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公元1644年崇祯皇帝把衣服挂在树上,将冠摘下,散开头发,披在脸上,在一棵老槐树上自缢而亡明朝灭亡。于此 一个伟大的民族 一个伟大的文明 就此结束了之后的200余年 就只有野蛮 只有被侵略 只有落后了。
明朝统治也很野蛮的
一楼正解~
2013-10-22 09:25:48 第五樱甄 (货真价实的痞子) 明朝统治也很野蛮的 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 哪种野蛮呢？ 留头不留发 留发不留头的野蛮吗？ 嘉定三屠 扬州十日 江阴八十一日 屠刀挥了37年的野蛮吗？ 跑马圈地 沿海迁界 文字狱 闭关锁国的野蛮吗？ 宁与友邦不与家奴的野蛮吗？
LS正解
又黑我大清朝~
楼上的那位不懂什么叫做“也”么 这不是历史和历史观的问题，这是语文和语感的问题
哪种野蛮呢？ 留头不留发 留发不留头的野蛮吗？ 嘉定三屠 扬州十日 江阴八十一日 屠刀挥了37年的野蛮吗？ 跑马圈地 沿海迁界 文字狱 闭关锁国的野蛮吗？ 宁与友邦不与家奴的野蛮吗？ +1
大明跟满清比的确好上天了 若论言论自由现在都不如大明 满清赢了才有后人说他也不怎么野蛮 甚至还有喜欢的 日本人输了所以至今被我天朝人骂
满清不怎么样，不代表大萌就好上了天+1
大萌言论自由，我就呵呵了，中国的专制朝代没有现在意义上的言论自由，你在朱元璋朱棣时代敢说什么？后期权利混乱让明粪们YY成了言论自由，按这个标准，满清后期言论难到不必大萌那会更自由？真是脑残无药可医
我可没说明朝就好上了天，明朝继承的那许多蒙元的陋习实在是恶心至极！ 而我想说的满清统治的最大野蛮，并不是屠杀，也不是割地赔款，而是它对思想的禁锢以及建立起一种极精致、封闭的皇权专制造成了整个华夏种族在人格、智力与骨气上的退化。对于至今大多数中国人一说起中国文化，不是唐宋士大夫独立的人格，不是魏晋风度，不是秦汉的恢弘，不是先秦的哲思，而是满清的奴才厚黑，简直是对“中国文化”最大的歪曲。现在很多人说民主制度，只有制度而无与之相辅相成的文化，那结果就和中东印度一样，
言官可以死谏，万历争不过言官消极不上朝这不算言论自由的表现吗？没有像满清一样听着不顺耳直接拖出去砍了吧？明朝一开始的确继承了很多蒙元的陋习，但到后来都慢慢剔除了，隆庆开关也打破了海禁政策，俨然已是一个开放的大国
哪门子言论自由，不过是士大夫阶层权利大罢了。
士大夫是当时社会的精英阶层 权利大那更好 皇帝都不敢动 士大夫有理皇帝还是得听的 可曾见过满清的皇帝有这样的胸怀？不顺耳就可以杀了，这还怎么让别人进言 朝廷之上众臣都得唯唯诺诺的，争着当奴才
那又如何呢？无论士大夫权利大还是皇帝权力大，对于社会进步一点关系都没有。 封建王朝进步到资本主义社会，起码得是民间商人的崛起与参政。
明代中后期商人地位得到了事实上的提高，亦贾亦儒 弃儒就贾的现象也出现了。而且这都是士大夫所带来的，利于商业发展的政策，士大夫权力做大也有利于商人从政走上仕途。
这些是官商而已，反倒是抑制了民间工商业的发展。
......- -你这在绕我么。商人从政就成了官商。不从政那就不能使社会更进一步。你这自相矛盾吧。不过你说崛起的仅是官商的话那绝对不会，受这些政策影响最大的很显然还是民商 这些政策在颁布之前商人还是受歧视的，做官的不会去干这些事的
