对话今石洋之&中岛一树：利用住自己的特长，把我们的商品做成有价值的影像作品，呈现给这个世界（TIFF2019）
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Q：首先是关于《PROMARE/普罗米亚》这部作品，请两位简单地说说构思电影的过程。
中岛：首先是制片人跟我说新作品要拍电影，于是我们两个就开始想电影剧本。我先出了关于火焰的点子，然后了告诉今石。
今石：我接到这个点子之后，觉得这种动作形式很适合拍电影。我觉得要拍电影的话，就要拍动作片。照顾到这个想法，我们准备得很周全。
中岛：是的。这当中，我设计了伙伴、放入了两个男生之间对峙与和解这样的桥段。我们两人的想法可以说是同时进行的。既然往这个方向走的话，就搞一个可以操控火的、和一个可以灭火的（角色）。
Q：二位至今合作过很多作品，原创剧本的动画电影还是第一次。拍电影和电视动画有所不同，可以说说这方面吗？
中岛：是的。不过因为一开始就知道要做电影，心里提前还是有些准备的。做了之后会感觉原来是这样的啊。
今石：对对。实际上我自己也只做过电视动画，而且制作公司TRIGGER也是做电视动画为主的。从现场的感觉上来说，还没有很适应拍摄电影吧。配合电影制作去调整，我觉得还是挺费工夫的。
Q：提到要拍电影，您说就想到做跟火焰元素相关的。您是为何会想到要挑战“火焰”这个主题的呢？
中岛：至今为止我做过“螺旋力”的主题，在《天元突破红莲之眼》里边，讲的是人类的进化；然后我还让衣服有了生命；再下来我觉得想让什么元素有生命力的话，也就剩水和火了。既然这样我觉得用火比较好。
今石：要是火出来了，水也就可以拿出来用。
中岛：是的是的。
Q：在创作剧本时，二位有意见不一致的情况吗？
中岛：是，当然会有。开始本来想做《驯龙高手》那种讲少年成长的影片。然后我们就朝着这个方向做起来。但是今石有一天就忽然说这些都得裁去！然后竟然把剧本都撕了！说他最开始就想做迈克尔贝那种“杠杠！嘣嘣！Boom！”的片子。我就说，好我知道了，那我们重新再来吧。就放弃了拍摄少年成长魔幻电影的想法。
今石：是中岛先生做事情太快了。他在用我们十倍的速度推进各种事情。等我回过神来，他已经写好一个剧本了。
中岛：你说少年成长那个是吧。我就觉得自己先去写比较快，所以想到一定程度就会开始写了。然后我把写好的东西给他，今石看了之后说这不符合我脑海中的构想，我就会把这些都扔掉。他再告诉我他的想法，就是要更……简单地说——接近动作片，比起少年的成长更希望做动作片。然后我们就进入到了下一阶段。
Q：另一个件让我有感触的是，这部电影本身是风格很简约，但是片子其实应用了大量的CG。而我个人感觉CG与简约画风之间其实有一种相悖的印象。所以很想听听今石先生对此的看法？
今石：嗯。CG这方面，或者说我反倒特地想要去用一下。可能相比近年来制作得特别真实精致的CG，我还是觉得很多年前的那些像《透镜人》《VR战士》里那样的，（中岛：你喜欢那样的呀。）我会更喜欢这种感觉的CG。其实在那个表现手法特别受限制的年代，反而会想更多办法去表现。比如在3D的世界里,（中岛：原来如此）比如用一个说不出形状的图像，来让它看起来像一辆摩托车，或者像一个人之类的。那个年代人们都煞费苦心。现在的话，只要多拍几张相片就可以得到你想要的影像。这样一来，其实也许可以说CG可以给观众带来的趣味反而减少了。另外，我们还需要尽可能填补CG和2D动画之间的差别。而在制作这个衔接点的过程中，3D特效也是（中岛：要省略其中的一些信息）对的，要省略其中的一些信息！总之要缩减信息量。而运动轨迹和立体空间，是可以通过CG精准完成的。既然运动和空间的信息量可以做出来，这时我们就让CG尽可能地制造出更多的动态效果的信息量。其实如果这时候让画面静止来看，会成为让我们自己都会恐惧不安的、几乎没有什么实质内容的CG画面。我们其实是持续在战胜这个恐惧的过程中。
中岛:但是确实是，在（游戏）《虚拟世界1》里的人其实一个个都是立方体，但是动起来却看起来很有人的动感，也是有那样的做法吧。
