儿童，成年人流连于游乐场，儿童流连于自然，但似乎也做出些许破坏，比如反转乌龟，大家对这两种群体在锡兰的《小镇》中有何意义有何代表？
场刊嘉宾 果樹
第一题我就不会，@松野空松 来说一说吧。
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
看来只有@kc512 在认真答题，其他人都在玩票。
特邀嘉宾 松野空松
不懂，我什么都不会惹，妹妹在姐姐面前哪敢造次。
主持人 鲍勃粥
这又不是考试，大家靠直觉聊一聊。比如教室那段戏给你们什么样的感觉？
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
艺术的感觉。
主持人 鲍勃粥
而成年人对谈的戏给你们什么样的感觉？
选片人代表 我略知她一二
无聊的感觉。晕晕欲睡，一群老头逼逼赖赖，不知道在干嘛，说一些无聊的事情。
助理主持人 子夜无人
那些对话就是他一定要塞进去的，已经不叫“私货”了，电影里的人如果不在今晚说完就会“死”，锡兰不拍这些，他也会“死”。
特邀嘉宾 松野空松
锡兰的电影，我总觉得在他眼里，小镇是个坟墓。有点像国内的小镇青年一样，《野梨树》里也差不多。那是一群落后的、腐朽的地方。
场刊嘉宾 果樹
我觉得探究这种指向与代表，可能和我理解的这部影片不太一致。我甚至觉得锡兰在创作时，并没有在这方面如何指涉去思考得太远。这一部里的锡兰我认为更加偏直觉式，他借用了很多个人实感，但是对于怎么将这些东西编排成合理的叙事，还经验不足。更别说像他后来做到的、高度加工成艺术品了。
主持人 鲍勃粥
你们不需要去揣测作者的看法，你们的看法比作者的看法重要，影评人不是在操弄读心术，而重要的是我们看到了什么，这些对于我们而言是什么，而不是对于创作者而言是什么。
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
原来我是影评人。
选片人代表 我略知她一二
其实我想知道锡兰拍电影之前是干嘛的、他的艺术自觉是怎么来的，我知道李沧东是作家，所以《绿鱼》里有浓浓的文学指向性。
哦，找到了，努里·比格·锡兰从伊斯坦布尔海峡大学的电气工程专业毕业后，他花费了两年时间在米马尔希南艺术大学研习电影。
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
我觉得艺术直觉可能就是天生的，或者受到一些艺术作品的影响，这个没法特意培养。
特邀嘉宾 松野空松
要我说，小孩的行为和成人的行为其实都是非常现实的视角，在农村、小镇之类的地方，小孩子都是很残忍的啊。比如打鸟、肢解动物，小镇的孩子哪有城市受到一些“高素质”的教育，像什么不要和陌生人说话、爱护公物，这些在小镇长大的孩子都不会有的。
场刊嘉宾 kc512
重点是在对话中小孩失去了话语权，只有做梦的权利(那场梦倒是蛮美的）。
特邀嘉宾 松野空松
正是因为这些缺失，长大后的他们是锡兰最厌恶的人，那个成年男性反倒是像锡兰自己。这种地方，总有一两个比较出淤泥而不染的，锡兰本人就是，所以那个角色才游荡在游乐园中。
场刊嘉宾 果樹
@鲍勃粥 重要的确实是我们看到了什么，而不是去分析各种意像一一对应了什么。我不觉得我是以影评人身份来参加，我更觉得我是以一个曾经的创作者、试图去研究与学习的心态，通过作品去看到创作者是怎么做的、他哪里没做好、还能怎样更好。
主持人 鲍勃粥
那我没有问题了，你们想聊啥聊啥吧，你们自己聊不起来，我问的问题你们也懒得答。
特邀嘉宾 松野空松
惹？我不是答了吗？
主持人 鲍勃粥
你是来救场的，你不算，(虽然很感激)。
助理主持人 子夜无人
粥老师请淡定。
选片人代表 我略知她一二
粥老师平复一下。
特邀嘉宾 松野空松
这种小镇的鄙夷，锡兰本身有反思的，我们可以在远方看到锡兰对自己这种鄙夷的反思。不对，不是反思，更像是锡兰接受了小镇。
场刊嘉宾 果樹
但在这一部里，锡兰确实还很不透彻。能感觉到他自己还没有想明白怎么去处理自己原生的这些东西。
特邀嘉宾 松野空松
是的不是鄙夷，应该说，开始接受了。远方中，从小镇逃出来的摄影师和自己小镇的表弟，其实还是有很多争吵，这么想来，锡兰一直是在和自己出生的地方和解。包括《野梨树》，也在延续这个斗争、和解。
助理主持人 子夜无人
其实那段对话的争论主题，在锡兰后面多部电影里都有出现，只不过后来他安排得更巧妙一点，这里就是直着来。
而且锡兰面对的矛盾我觉得和中国大陆的文青很有共鸣啊，对环境本身有感情，又因为环境的压迫而难过。