lss,现代性制度的发育并不是一下子就从最上面延展到最下层的。西方民主政治的进程也是一开始由贵族、新资本阶级与王权各种博弈。想英国人1642年就杀了一个国王，但是这并不是以下层民众做主谋，而是新资本阶级与贵族对王权的反抗。他们的所谓民主权力的实现是两百年以后的1831、1867、1921年的各种一会法案。照你的看法，1642年没有大利于下层民众，那1642就是没有意义的？明代的那种士大夫群体，特别是东林、复社、几社等风一朝政，它也许可以为西方的入侵做好转型的准备。而清代的士大夫为了逃避思想高压的现实，躲在故纸堆中，从汉代乃至先秦寻找荣耀的虚影，这种思想环境比明朝是倒退的，以致它不能为西方列强的到来做任何准备。
官员从商与商人从政可不是一样的，这点对比我大天朝与西方就能看出来。据我了解宋元就有官商了，只不过直到明清，甚至是近现代的中国，官府对工商业者都是可以随意蹂躏掠夺的。
社会进步不可能是从下到上的，必须先有精英阶级的自觉，后启蒙下层民众的自觉方可——不论是革命或改革都脱不了这个步骤。像俄国的1917，它后来甚至到现在其实还是要重新走过一遍精英的觉醒，法国的1789，美国的1774也是一样，中国1949还是一样。所谓从民众开始，其实是一种幻觉，因为它表面上看似欣欣向荣，但暗地里却布满干枯的血管，后继无力。所以最好的进步程序还是英国式的，循序渐进，很少产生革命的那种大悲剧，而且基本上是无价值的大悲剧，历史反正又要重新来过。。。
回lss，关键问题是众人口中明朝所谓的言论自由是皇帝与士大夫之间的，跟资产阶级无关，何况明朝没有资产阶级。而且我说的不是下层人民，下层人民的崛起那是共产主义诞生之后的事情了。 关于对西方入侵的准备，历史的事实是明朝没有来得及学习西方转型（由于没有西方大举入侵的威胁也没这个意识），就被农民与外族灭了。反倒是清朝根基稳固一点，开始了新政改革。
士大夫阶层是维护皇权的，可不是自觉的民主主义者，只是在外部压力之下才会逐渐放权、逐步放弃对社会的全方位管制罢了。这点参考清末
「内容不可见」
乾隆可是有句名言：搜朱明之短 永播其恶于人间。
乾隆 是谁？！呵呵！他的祖先可是承认自己是满洲的酋长，把中国祸祸完了，若以后在中国站不住脚了，自会回到满洲。 ================ 顺治这二缺呗~nc清穿女一天把顺治董鄂妃这对狗男女迷的啊~~多尔衮下令让剃发易服这鞑子可是拍着大腿同意的~
如果没有大清，我们能走日本明治维新那条路么？我怎么感觉可能性也不大啊。华夏整个历史就是你推翻我我推翻你的节奏，整个向心力还是不够啊、 ============== 明治维新不也是日本在西方的侵略之下才改革的吗？明朝我觉得不需要因为本身汉人的王朝汉人的文明都是开放、宽容的就是所谓的兼容并进。从郑和下西洋 隆庆开关来看起码不会走向满清那种沿海迁界闭关锁国的黑道而且明朝基本形成了内阁制 有了火器 西学东渐资本主义萌芽 种种新科技新思潮都在这里碰撞交叉本应该比英国还要早的发生工业革命结果被满清截断了200年。。所以明朝如果没有灭亡或者灭亡明朝还是汉人的王朝完全不需要被动的改革。。只有满清这种异族王朝的存在用他们的大辫子们这种“柔性”的精神摧残，表面上看似粘合了统治者与被统治者地理与文化间的裂痕，究其实也，于汉民族而言，这种摧灭对中华核心价值的腐蚀性和以及由此导致的民族衰退的可怕性，超过十个“扬州十日”。