今石：对啊，那个做法真是非常激发想象力，真的很不错。
中岛：嗯嗯。
Q:这次的作品在色彩的使用上，可能只是我个人的感觉，好像有一种柔和的淡彩的印象。这方面也是有意识地进行了选色么？
今石：是的。动画这个东西，我也说不准是不是只有日本才这样。我是一在日本做动画。尤其觉得色彩吧，在绘制插画时，近些年由于数码技术的迅速发展，在插画创作中，色彩是很大的选择空间的。但是动画，由于考虑到画面必须要一帧一帧衔接下去，所以也没有办法使用太多种颜色的。否则过程中颜色的掌控会变得非常困难。可是我就想了，如果是电影动画的话，我好像还是可以加一把劲儿的。所以我也稍为拼了一下，选择了一些在插画创作中才会用到的颜色搭配，但是总之画面效果就很漂亮。当然，其实还是用黑色才更方便控制颜色。比如有了黑色就很好表现出阴影。但是我们如果特地选择明亮的色彩，还想表现出阴影的话，那阴影和周围的颜色如何能做到互不干扰，这个调整的过程，其实是非常费力气的。虽然如此，但我们确信这样做的效果也会明显地更好看。所以就以此为目标努力。
Q:原来如此。那么其实这部作品在角色的设定上也是非常有特色的。这也是您一开始就着意这种风格去设计的角色么？
今石：嗯。其实还是因为作品一开始就决定要同时运用手绘和CG这两种表现形式。所以角色设计也是考量能否同时融合这两方面，用CG做也融合看起来有魅力，而用手绘也比较容易绘制，我们一开始主要考虑的是这个问题。这方面可能与以往的创作过程有所不同。
Q:中岛先生看到了自己的剧本被做成现在的动画，您感觉如何？
中岛：我真的很惊讶!今石先生做出来的画面这么地有质感又现代，和我原本预想的画面完全不一样。其实我写剧本的时候，会把背景构思得非常具体真实。而今石帮我呈现出的效果却是非常的抽象和符号化的，但是它作为影像又能保持栩栩如生。有些超越了我的想象，很受震撼！我看了很激动！
Q:当然两位也谈到了画面的真实感，现今的日本动画很多侧重于呈现有真实感的画面，比如即使是做动画片也会去实地取景，去拍摄。比如新海诚导演会把新宿画得很美，但是这次两位的作品可以说采用完全相反的手法吧。
中岛：但是我们也还是去实地取景了西海岸的消防队呀。
今石：对！去取景了！
中岛：也是因为这样我们有了维尼这个角色吧。
今石：对！因此出现了维尼这个角色！
中岛：这与其说是去取景画面，其实就是个高兴地实地转转吧。
今石：对对。这次的实地取景是这样的，把当地感受到的氛围啊环境啊带回来。现在也有用数码产品取了风景之后，带回来加工放到动画里面。当然我觉得那也是个不错的形式。
Q：也就是说在动画作品当中，今石先生还是想要把真实的场景稍加渲染来完成自己想表现的那个世界吧？
今石：让我按照自己的喜好来做的话，应该是会做成这样。那些画面很真实精致的动画，我看的时候当然也乐在其中。觉得好厉害，好厉害。而且当然在绘画领域里，追求非常真实地去表现场景的趋势今后还是会一直存在的。观众们也一定会很享受有真实感的画面带来的震撼快感，这作为电影来说我不否认它的价值。但是我个人来讲，可能单纯并不是很擅长画真实而已。
中岛：那个，怎么说呢。果然还是会喜欢带有点特征的东西吧。
今石：对，作为自己的风格来说还是很中意的。
Q：感觉这部作品，总之就是真的很热血。感觉整部从头一直燃到尾。那么两位在制作的过程中，其实也没有去特别意识要做得很热血吧。我想说是不是因为大家特别享受制作过程，所以才成就这种风貌呢？
今石：是啊。我们没有在制作过程中，特别去呼吁大家都热血起来吧！工作室里每个人也是很冷静地进程自己的工作。只应该说，这是我们俩一直以来的作品风格吧。
Q：里欧·弗提亚（早乙女太一配音）这个角色虽然看起来很冷酷，但时不时地能感觉到他热情的一面。这部作品让我感触颇深的是声优阵容的实力。其实虽然大家都是演员出身，但是他们却让人想不到只是普通演员，简直不输给专业配音演员地投入到了角色和世界观当中去。请问在选择角色的时候是如何考量的？