特邀嘉宾 松野空松
对，国内的小镇文青就是这样的。
主持人 鲍勃粥
好了好了，我回来了。
场刊嘉宾 果樹
你们在大谈锡兰与原生家乡和解时，我在试图私聊和主持人和解。
主持人 鲍勃粥
笑死，已经和解了罢了，没事。
选片人代表 我略知她一二
那你要继续提问了吗？
主持人 鲍勃粥
继续，但其实你们趁我不在，聊得蛮好的。
助理主持人 子夜无人
话说我觉得这片的豆瓣简介非常欺诈，它让我以为这是孩童视角，但孩童视角好少。
选片人代表 我略知她一二
我看看，“第三段中，这对姐弟目睹了成人世界的复杂与黑暗。最后一段发生在家里，梦境与现实在这里平静地交错”，这个太诈骗了，后面甚至没有姐姐了，就弟弟偶尔出来一下。
助理主持人 子夜无人
豆瓣简介真的让我以为孩子是主角，结果两个臭男人叨逼叨几十分钟。
主持人 鲍勃粥
那我最后问一个开放性问题吧，《小镇》中的小镇是闭塞的还是开放的？空间上、人物上、剧构上任何角度都行。
场刊嘉宾 kc512
我还是想说回去为什么小孩和表哥一开始始终不同镜，某程度上也是一种时空的开放? 但是在暗示什麽，蛮暧昧的。
特邀嘉宾 松野空松
不存在闭或者开，因为没有其他空间对比。不过我们仍然可以从锡兰的其他电影看出，这个小镇绝对是闭塞的，《冬眠》不就有点像被雪困住的空间吗？
主持人 鲍勃粥
既然没有其他空间，那可以视作在这个电影空间中是闭塞的。
选片人代表 我略知她一二
我觉得在有山的镜头的时候你会觉得小镇很闭塞，但是镜头只有小镇本身的时候你会觉得其实这个地方也没有那么闭塞，但是最后回到树林里，那种闭塞感我不想多说了，太压抑了。单一场景单一的人在进行单一的对话，真的很闭塞。
场刊嘉宾 果樹
我觉得它还是开放的。虽然它直接映射的是锡兰自己的小镇，但是他在里面设置的不同场景，很显然在试图引发一种普世的共鸣。这其实也是所有创作者的一条必经之路，也是一条比较容易找到自己真正表达的的路径。因为你自己最真诚的回忆表达，一定是能找到普世性的人类情感标的的。
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
我觉得电影的开放和封闭，整体并不是统一的呀，至少从空间上。
场刊嘉宾 果樹
@松野空松 你说的闭塞是从空间和叙事上去看，我觉得还是狭隘了。不能因为雪封了山，山就封闭了。山里发生的事，仍旧可能映照到其他世界。
特邀嘉宾 松野空松
没有啊，《冬眠》中小镇就是封闭。当然，锡兰他本人是存在普世情感，所以《冬眠》的主角是在外的。
场刊嘉宾 果樹
你这一句，其实就说明，已经是开放的了。
特邀嘉宾 松野空松
怎么说呢，一个去过外面的人，回到闭塞的小镇，一定是会对这个闭塞的小镇产生影响，这也是他坚信的。
主持人 鲍勃粥
那大家最后还有什么要补充的吗？
场刊嘉宾 杰瑞米太阳
我总结一下，总之我对这部电影欣赏的点主要是前面提到的锡兰对于画面的艺术直觉和空间的想象力，但电影整体是沉闷的，我也没看到锡兰有太大的野心去表达什么，溜了。
场刊嘉宾 果樹
趁你溜了我反对一下。我觉得锡兰在这部里是有表达的野心的，但他还没找准最有力的表达方式。
我觉得整部片里的闪光点很多，也能看见锡兰日后成为大师的基因，但是我打X的点，在于他在处理这些素材时的技术仍不够成熟，许多诗意与情绪的流动都会多次中断。仅看这部影片最多只能说是未来可期，电影本身作为处女作，是不如同年出道的河濑的。
选片人代表 我略知她一二
那和《绿鱼》、《角色》、今敏这些同届的首作比呢？
场刊嘉宾 果樹
那更远不如今敏了。但是《角色》上来就是基于历史大背景的创作，和《小镇》这种相对走小叙事路线的片子，不太一样，我会认为《角色》大于《小镇》。
所以首作目前顺序是《未麻》>《朱雀》>《角色》>《绿鱼》>《小镇》。
特邀嘉宾 松野空松
我的首作顺序是《未麻》>《绿鱼》>《朱雀》>《小镇》>《角色》。
选片人代表 我略知她一二
大家都辛苦了。
场刊嘉宾 果樹
下届比较文学式的圆桌交给@鲍勃粥，拉片引战式的圆桌交给@子夜无人，集体冥想式的圆桌交给我吧。
从我刚才和粥老师的私聊和解情况看，他比较喜欢分析影片的具体意象与符号，我比较想聊影片整体立意与氛围，所以才引发了误解，笑死。
助理主持人 子夜无人
粥老师是董卿，果老师是倪萍吗？
选片人代表 我略知她一二
你是李思思吗？
助理主持人 子夜无人
我是王冰冰罢了。
选片人代表 我略知她一二
我呸。
#FIFF21#DAY5的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。