第一，每个政权上台都会带来屠杀，第二，晚明清初的那些人所有的言论都是在满清治下，也就是说他们散布任何对明皇权的批判满洲人都是乐于见到的，而这些思想在明朝统治时还没有这么尖锐，第三，晚清的思想同样很发达，西学东渐，民族开化就是在这个时代，成果要比晚明大，第三，中国从来没有所谓的言论自由，不论明清，第四，明朝文官权利和皇权角逐，文官实力大就有明粪们意淫的言论，皇权大就成了明粪嘴里的牵制言论，我倒是想问，他们跟朱棣敢怎么说，皇权文官斗争了多少朝代，干嘛就揪住清朝？清朝后期慈禧要废光绪，各省督抚不是还联名阻挠，慈禧不是也干瞪眼？最后，如何能证明明朝就会开放而不是封闭？从建国到隆庆开关之前一直是封闭的国家，如何能保证以后不会封闭？ 多说一句，明末天灾，万历靠收商税矿水等勉强维持，后来东林官商上台，免除了他们的赋税让农民承担，然后农民就人吃人，然后就反了，这就是某些明粪嘴里的社会进步吗？ 社会总是矫枉过正，谁能说满洲加强君权的原因不是因为明末官僚集团弄得民不聊生国家败坏？要说官商，满清也有十三行
谁能保证明朝就能在没有外力压迫的情况下自发向西方一样开放，改革，产生资本主义？没人能打这个保票，明粪就少YY了，迫于压力向外国人学点奇技淫巧，等太平了马上就罢黜不用，宁可使中国无好历法，不可使中国有洋人这可是侍奉明清两朝的人说的，清朝没做到的明朝也许能做到也许也不能做到，记住，只是也许，只是猜测，因为中国的政治结构和社会结构决定了某些事，清做不到，明也很难做到
清朝就是野蛮没文化。但是明又不是被满清的野蛮推翻的，是被自己的人民起义推翻的好吗……这就说明当时已经是运转不下去了。一穷二白的国家，哪来什么资本主义萌芽？后世意淫罢了。还说什么言论自由，思想解放，直接无视锦衣卫和东厂。廷杖是哪朝的？明朝杀的读书人也不少，只不过有一些牛人，读书得了地位和关系网，发展了自己的思想，但也依然是统治下的思想，当中一样充满了权利的勾结。真正的思想启蒙反而就是清末西方列强入侵中国以后的事。
清朝多开放啊，文化，制度，礼仪，哪一个不是效仿的汉人？后来也学洋人，没学好罢了。为什么没学好？为什么最开始不愿意学？就是因为以前满清知道汉人比自己强，但等到占据了中原以后，就认为自己是天下第一了，天朝上邦了。这是谁的思想？这就是我们汉人自己的思想。一千多年来就是老子天下第一，哪朝哪代可以避免？要不是看到了日本西化成功的例子，我们还以为自己仍然是天下正统。你不能因为清朝最后失败了，就说明朝有可能走上什么君主立宪，资本主义等等的现代化道路。历史哪有这种如果？照你这种如果，英国人早就统一世界了。
这个楼不错~
后来也学洋人，没学好罢了。为什么没学好？为什么最开始不愿意学？就是因为以前满清知道汉人比自己强，但等到占据了中原以后，就认为自己是天下第一了，天朝上邦了。这是谁的思想？这就是我们汉人自己的思想。 =========================== 汉人的天朝上国是本身就有的一种自信是建立在一种万国来朝科技文明水平都一直保持在世界第一的水平上。可是满清的天朝上国建立在一种自我欺骗封闭无知的洗脑下！说回日本西化成功是建立在其本身受到了侵略后的一种觉醒。可是我想说中国汉人的政权为主的时候对战日本就从来没有输过，只有某个异族政权做到了被小鬼子轮的一塌糊涂。 你说明朝不可能走向君主立宪和资本主义道路我觉得恰恰是因为这些资本思潮的萌发文化商品化与社会纵欲思潮与体制的种种冲突加上天灾导致了其灭亡。。从电影里乡绅穿的衣裳越制，恰恰是明代社会管控度放松、资本主义全面萌芽的体现之一。 说回满清它学汉人到不如说它整天都在琢磨怎么让汉人慢性死亡！不过人家做到了就是手持的犬儒的大旗在无尽的高压之下将昔日天真率直、极富文明创造力的人民，日益成为柔懦和忍耐的顺民。这种消极影响，持续至今日也未全然散尽多少人还想着做奴才而不得。 人家日不落帝国的殖民时代差不多就是统一世界了。。连今天的美国当时也是人家的殖民地。 PS:明朝就已经绘制出了世界地图的雏形《坤舆万国全图》，清朝好开放道光皇帝还问回疆到英吉利有无旱路可通？伟大的康熙皇帝将火器定为奇淫巧计不允许老百姓设计使用好不容易发明了机关枪人家的待遇是充军关外真是一个伟大开放的朝代。
