导演吕聿来揭秘《扫黑·决战》诞生始末
采访、撰文/法兰西胶片
一开始，听说吕聿来要导演一部犯罪类型片，还是和上级部门合作，我是很难去想象的。
一个入行16年的演员，参与的大多是文艺片，怎么转身一变，走上了这么一条路。
不仅我不信，其实主创们一开始心里也都没底。
但这个项目就是这么做出来了，从去年疫情时期接手，一年内火速完工，差一点就在今年1月上映。
虽说换了档期，宣传上也没敢过于张扬，但在这个五一档里，除了张艺谋导演的《悬崖之上》，就只有这部电影口碑在及格以上，票房和排片也是一天比一天高。
《扫黑·决战》，一听片名，就知道是埋了料。
而我更好奇的是，这一系列过程，这前前后后的周折，到底是怎么实现的？
节前，在朝阳SOHO见到了吕聿来，现在，要称呼他吕导。但他并没有因为拍了一部这样规格的电影，性格就变得张扬，金句频出，咄咄逼人。相反，他仍然是我认识的那样，腼腆，内向，从头到脚的书生气。
谈起这部戏，他是紧张中夹杂了一点兴奋，他渴望看到结果，也担心不可知的降临。
无论怎样，我们把话都聊开了。
对。能聊的干货，都在这儿。
01.领旨时刻
第一导演：第一次听到《扫黑》这个项目，是在什么时候？是亚宁跟你说的吗？（亚宁，现任爱奇艺影业总裁，《扫黑·决战》由爱奇艺影业、恒业影业等公司联合出品）
吕聿来：是亚宁总，去年刚过完年，疫情爆发的时候。本来我当时是接了《平原上的摩西》，演一个角色，因为疫情就延期了。这时亚宁说有一个电影项目，目前连完整的剧本都没有，问我看看有没有兴趣，能不能一起做。
其实我觉得他们当时心里也没底，他跟我说的时候，我也没底，也不知道我能不能做。
第一导演：理解，做这种项目谁能那么有底。
吕聿来：但说心里话，我又很想做，因为我觉得除了他们也不会有别人再来找我做这样的题材。
我们达成一个共识，就是先一起做剧本，看看剧本能做到什么样。
第一导演：为什么他不去找一个擅长拍类型片导演，香港导演什么的。
吕聿来：我不知道他们有没有找过，说实话，可能也有找过，但没跟我讲，不然显得好像对我不太信任，哈哈哈。所以我也就不会去问他们还找过谁，因为他能找我就已经很开心了。
其实亚宁总后来也跟我讲了，最后决定拍板让我来拍，不仅仅是资方，他在各个方面都面临着空前的压力。
毕竟我是一个新导演，没这方面经历，也没有这样的作品。投资老板肯定也会问他啊，为什么找吕聿来做导演？
第一导演：亚宁怎么帮你说话呢？
吕聿来：挺感动的，他就说四个字，“我相信他”，就很简单。既然这么相信我，我就觉得什么都不用说了。
第一导演：其实，不仅仅是我好奇，所有人都好奇，你之前一直偏向文艺片，书生气多一些，对于这样一部要起猛劲的片子，还是跟上级部门合作，你的导演念想是什么呢？
吕聿来：念想也说不上吧，毕竟我还是北电导演研究生毕业，还是希望能有一个职业导演的状态，我从没局限自己要去拍什么片子的。
第一导演：当时你会想要是接了这戏，对自己今后导演方向有什么影响吗？
吕聿来：根本想不了那么多，因为周期很紧张，领导和资方希望我们能在去年年底或今年1月份的时候上映，筹备时间很短。
第一导演：跟《中国机长》似的，从决定拍，到上映，一年完成。
吕聿来：对，所以就是一门心思想把这个片子拍好，拍得好看，就这样。
第一导演：有没有参考什么同类型题材的电影？
吕聿来：人物设置上没什么参考，但在拍摄方法、镜头设计上，有借鉴一些类型片，韩国的好莱坞的都有。我确实没有太多这方面的经验，所以拍之前有看很多这样的电影。
第一导演：有设想过自己得要一个什么样的风格呢？