中岛：那其实是因为我一直有参与新感线剧团的舞台剧排演工作。然后就选择了几位在那边有过舞台剧经历，并且已经适应了我指导风格的演员，让他们为主要人物配音才有这个效果。当然也是分配给了他们以前就已经演绎过的那一类角色，从这个角度说也算是心里有底。每个类型的角色其实都有他们的语言风格，为了让演员把握到这些风格。这一次的选角，我们才找了这些能快速进入角色的演员。还有，就是比起通常的声优，演员更能给出有血有肉的声音，他们对演技的探索路径是不同的。而我也是希望把这另一种方式的对演技的探索也带入到作品当中。
Q:看了这部作品在网上的一些评论，不少人说整个作品都很有新感线剧团的氛围，您怎么看呢？
中岛：对啊。这是理所应当的呀。特别是新感线剧团都是舞台剧演出，通常要演个三小时。而这部《PROMARE/普罗米亚》也是要两个小时左右对吧。如果电视连续剧的话是长时间的，那就有很充沛的时间去讲述故事。和这种状况相比，也是因为电影作品只有两个小时的时间，所以可能包括我本人在内，都会流露出一些新感线舞台的风格吧。
Q：今石先生觉得声优们的表现怎么样呢？
今石：我其实，可以说单纯是新感线剧团的粉丝。这次给我们配音的演员，也都是在舞台剧的时候就已经看过他们表现的人。从这个意义上说，让他们根据中岛先生写的剧本去表演这件事上，已经是请了平时信得过的演员了。在这方面我也就不会有什么担心。只是他们对于动画的后期配录这个方式会不太熟悉。我还以为他们会比较吃力呢。结果他们真的是倾尽全力地去做。其实说起来，在画面还是个半成品的情况下，需要你发挥想象力去尽情演绎，从某种意义上说，已经可以算是特别技能了。但他们真的很努力地完成配音，效果上也没有不自然。不如说，因为电影当时才做到一半儿，他们的演技已经超越了我们原本打算好要做的内容。
中岛：古雷·佛塞特（堺雅人配音）的形象也因此越来越趋于夸张变形了。对吧。
今石：我们也很慌，说那就把画面也配合得更加华丽一点吧。能做到这个程度，也是很感激他们的表现。
Q：这一次两位在进行创作的过程中，有没有什么趣事可以和大家分享吗？
今石：创作过程中的…趣事，趣事啊…你想听哪方面的？（Q:哪方面都行。）
担惊受怕类的？暖心类的？有暖心的时候么？其实我们本来那么早，四五年前就开始准备这个作品，结果你可能都无法相信最后我们拖到那么晚。就快上映时还在做，我们也算是感受到了自己的潜力了。
Q:其实这种情况很多么？就是明明有很长的制作时间，结果还是拖到最后一刻的情况？
今石：其实我经历过的几乎都是这种状况。
中岛：暑假作业不就是要30、31日才做的么？我们日本人的话，还是都会有这种习性的。
今石：如果那么比方的话，我们是到了9月1日开学的一大早还在赶作业。
中岛：人嘛，还是不到最后一刻拿不出浑身解数的。
Q：这部作品也是参加了不少海外的电影节和动漫活动的宣传和上映。两位觉得海外观众，对这部作品的反响如何呢？
今石：我在现场看到观影的人群，还是觉得大家反响都还挺不错的。特别是海外的观众，都会出声来做出反应。比如里欧变身登场的时候，大家都会发出哇地感叹声！还有就是，有梗的、那些比较好笑的地方，他们也都会笑出声来。这也是在日本几乎很难看到的景象。真的让人很开心！
Q:其实现如今看电影这件事，已经进入到了一个重视感官体验的时代。像是也稍微有聊到的4D电影，已经完全不止于视觉上的体验，而是让你整个人都进入到动画世界中。而且在日本也开始了所谓的“声援放映”（译注：允许电影放映过程中观众出声对其精彩场面做出反应的特别放映场次）的这种形式，有太多的进展了。我想电影市场以后也会发生更多改变吧。两位对此如何看待呢？关于今后的电影观影模式。
中岛：观影肯定还是会被分成网络播放，和现场也就是电影院观看这两条路吧。来电影院观众还是要寻求体验一些只有在影院里才能体验到的东西。比如在这一次在国际电影节上，《PROMARE》能以“声援放映”的形式呈现给观众，这真的是非常开心的体验。以这种形式，让观众很动地参与电影这个作品当中去，去享受电影的乐趣。这种形式，我的感觉其实就好像在演唱会现场大声喊叫的乐趣，电影也应该拥有这种新的享受方式。反过来说也是令人深思的。