这楼里所有一知半解的人 都做到了 抛砖引玉。赞一个！
觉得明朝总是泛着一种臭脚丫子味道，皇帝基本上全都是神经病。
第一，每个政权上台都会带来屠杀，第二，晚明清初的那些人所有的言论都是在满清治下，也就是说他们散布任何对明皇权的批判满洲人都是乐于见到的，而这些思想在明朝统治时还没有这么尖锐， ========================================== 第一，每个政权上台都会带来屠杀，可有像螨虫那样对着手无寸铁的百姓威胁留着不留发，留发不留头滥开杀戒吗？！有在夺得政权后几十年还不停地屠杀的吗？！有嘉定三屠、扬州十日、江阴八十一日……吗？有直到意淫出来的糠拥钳盛世还不停地在进行文字狱吗？！ 第二，您说的可真是矛盾可笑！“晚明清初的那些人所有的言论都是在满清治下，也就是说他们散布任何对明皇权的批判满洲人都是乐于见到的”说得好啊，就是因为在螨清淫威的治下才没有人敢说半句明朝的公正的话，全都是尽快着舔螨清屎忽的软骨头，当然螨人是乐于见到的！至今不是还有你们这帮人还在舔吗？！ 还有脸提慈禧这个老妖婆！还要脸不？！呵呵懒得再说下去了。
觉得明朝总是泛着一种臭脚丫子味道，皇帝基本上全都是神经病。 -------------------------------------------------------- 呵呵。现在只要一提到明朝和满清，某些人最津津乐道的就是满清的皇帝有多么多么的贤明，明朝的皇帝有多么多么的昏庸，我看有这种想法的人都是吃饱了撑的。 我们这些人，99.9999999%的放在过去，放在现在，就算是放在未来也都当不上皇帝，皇帝本事大不大，活得滋润不滋润，跟你有什么关系？你应该关心的是皇帝能不能给老百姓带来好处，而一些缺心眼的人却整日替皇帝的吃喝拉撒睡操心。什么皇帝不上朝了、玩女人了、不务正业了、爱玩了什么的，你说这里头有你什么事呀？你跟着瞎操什么心？ 实际上老百姓要求不高，顶多就是吃米饭、喝肉汤，钱多了穿绸缎，闲了听曲，闷了看歌舞。明朝时西班牙人说中国人生活在花园中，老有所养，其乐融融。而在满清所谓的“康乾盛世”中，咱老百姓吃的是番薯，就这还经常断顿。如果要是找几个朋友聚会、旅游、唱歌什么的，人多了还不行，达到30人聚集就要被斩首。更甭提写写诗文，当当骚人了，因为在康雍乾三位明君所大力提倡文字狱的正确领导下，你写东西是要冒着被灭九族的危险的。 他爱新觉罗家族再阔再壮，地有多大，奴才有多少，收了多少银子，对外战争是打赢了还是打败了，这些实在是和你没关系。他爱新觉罗家族富的再流油，咱老百姓还是照样吃不饱，你为他们家高兴这个，不是吃饱了撑的是啥？ 很显然，一个政权一个国家，成功与否，要看政治体制以及在这个政治体制下的经济建设。很多中国人，喜欢断章取义，他们认为皇帝长得高，这个朝代的人就高；皇帝长的矮，这个朝代的人就矮；皇帝不上朝但百姓仍能安居乐业，他们就认为皇帝昏庸透顶；皇帝天天吃香的喝辣的但百姓仍天天的吃糠喝稀，他们就认为皇帝贤明无比；皇帝严惩贪官污吏，对贪污腐败现象重拳出击，他们就认为皇帝残暴不仁；皇帝把亿万百姓当奴隶，大兴文字狱，我靠，你真是千古一帝! 