吕聿来：最基本的原则还是真实性，在这个基础之上，我再去跟摄影师一起做分镜，跟美术老师去沟通场景，其实是一个常规的流程。
02.热血燃起
第一导演：咱们编剧有四个，樊菁、蒋丽华、你还有岳小军，没有一个做过这种纯政治犯罪片，那文本上是个怎样的创作过程？
吕聿来：一开始是爱奇艺找到另外三人，他们比我更先介入，更早去做调研。岳小军应该是最早的，之前他有写过一稿剧本大纲，我有看过，后来我们真正开始做的时候，岳小军就没有再参与，但还会用到一点他的内容，至少角色名字是一样的。
其实亚宁总，还有我们的制片人，都很深度地参与这个剧本的创作。亚宁总在大方向上给我们把控，其实电影剧本里有些台词也都是他最后审核，甚至有些台词是他想出来的。
第一导演：举个例子，厉害的台词。
吕聿来：就比如说最后姜武对张颂文说的那句台词，“说白了，你们家吃肉，让老百姓喝汤”。
第一导演：赶本子的时候，你们工作状态是什么样的？也是三四个人猫在屋子里，一黑板的人物脉络图吗？
吕聿来：没有，因为那时疫情还挺严重，我们更多是通过语音视频开会，完了之后大家各自分头在家写。后来4月的时候，我就进《平原上的摩西》组里了，我是一边演戏一边写剧本，一边跟大家讨论。因为戏份没那么重，所以有很多自己的时间。
我最后写了一个分场，分场之后就交给我们几个编剧，大家各自写，写完之后我们再在一起讨论，再统筹。
第一导演：之前调研的工作是怎么展开的？
吕聿来：调研我就没参与了，那是在疫情之前，也就是前年，他们去一些案件发生地做采访。但是这个情况也很复杂，因为在当时，很多特别大的案子都还没有结案。
第一导演：我记得去年9月还是10月，开始有一批重点的案子结案了。
吕聿来：对，所以很多案子我们也没法看到细节，更多的是去看新闻，看一些大家能看到的信息。
第一导演：允许采访一些当时没判死刑的犯人吗？
吕聿来：不允许。涉及到机密、审案的东西，我们也不能越过去。
第一导演：那不采访犯人，采访一些当地的受害者行吗？
吕聿来：凡是跟案子有关的，我们都不太好去做，做这种事的后果可大可小，但我们有去了解督导组的这些人，真实办过案的警察，跟他们交流了一些。
当然我们也会去看相关的纪录片，包括小说，我当时就看了很多周梅森的官场小说，还有吕铮的刑侦小说，反正就是各方面信息都拿来，帮我们去做《扫黑》。
第一导演：在做这些素材收集的过程中，有没有被这些事情震到，找到自己的high点？
吕聿来：这在看资料的过程中一直在发生。
第一导演：匪夷所思是吧？
吕聿来：说实话，我们生活在大城市里，没想过这些事，也不会觉得这个离我们很近，就觉得那可能只是个新闻报道。但是看到这些东西的时候，你会发现这些坏人也太嚣张了！那些受害者也太惨了！这种感慨特别多，基本上每天都是。
第一导演：有没有刺激到你，想把这部戏往狠往猛里整？
吕聿来：肯定有啊，但也有另一个感触，除了想给大家看到这种强刺激的东西，你更想让大家了解真相。
第一导演：不仅仅是猎奇？
吕聿来：对，就是想让大家能了解背后隐藏的事，一个完整的社会形态是什么样。
另外触动我的，是我们在跟相关领导沟通剧本的时候，领导就讲国家为什么要做扫黑除恶这个行动，有一点很重要，就是希望通过这个行动，给所有的百姓创造一个公平公正的社会生活环境。
这种公平公正的环境体现在什么地方？可能大家公众意识里，已经形成一种概念——当我们遇到一个困难，想要办一个事，比如说去看一个病，或者孩子上学，大家都会想说有没有认识的什么有权的人，或者有钱的人。
特别是在小地方，这种生态挺多的。我也是从一个小县城出来的，你身边的人，亲朋好友同学什么的，都会这么想。
第一导演：它天然地，越过了法制化的进程。
