李濬益谈电影创作初衷--价值观念的对抗，最终指向对“如何生活”的哲学思维

搬运一篇李濬益导演关于电影拍摄初衷、创作意图的采访翻译

出处：Gospel卞约汉中文站 原文链接

《兹山鱼谱》没有轰轰烈烈的事件，也没有刺激的冲突，只有深刻而美好的情感。该片讲述了丁若铨和其弟子昌大之间的故事，“越了解同行之人，我也会随之变得深刻。”这一行文字的刚好诠释了该片所讲述的丁若铨和弟子昌大的关系，是一部深邃的剧情片。

“说实话，最近的电影总是充满紧张的状况和戏剧冲突，我们和最近商业电影潮流背道而驰，在同类电影泛滥的情况下，是不是也应该有一部这样认真讲故事的慢节奏电影?”正如李濬益导演所说，该片所追求的目标很可贵，也因此美好。

--对丁若铨所著的《兹山鱼谱》感兴趣的契机是什么?

李濬益：与被称为朝鲜后期最天才的丁若镛相比，他的哥哥丁若铨相对而言并不为人所知。因为在丁若镛流放生活中留下数百本书的时候，丁若铨只留下了《松政私议》和《兹山鱼谱》两本书，本来也是写过更多书的人会名留青史(笑)但是《兹山鱼谱》这本书真的十分奥妙，简单地说，就是流放地黑山岛周边的鱼和海洋生物的观察图鉴，但是在这本实用书籍中却完整地蕴含着丁若铨的哲学理念。在《边山》(2018)票房惨败后，对于当时徘徊不前的我来说，这本书就像是缘分降临。

--是想在《边山》之后再次回到史剧,还是认为应该回到真实故事的基础上。

李濬益：了解《兹山鱼谱》，决定拍成电影的过程也很奇妙。很久以前就有制作“东学”题材电影的热情，为了完整了解历史始末，从学术根基开始钻研，在学习的过程中了解了“西学”。因为首先存在“西学”，所以才有“东学”的概念，就这样开始学习了解“西学”，读到了1801年辛酉迫害时了解了丁若钟、丁若铨、丁若镛兄弟。丁若钟把天主教当作宗教，丁若镛将其作为性理学的补充品吸收，但丁若铨把“西学”当作哲学来接受,《兹山鱼谱》是其成果之一。也就是说，通过《兹山鱼谱》，丁若铨得以窥见“西学”的要义。

--读了剧本，发现不仅台词很长，而且充满了哲学思维。

李濬益：梼杌金容沃老师负责翻译了英文字幕。以前《王的男人》也曾由他翻译。事实上，我们的英文字幕本来已经翻译好了，但如果没有同时学习莎士比亚和性理学的人，会有误译之嫌，所以梼杌金容沃老师主动要求自己来做。例如，电影中有一句台词“朱子（朱熹）的力量真大”，这句话该怎么翻译呢?如果不能以脉络说明性理学的价值和哲学，可能很难传达这句话的意义。剧本不过只是一个记号罢了，像《东柱》一样，将纸面的东西具象化正是电影的魅力。

--所以像《东柱》一样拍了黑白片。

李濬益：坦率地讲，要完整地展现这一时代背景，电影的预算并不宽裕，因为不想在成像效果上让步,所以减少预算的方法之一就是换成黑白画面。当然，如果不是符合《兹山鱼谱》的形象，我肯定不会尝试。黑白片也有一种别样的深度。《东柱》本来就是低成本片，所以画面质量有很多不足之处，但这次我敢说每幅画面都美轮美奂。拍摄地飞禽岛一带的风光自不必说，应用CG的场面也很多，很有韵味。丁若铨(薛景求 饰)和昌大(卞约汉 饰)师生共泛一舟漂浮在茫茫大海上，二人这样在一起的场景使用了相当多的CG，就像一幅幅水墨画。

--恍然看似静谧,实则蕴含着个人宇宙的变迁和世界观颠覆的过程。

李濬益：这部电影没有什么起伏。虽然有辛酉迫害的时代背景，但这是为了初期的人物设定，在丁若铨被流放到黑山岛之后，要体现人物的精神世界，而且主要为了反映时代的价值观问题。如果你想轻描淡写地看，那这部电影只是描述丁若铨和弟子昌大的关系，但再深入一步，就会发现价值观念的对抗，这是关于世界观冲突的故事。丁若铨是以自己的方式接受西学，追求新哲学的人。相反，丁若镛以性理学为基础，接受了部分西学。而昌大是想在现有的秩序下取得成功的人物，因此比起丁若铨，他选择了丁若镛的道路。在此过程中，与老师的观念冲突、思想的碰撞等等，都以电影的方式讲述着。简单远观，你可以享受两人的友谊，如果深入挖掘文本的话，这将成为一部可以从哲学角度思考的电影。

--在《兹山鱼谱》的拍摄中见过饰演丁若铨的薛景求演员。 虽然本人以前从未用过类似表达,但他却说"这会是一部美丽的电影",给我留下了深刻的印象。

李濬益：这可能不仅仅是指风光或画面漂亮。当然，画面也让人美到失语(笑)。人在面对从未体验过的事情，和难以表达的东西时，往往会在那些生疏的经历面前使用“美丽”一词。薛景求演员就是丁若铨本身，恐怕你将会看到他有史以来绝无仅有的一次表演。扮演昌大的卞约汉也展现了难以用语言形容的演技。这部电影只要看到演员们的演技，就已经是一种享受。不，也许不应该形容为演技，因为镜头里有真正的丁若铨和昌大。 观众也一定会期待他们美好的相遇。

观看要点

越深入，越能看到更多东西。 影片以黑山岛的美丽风光为背景，纵使之追随丁若铨和昌大两人深厚的友谊，也足够精彩。但是如果再深入挖掘的话，这也是世界观冲突的故事。价值观念的对抗、观点的差异，最终指向对“如何生活”的哲学思维。虽然是过去时代的背景，但是对现在也能够充分引起共鸣的生动故事。这是活生生的故事，也是厚重的纪实文学。

另外分享一则趣闻，在我们国家部分演员接连爆出天价片酬的同时，《兹山鱼谱》自开拍之初便有报道，主演薛景求和卞约汉都是自降片酬接演这部电影。

据媒体报道，电影开拍之初导演宣布缩减制作费，两位主演薛景求和卞约汉演员主动把片酬调整到制作费可以适应的水平。任何电影制作方都争抢合作的两位演员，如此大胆举动吸引了电影界的视线。

李濬益曾公开表示过，拍电影一定要花最少的钱。他曾以低于韩国古装电影平均制作费一半的投资，打造出实力展示出日本帝国主义强占时期背景的《东柱》《朴烈》等作品，所以《兹山鱼谱》能否延续导演的志向和实力，也受到了广泛关注。 目前出品方正在进行前期制作，虽然尚未公布具体规模，但是考虑韩国古装电影制作费一般在100亿（约等于5700万人民币）韩元左右的情况,《兹山鱼谱》的制作费大概会是50亿（约等于2800万人民币）左右。

电影界一位相关人士20日表示："抛开电影制作规模和片酬问题，想要一起合作的演员对制作方和导演的意愿产生共鸣，这一点已经值得关注"，"在演员片酬和参与分红都居高不下的趋势中，《兹山鱼谱》从制作开始便已不同寻常"。