那所谓的十二明君，你们不感觉纳闷么？一个落后的游牧民族统治先进民族怎么一下子出了那么多的名君？真相只有一个——吹出来的。就好比在朝鲜，你能找出一个说金胖子不勤政爱民的吗？ 关于明清皇帝对比的这个观点最荒唐之处就在于利用了人们如下的思维定势，就是皇帝贤明，国家就富裕；国家富裕了，百姓的日子就过得好。我看这根本就是无稽之谈，还是上面的那句话，他富得流油，你为他高兴，可你究竟从他那儿得到了什么？所以最后奉劝那些没事吃饱了撑的人，皇帝不是比的，比一比，吓死你。
我没操心啊 我觉得武人地位下降以后 各种不来劲啊 乱的都不美了 唐以后都不太萌 宋略萌
我觉中国历史还是比较奇葩的，别的国家都是皇帝的权利越来越松散，但中国反而是到了明清皇帝的权力越来越集中
顶“三千年后归故乡”！“皇帝不上朝但百姓仍能安居乐业”这一句使我想起之前看到的一篇文里写到的：使天下之民嘻嘻而乐却不知道帝力的存在，正昌治国的最高境界。 像螨清那种搞自己吹捧无知地自我陶醉息以为是的亡朝，天下的民众能好到哪里去？！ 明朝时的西班牙传教士门多萨写的《大中华帝国志》就写道：“（在这个大国）人们食品丰富，讲究穿着，家里陈高华丽，尤其是，他们努力工作劳动，是大帝人和买卖人，所有这些人，连同上述国土的肥活，使它可以正当地被称做全世界最富饶的国家。”…… 然后再看看所谓的糠钳剩世，用英国人马嘎尔尼使团副使斯当东一句话就一目了然：“遍地都昌惊人的贫困……人们衣衫褴褛甚至LUO体……我们扔掉的垃圾都被人抢着吃……”……
再对比一下两人末代皇帝的话就知道谁怀有百姓，谁把百姓当奴： 崇祯陛下临死前怕李自成伤害无辜百姓，就写了一首绝命诗给他： “自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。” 而溥仪曾在《我的前半生》有过这样的“豪语”：“我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当满清的皇帝我就不会心甘。” 来来来，为螨清洗地唱颂歌的螨粉们来说说你们的感受吧呵呵……
乾隆是谁？他家的先人后人 可有一个真把“这里”当成自己的地方？ 还是更多的当成抢来的“另一个地方” ？
某些人真是非黑即白，逻辑蛋疼得可笑，敢说大萌朝不好的一定是满遗，你说大萌不好？好，我就说扬州十日、嘉定三屠。。。好像满清一黑暗我大萌就光明了似的。
大明与大清嘛，要我说是一个黑暗王朝与另一个更黑暗的王朝的关系，上面一些人何必五十步笑百步？ 封建专制体制走到了获得充分发展，中原大地人民的创造力与进取心相应地受到最大程度上的抑制。 当别人的祖先在乘风破浪，征服全世界土地与市场的时候；我们的还躺在自给自足的小农经济的虚幻的繁荣里（也难怪朱家就是出身破产小农家庭）。 明清的最后没落岂与汉满有关？一个制度走到了腐朽没落，却尾大不掉，迟迟不肯退出历史舞台，以致遗毒留于今日，只能说有时候一个文明的历史积淀太长也容易造成其肩上的负担过重，不象历史短的文明容易吐故纳新。
看来明粪也就知道什么嘉定三屠扬州时日，好像明末镇压流民时大萌的督师大将们没干过一样，人家玩的更鲜，大萌的督师杀大萌的百姓，明粪还爱说文字狱，我就糊涂了，朱棣叛乱，夺了权那些不符合他的都好好活着了吗？听说还有株十族这种千古独一份吧？算了，跟明粪这种智商的没法说道理，这俩破朝代还非得争