吕聿来：对，它造成了一个危害，好像只要我认识有权的人、有钱的人，我就可以走个捷径。但是对于更普通的百姓来说，他们谁也不认识，这就是不平等。
问题在于，大家从没把它当成一回事，就觉得这很正常。所以细想一下，这真的就跟扫黑除恶的斗争有很大关系。再说深一点，我觉得这些犯罪保护伞也好，黑恶势力本身也好，有时候也是利用了老百姓认知上的弱点，其实是我们给他们创造了犯罪的机会。
第一导演：这就是官僚思维下的PUA。
吕聿来：对，它形成了一个恶性循环。如果我们都在一个公平环境下，做一个事就走正常渠道，该怎么做就怎么做，那腐败官僚和黑恶势力就没生存空间了。
这些是我做这个项目后特别感同身受的地方，如果给《扫黑》上一点价值观，这就是它的意义。
03.恶胆丛生
第一导演：你觉得，起初，恶是怎么出现的？比方说孙志彪（金世佳 饰）这个角色，他是怎么变成电影里这样的？
吕聿来：其实我们在写剧本的时候，也想多挖掘人背后的东西，但一部电影的容量有限，所以这个诉求，我们更多是放到张颂文扮演的曹志远身上。
而孙志彪这个角色可能就是一个纯粹的黑势力，其实有一场戏大家可以看到，就是金世佳跟张颂文那场对手戏。
第一导演：掐脖子？
吕聿来：对，唯一一场有讲到人物背景的戏。
第一导演：其实是一个原生家庭的问题。
吕聿来：对，这跟孙志彪的成长有关系，从他的角度出发，他还有一点委屈，家族里所有的脏活、累活、坏的事情，都让他去做了。但他的哥哥曹志远，就是一个“好县长”，人人爱戴。
那么，曹志远的恶从哪里来呢？
其实有些人在一开始真的不是这样的，刚开始工作的时候，他们是很有理想、有抱负的，真想为老百姓谋福利，想把这个地方发展起来。我们电影里也说，曹志远这个县长也不是无所作为的一个人。
但是就是在中间的某一个环节，某一个点上，他走上岔路了。可能是跟某个商人吃了一顿饭，吃完那顿饭，突然局势就变了。
第一导演：在钱的面前，自卑了，有虚荣心了，有享乐感了。
吕聿来：是的，这些基层的工作人员真的也很辛苦，拿着不高的薪水，做着极其重要的事。一顿饭可能真的会影响到他们，看那些商人赚那么多钱，自己还在默默无闻地奉献，心里肯定会有巨大落差。
第一导演：所以都是在那个时刻一松懈，从此就完了。
吕聿来：就是这样的，一旦步入这个深渊，很难有回头路，我们其实也想去表达这个观点。
第一导演：那孙志彪是曹志远同父异母的弟弟这个关系，是一开始就这么写，还是慢慢想出来的？
吕聿来：也讨论过很多方案。
第一导演：有没有想过再往上拔一层，去讲兄弟俩的父亲，前县委书记？
吕聿来：这部电影你也看到了，人物有点多，观众看的时候认人都有点困难，原本还有另外几位官员的戏份，后来都拿掉了。
毕竟《扫黑》是一部剧情电影，不能说真的把它完全当纪录片去做，还得从创作者的角度去找到表达的这个点。
04.尺度拿捏
第一导演：很多观众都是来看这部电影的尺度的，看能走到哪里，你作为导演怎么平衡这件事啊？
吕聿来：就一个原则，只要是真实的。还有一点，也希望观众朋友能够有代入感，不是说我们在电影院里就什么都不能给大家看。
但我们也不想拿这个做噱头，没有真的去拍那种特别暴露、色情的情节，我们一直在规避这个东西。
第一导演：其实“卖火柴”的拍法就是规避，对吧，真的要拍“卖火柴”那得拍成啥样了。
吕聿来：对，就把这个元素放在里面就好。
第一导演：我觉得你用得挺巧的，孙志彪在偷窥嫖客们选小姐，也说明这个人物心理变态。
吕聿来：这是在剧本创作阶段想的，我们怎么去实现这种情节，让大家看到，但又不要真的说透。
第一导演：我好奇一件事，全片绝大部分女性都是被男权碾压的，咱们有两位主力编剧也都是女编剧，她们面对这种现实素材是否有很大情绪？
