对话大森立嗣：如何和“异类”相处，缩短大家的距离，大家都不是很懂（TIFF2019）
由新人YOSHI主演，菅田将晖&仲野太贺共演的电影<笨蛋太郎>在去年日本电影界颇受争议，社会学家宫台真司盛赞本片为近年来最惊艳的社会派作品，也有不少影评人对大森立嗣的电影构成颇有微词。本作最终位列2019年电影旬报年度第16位。以下是我们在东京国际电影节对大森立嗣的专访！
活弁：首先想问您【笨蛋太郎】的制作经过。
大森：这是我的处女作【锗之夜】上映之前我就开始写的剧本，到现在才有机会拍摄。
活弁：为什么到现在才拍摄呢？
大森：很偶然。在我的心中，日本败战了，有很多人在这场战争中逝去，为了忘记这个经历，日本开始进入了经济上的高速发展期，但是在这个过程中，我觉得日本人是不是忘记了一些对于活在世界上很重要的事，我是以我的这个感受写的这个剧本。
活弁：哪怕过了20年，在现在这个时代，这个剧本还是适用的。
大森：是的。这是因为怎么说呢。如何面对死亡是很重要的。人虽然不是动物，但是作为一类生物，这个人是一类生物的大前提，在经济飞速发展的过程中似乎被渐渐的遗忘了。虽然日本在战后有遇到了很多是事，像是阪神大地震，美国的911事件，福岛的原爆事件等，尽管经历了这么多人的生死，但是我还是觉得日本没有太大的改变，所以哪怕是现在，这个剧本也能公映。
活弁：您最初写这个剧本的时候，是以20年前中国的非法移民为背景的吧？
大森：是的。
活弁：您那时对中国的非法移民很感兴趣吗？
大森：与其说感兴趣，怎么说呢，虽然在日韩国人很多，但是日本可以说是单一民族，所以从中国来了很多非法移民的时候，我很激动，感觉来了很多外来世界的人。如何与外来人口相处是我当时的主题，像片中出现的残障人士呀团地的住民等，对他们来说都是异类的存在，如何和“异类”相处，缩短大家的距离，大家都不是很懂。所以从这方面来思考，我以前以非法移民为背景写了剧本。
活弁：过了20年，完全变了吧?
大森：是的，完全变了，变得完全不一样了。
活弁：很多国家的人都来日本了吧。
大森：是的。关于这点我从很久以前我就觉得会变成这样，也很希望有世界各国的人能够来日本。关于这一点日本人只能选择包容，然后在这个过程中肯定会出现与自己想法不同的人，如何面对解决这些问题，是我们需要慢慢思考的，日本人没办法马上容纳这些想法。
活弁：之前濑濑导演来了我们节目（请关注活弁Youtube官方频道），也聊了聊【笨蛋太郎】，最初先聊了【小丑】，然后大家都说和【笨蛋太郎】的主题很接近，您看了【小丑】吗？
大森：看了。说实话觉得也不过如此。我知道他想说什么，我也看了他的采访，但觉得他的感情发展太具有逻辑性了，太逻辑的后果就是，人物完全没有深度。小丑的话应该更有小丑的感觉，像谜一般，我很期待这方面的描写，但他为什么要告诉大家母亲的事，拍的那么清晰，说了一堆大道理，太无趣了，还有台词也是。我希望能表现出超越理论的后的恐怖，所以去看了这部作品，但没有让我得到满足。
活弁：电影中还有一个很关键的要素就是枪，枪和少年，枪的话从传统观念来说是暴力的象征。去年东京国际电影节期间武正晴导演的【枪】也有上映，我也采访了他，武正晴导演说总之枪很恐怖。在【笨蛋太郎】中枪也是暴力的代表，但是我觉得还有相反的意思，导演您是怎么想的？
大森：枪这个词，在现代日本社会，这个推崇甘地思想的社会环境下，而且又没有要射杀的对象的国家中，在电影中也有提到，枪很重，虽然很重，但是能给人一种很奇妙的力量，好像能够破坏一切的力量。大家都从伦理的角度呀道德的角度来看待枪，我不这么认为的，或许将枪看为一种装备的话可以从道德的角度来衡量它，但是我的话，更觉得枪是一样将人从伦理道德中解放出来的道具，在某种传达表现中，将自己从一个既定的框架中释放出来，将自己的某些天性解放出来，我认为是这样的道具。
活弁：接下来想问问您选角的问题，YOSHI君真的很棒，刚刚我在外面也看到他了，变得更帅了，这次是他第一次演戏吧？您有进行演技指导吗？是通过海选选出来的吗？
大森：不能说是海选，就是见了几个人，他在这些孩子中是让我觉得最有魅力的。总之他让我觉得很自由，15岁的孩子是最容易被社会化，变得很懦弱，但是他的话能够保持着自己的天性和大人接触，这让我觉得很魅力。
活弁：片中还有菅田将晖和太贺两位新生代演技派演员，在片场有和YOSHI桑有在演戏方面的摩擦吗？还是大家都很意见一致，拍的很开心呢？
大森：因为这次YOSHI是主角，所以我想要能完全发挥YOSHI魅力的片场，现场的工作人员和演员都知道我的意图。为了突出YOSHI，就算我把我的想法或者菅田君的想法强加在YOSHI身上，他也会跟我们说他没办法完成的，所以我就让YOSHI自由发挥，我再努力的把他的表演加入电影中。
活弁：菅田将晖现在在中国也很有人气，他拍了很多商业作品，还在创作音乐，同时还参与像类似本片这样的艺术作品，请问您怎么看菅田将晖这位演员？
大森：他并没有给自己拍卖座的电影，唱歌，自己设计衣服，或者拍我们这种地位的电影划线，反而是媒体自作主张会给他归类，他给我的感觉就是一直都尽自己最大的努力做自己感兴趣的事。我对他的印象是在片场比任何人都努力，哪怕那么有人气，拍了很多由他主演的电影，但是他只是比任何人都要认真，从来不会得意忘形。
活弁：最后想问问导演关于中国的事，导演您的作品也时不时的会在中国的电影节上上映，在上次的上海国际电影节是你的三场放映会都全部满场，您对中国本土的作品有什么看法吗？有没有什么喜欢的中国导演？
大森：我对贾樟柯比较感兴趣，我之前有去看他的作品，而且我们年龄也差不多，他对镜头的把控虽然不能说和我很像，但是我很能理解他想拍摄的东西，作为同一时代的人，他也在中国奋斗着。
采访：xxhhcc
摄影：菊地阳介