今石：网络的播放像现如今这样被大范围地接纳，这是一个能让你在家里以更舒适的方式去观影的时代。尽管如此还有观众专程来到电影院，其实这群人是想得到像演唱会现场那样的体验。这种需求其实并没有减少，不如说是变得更多了。我认为现在有一部分观众是这样的。所以比起单纯的电影情节，其中加入一半像是娱乐设施感觉的元素肯定会更受观众喜爱吧。
Q：现在VR不是也有很多内容了么？这样你在家也能…
中岛：对对，VR这就很可怕了。因为你在家中，就可以进行体验了。
Q:那么说到东京国际电影节，中岛先生也是好几次作为嘉宾参与了吧？（中岛：对！参加了几次。）在东京电影节上动画电影类的作品，也是每年都会收到来自世界各地人士的关注。全世界也是有很多人都喜欢日本的动画，对这一点两位怎么看呢？关于将日本的动画推广到全世界范围去这一点。
中岛：我感觉总算是顺利地转递出去了。这让我想起来，过去我们也有浮世绘。其实在日本也只是作为商品来交易的东西，而到了海外却得到了很高的评价，以它作为艺术作品的价值。 这种好像理所应当的、作为消耗品被制作出来的东西，其实因为也还是在制作过程中被倾注不少精力的。虽说是大量生产的产物，但也正因数量庞大传播到海外之后，才会有那么几部被称作是前所未闻的作品。从这个角度来看，我们也应该有相应的自觉，把握住自己的特长，把我们的商品，做成有价值的影像作品呈现给这个世界。
Q：今石先生您是第一次参加东京电影节么？
今石：电影节的话，应该是第一次参加吧。
Q：接下来想问两位对以后的畅想。我其实是十年前来日本的，我感觉与之前相比，日本现在的原创动画电影已经越来越多了。（中岛：特别是今年。）而两位也是一直奋战在动画行业第一线的风云人物，所以很想听一下两位对当今日本动画行业的看法，以及两位今后打算创作怎么样的作品呢？
中岛：那得让动画行业的人——今石先生来说吧。
今石：动画行业是吧。其实接下来也要和中岛先生合作这件事，已经开始探讨了。但是关于内容，还没有到可以拿出来说的阶段。但是，我们也就是想做一些有意思的东西。人家经常也会说什么，要注重海外市场。但是到目前为止，我们也没有特别去为了海外市场而创作。可能也正因如此，我认为才能受到赏识。所以我们可能还是会保持这种姿态。可能我们也只能从这个方面去突破。
Q:中岛先生怎么觉得呢？
中岛：我主要是做舞台剧的，可能不太有发言权。但是我想日本的动画片真的是一个够活跃于国际舞台的、十分之流行的媒体。但我还是觉得我们只要把，那些能够共通于全人类的有趣的东西，那些娱乐最基本的东西做好就行了。我就想已经都把火焰给做成了活物，接下来要把什么东西做成活的才好呢？这是我现在要思考的主题。
今石：不那么执着于生命体应该也没关系的啦！
中岛：给了衣服生命，又给了火焰生命。我正想着接下来要弄活什么呢。
今石：不把什么给拟人化了…
中岛：不不，是生命！
今石：不做成生命，故事已经无法展开了。
中岛：我觉得该不会是恋爱吧？
今石：恋爱拥有了生命？
中岛：把抽象概念弄成个活物！
今石：把抽象概念弄成活物！那得想怎么让他们战斗呢。
中岛：是啊。这样心形的活物怎么样？
今石：嗯…
中岛：这可完全不行！
Q：最后想问的是，中国现今的动画行业其实发展的很快。这次我也是代表中国媒体采访。可能还没有赶上北美，但势头确实很强。二位怎么看？我听说《PROMARE/普罗米亚》在中国也有可能上映，请二位聊聊这方面。
中岛：对。是这样的。日本也是亚洲的一部分。我也非常有意愿，让亚洲的观众们也能被我们的作品感染。今后也希望我们的作品也能让给更多的中国观众提供快乐。
今石：可能故事背景虽然设置在了纽约。但是实际制作的班底却都是亚洲人。所以无非是一个外表包装。所以我们还是希望不管什么国家的人都能够观赏我们的作品。
- 导演: 今石洋之
- 主演: 松山研一 / 早乙女太一 / 堺雅人
- 类型: 剧情 / 动作 / 科幻 / 动画
- 地区: 日本
- 上映: 2019-05-24(日本) / 2021-06-05(中国大陆)