吕聿来：这方面的任务可能就更多由我在导演工作上去完成了，我觉得现在的观众都是很聪明的，他们看电影也不会为此而困扰，毕竟它只是一部电影。
那天做首映，有观众说她作为一个女性，特别能理解李倩演的林巧儿。我觉得她们也是很厉害的，她不光看到这个角色是个坏人，她能够去体会林巧儿这个人物，同样作为一个女人，她的选择，她背后的这些动机。我觉得这就是一个特别好的互动。
05.地处一方
第一导演：咱们说回尺度，有很多场景很猎奇，像孙志彪那个色情娱乐会所，以前从没见过。
吕聿来：你没见过这样的会所吗？
第一导演：在大银幕上没见过，《天注定》当时也没公映啊，那现实中就更没见过了。
吕聿来：那个娱乐会所其实是一个KTV，暗藏的游泳池是另外一个地方拍的，我们把两个地方凑了起来。
第一导演：游泳池就是当地的游泳运动馆吧。
吕聿来：不是，是一个宾馆的泳池，美术老师把它加工成现在看到的这样。
第一导演：调查组下榻的那个大楼，贪污官员在这里自杀跳楼，它原本是政府办公的地方吗？
吕聿来：那本身也是一个宾馆，我们看了很多，选了一个很老的当地政府接待的宾馆。它还在运作，里面的陈设，什么东西都有，但可能就不专门用于政府接待了。其实它作为拍官员自杀跳楼的地方不是最合适的，因为它就三层。
第一导演：不一定能摔死是吧？
吕聿来：对，就怕观众到时候看了不相信，觉得不够高。
第一导演：我记得没有给这个楼一个特别明确的全景。
吕聿来：全景镜头我们后来删掉了，怕观众不信。细心的观众可以看出来，当死者妻子刘琳走进来的时候，那个破碎窗户外面有很多蜻蜓在飞，因为当地特别湿，老下雨，蜻蜓都是飞不高的，说明楼很矮。
第一导演：艾玛，我以为你们故意放出来很多蜻蜓，象征着地方官僚对调查组宣战呢。
吕聿来：哈哈，不是的，那反倒成意外收获了。他们最后还说要不把蜻蜓用特效擦掉，我说也不用吧。
第一导演：上任书记，那个老爷子的宅子，是在郊区吗？
吕聿来：不是，是惠州市区里一个特别老的餐馆改的，我比较喜欢那种质感。美术老师很厉害，一天就改好了。
其实在选景这方面，我们当时没时间看那么多地方，本来就计划去惠州和重庆看看，所以惠州是我们看景的第一个地方，去了惠州就选定在这拍了。
第一导演：还好你们没去重庆。
吕聿来：是，按理应该去看很多地方的。但我们后来就想，给到我们就是一个县城的故事，没让我们去拍很大的地方，有些观众觉得这阵仗不够大，但现实就这样，我们只能讲一个县城的事。
第一导演：当时到惠州是几月份了？
吕聿来：5月份，我记得很清楚，那时候北京突然开始有病例。
第一导演：新发地菜市场吧。
吕聿来：对，刚好是那时候，特别紧张。相当于北京的筹备工作还没做完，我们第一批就提前先下去了，啥也别弄了，赶紧先出去再说，因为怕后面你出不了京，当时大家心里面都也没底。
也就是说，第一次去惠州看景的时候，我们剧本完成了两三成、三四成那样子，有些地方是确定要找的，很多都是我们去之后重新去找，整个惠州，包括周边，还去了深圳。
第一导演：你以前在那生活过吗？
吕聿来：没有，大家都是第一次去。
06.把戏演爽
第一导演：我知道你性格比较腼腆，你在片场是什么样子，会情绪化，会暴怒吗？
吕聿来：有，但不多。我现在能想起来的，都是因为拍摄上的问题。我们拍摄的时候特别热，有很多外景，一直在转场，环境特别艰苦。
还有就是那边天气特别不稳定，记得拍开场玉米地闹事的那场打斗，大概去了五次，拍一会就下雨，拍一会就下雨，我当时特别焦虑。
第一导演：天气预报也不管用。
吕聿来：不管用，真的不管用，突然雨就来了。所以在那种紧张的状况下，哪个工作人员出现一点失误，耽误了一点时间，你会特别生气，特别暴躁。
另外还有一次，拍王佳佳，她扮演赵毅那个角色的老婆，拍一场她的情绪戏，要哭，我本身就是演员，比较注意要保护好演员的情绪。那个镜头里，她演得特别特别好，但是，道具给她弄错了，她手里拿的照片不对，导致那个镜头用不了。
我当时就炸了！
第一导演：后期把照片再修一下呢？
吕聿来：不是后期不后期的问题，一是你耽误了时间，还有一个就是你对演员特别不尊重，演员会对自己有挫败感的，我好不容易有个好的表演，就因为道具的疏忽，还得花时间重新去酝酿。
像张颂文老师他们有很多临场发挥的东西，那种即兴的，灵光一现的表演，你摄影机没抓到，再补，你补不来的，演员不可能再给你来一个一模一样的，张颂文老师他也不喜欢这样演。
第一导演：我猜张颂文老师应该给了你很多东西，多到不知道怎么选了。
吕聿来：对，他一直在挑战你，我们放出来的花絮里也说了，姜武老师给他的表演，他一定得能接住，其实有时候对我来讲也有那种感觉，他给你的表演，导演你也得接住。
第一导演：明白，刚才咱们聊的，张颂文掐金世佳脖子那场戏。
吕聿来：那场戏吧，应该这么说，金世佳其实不知道他是要被张颂文打的。
第一导演：是这样啊？
吕聿来：但没有说故意这么操作。剧本里有写，会扇一个巴掌，就一个。我说不想规定死他们一定要怎么怎么演，所以拍之前，我也没有说死到底打不打，就按现场的感觉来。
然后张颂文老师私底下跟金世佳沟通了一下，金世佳可能也明白，因为那场戏是孙志彪这个人物唯一一次“低下来”的状态，和之前一定是不一样的。
第一导演：那场处理成了一个长镜头，但我感觉上好像也可以剪开，多分几个镜头出来。
吕聿来：对，其实现场也不止一个机位，但最后觉得长镜头力量感会更好一些。
那场戏金世佳可能挨了十几个巴掌吧，不但扇巴掌，还有掐脖子，张颂文老师真的掐到金世佳说不出话，说不出台词了。拍完张老师还过来道歉。
但问题又来了，张颂文老师的手吧，肉肉的，有点胖，他明明很使劲很使劲了，但看回放的时候就觉得没用力，连他自己也说，刚才真的很用劲了啊。那我们就说只能再来一下试试了，最后数不清拍了多少条，一直拍到天没有光。
反正那天金世佳真的很受伤，晚上我还请他吃了顿饭，第二天他见到张颂文老师跟他打招呼，他都没有说出话来。张老师不知道怎么回事，以为金世佳生他的气，不理他了，后来知道是嗓子根本说不出话。
演员就是那样子，真的演到投入，什么都忘了。
你可以留意这个镜头最后，张颂文离场时，金世佳有一个用后脑勺撞铁门的动作，那是他自己即兴来的，如果我知道他要撞一下，我肯定得先确保那个场地的状态，我当时是有点害怕的，因为他撞的那个铁门上有一个生锈的铁丝支棱出来。我之前没意识到他的表演会用到这个东西，当时就挺紧张，还好没扎上，眼看着那铁丝在旁边。
第一导演：金世佳这次啊，我感觉啊，他就想做到《老手》里刘亚仁那个程度，是不是？
吕聿来：你说得对，他看到这个角色后，最早想到的就是《老手》里的刘亚仁。
第一导演：他是不是自己也想过一把这种表演的瘾？
吕聿来：我觉得有这个成分，因为我给到他剧本的时候，他特别开心，太想演了。
不像我们把剧本给张老师跟姜武老师，他们都觉得还是有很多不满足和不完善，只有金世佳直接说，我喜欢！
我和他第一次对剧本，他就很认真，拿了一个笔记本出来，写了20条意见，但其实在剧本里他一共也就20场戏，他把自己每场戏都做了标注。
我们开机第一天拍的戏，就是拍金世佳在会所游泳池那里和姜武对着干上了。
那是我拍金世佳的第一个镜头，结果他演出来的那个风格，真的有点把我吓到了，我觉得他有点太过了。
拍完第一条，我就跟他说，这个调起的会不会有点太高，太夸张，毕竟这场戏是调查组来你的娱乐会所抓你，你是不是稍微收敛点，要不然后边那么多戏，你怎么往上拔？
他没有回答，说我想想吧。当时我的感觉就是可能他不太认同我的观点。直到第二次、第三次拍摄的时候，我就觉得其实我好像也不用太去限定他了，我感觉到他有一种他自己理解的孙志彪的那种东西了。
第一导演：这个认同点在哪？
吕聿来：我觉得有一点可贵的，这个可能大家不一定能那么直观地感受到，有好几场戏让我就有了一种感觉，他其实在演嚣张的时候，又隐藏了一些东西，掩饰了他心里面的那种不安、脆弱和对自己的怀疑，甚至有些时候我会觉得他有点可怜。
第一导演：电影有一些逻辑问题，比方说孙志彪撞死女孩，还有最后的狙击枪射杀，为什么他不让马仔去做，非要亲自上手。
吕聿来：这个问题我也看到了。在剧情里面，他撞死那个女孩，前后剧情连接起来，他没有办法找别人去做。因为他也不是说真的想把女孩撞死，而且那个时候他头是晕的，是吸了毒的状态。他下车那一瞬间，看到满地是血，他先看了看周围，那个状态是有恐惧感的，他也不是到了那种毫无人性的程度，好像撞死一个人不害怕似的，没有。
第一导演：那最后狙击射杀呢？
吕聿来：我们真的有考虑过让别人去射击，但是从另外一个角度，这个事情跟他哥哥曹志远有关系，最后能跟哥哥站一起的人，肯定只有孙志彪了，所以当时就按这个逻辑去拍的。
07.表达之路
第一导演：现在电影拍完了，上映了，你自己心态如何？
吕聿来：心态很复杂。
第一导演：但这个事情早晚会来的，哪怕不改档期，今年一月上映，它也会来。
吕聿来：对，我觉得，好像各种情绪都会有，这几天我是又紧张又很期待，不知道观众的反馈是什么，虽然之前的首映有一些观众反馈，但还是有更多未知，大家会不会喜欢这个东西，会不会去看这个东西。还有我们的演员，也都没看过这部电影，因为时间太紧张了。
第一导演：首映那天也没看？
吕聿来：没来得及啊，我现在还不知道演员们对片子的反馈是什么，很希望听到他们的反馈。
第一导演：武哥是不是在别的组里呢？
吕聿来：对，我就是操心，永远没办法完全放下心。因为一部电影真的还是一个团队的东西，集合了太多人的工作。看到字幕写着这是谁谁导演的作品，就感觉，所有的东西都放到你身上去了，其实我就觉得我对这个团队，对所有的主创，也都有这个责任，真的做了努力。
第一导演：现在有想过自己将来导演的路往哪个方向走吗？
吕聿来：也说不好。
第一导演：觉得会不会有更多类型的剧本找过来？
吕聿来：大家看到你做了这样一个作品，如果认可的话，肯定就有更多类似这样的东西来找你，这个是一定的。
但从我自己的角度出发，我真的也没有这么期望。如果作为一个导演，我首先没有确定一定要拍什么样类型，虽说《扫黑》是一部这样性质的作品，但是我在这里面也找到了我喜欢的点，就是我有认同感的东西。
我更愿意从一个作品里面去找这种相关性，自己感兴趣的点，带着情感去做它。
第一导演：会不会想趁着这次展示自己的机会，接下来把一直藏在心里的那种私人的表达，一直没做出来的，把它做出来？
吕聿来：说白了，我不是一个太有规划的人，没有什么一部两部三部这种计划。
第一导演：必须得有一个东西，强压推着你，你才能把它给完成出来？
吕聿来：对，比较随缘一点。
第一导演：这个东西会成为自己的负担吗？
吕聿来：其实，我没有那种就是我必须拍，非拍不可的东西，或者说，我一定一定要做出来的这种东西，至少目前还没有，但是，不排除以后会有。
*本文首发微信公众号第一导演（ID：diyidy），欢迎关注。