康熙找个洋人修订历法上蹿下跳的就是汉人官僚，康熙让他干他又干不了，最后说出宁可中国无历法不能中国有洋人这么流氓的话，说大萌能放下身段跟外国人学变革真是睁眼瞎，直到清末被日本抽了，这才有一些还不是全部人明白不变法不行，可看土耳其的历史，所谓立宪不过是皇帝争权的手段，中国的皇帝为权力斗争了千年，你们明粪能保证皇帝会乖乖放权？中国文化就那样，汉人当皇帝满人当皇帝什么都改不了，除非把文化先变了，没五四运动现在中国人什么德行还很难说，至少现在还有了共识，有皇帝是不对的，公民是有权利的
讨论到这里，完全变成 甲之熊掌乙之砒霜了。这倒也是无可厚非。价值观偏离的太远 有些聊天讨论还是停留在点到为止就行了。不然还聊个什么劲。都急于给对方扣帽子。 话说回来，讨论对一件事一个时期的好坏，不就是根据当时发生过什么来各自判断的么？这有什么不对？不然要凭借什么去判断呢？电视剧的讨不讨自己欢心么？
留头不留发 留发不留头的野蛮吗？ 嘉定三屠 扬州十日 江阴八十一日 屠刀挥了37年的野蛮吗？ 跑马圈地 沿海迁界 文字狱 闭关锁国的野蛮吗？ 宁与友邦不与家奴的野蛮吗？ 一楼不知道看过几本史书... 剔发易服是汉人孙之獬附和多尔衮而首提的，嘉定三屠纯粹是李成栋的汉军干的，江阴屠城的主力是降将刘良佐，文字狱哪朝都有，闭关锁国其实始于明朝... 要黑哪个王朝其实根本没必要，自古王朝一路没货，开国的时候都是腥风血雨，楼主持这种民族之见，狭隘
唉，咱中华儿女从根上讲就是「乱七八糟」，争个差不多就行了，别太认真，天下大同，早晚美帝都是一家子。
宋明资本主义萌芽为什么长不成大树？恰恰是中国文官制度的阻碍。商人手工业者在这套制度上只能是官场的依附和钱袋子，不能像西欧的商人能量大后决定官场！中国的文官制度的阶级属性决定了他只能去压榨国内底层人民，而不是像欧美资产阶级积极寻求海外殖民地去完成资本的原始积累！中国文官制度就是千年官本位和皇权制衡武将的畸形杂交产物，先进？我呸 中国文官制度的创建不是为了文明的进步，他的初衷只有两个目的:一，制衡乃至驾驭武将。二，控制人民，排斥人民一切不符合孔教教义的发明创造。试问这样的制度还能是先进的吗？
梁启超评中国人】中国人之心理，与之言排外，则煽动极易，与之言对抗政府，则瑟然不敢前。实则国人苟无对抗政府之能力，安能对抗外人？不过如谚语所谓躲在床底下骂人耳。办报馆者，多作反抗政府之论，则易见忌而惹荆棘；多作无责任之排外论，则易买一般人之欢心。故曲学阿世之徒，每舍此而就彼。…
得了吧，满人确实没有那么能干，能充当海量人口粉碎机。萌粉口中的民族先烈，无非是被汉民族的现实主义者联合满清所击败，他们的鲜血死节除了说明一个民族曾经骄傲的文化在农耕时代已经进入穷途末路不堪一击外，什么也说明不了，历史就是如此悲凉。 这方面说我们要感谢满清的落后，所以他才必须依靠着儒教被汉族同化，而不是日本般远超中国的工业先进，反过来试图同化中国。最终结果上赢的不是汉人或满人，而是黑兔主导下中国的工业化，令农耕时代的悲剧不至于反复重演犹如历史循环。
我就说 无论是元朝还是清朝 在某种程度上来说 都是中华民族的历史倒退。。。唐宋的盛事，明代末期的沿海工商业已经有资本主义萌芽了，可是清朝一统治就扼杀了太多。。。不是黑，是客观事实。。。。。
还真有人信那所谓的萌芽，政治历史都没学好 清末好歹都有真正的资本主义生产方式了
从不看辫子剧
我就说 无论是元朝还是清朝 在某种程度上来说 都是中华民族的历史倒退。。。唐宋的盛事，明代末期的沿海工商业已经有资本主义萌芽了，可是清朝一统治就扼杀了太多。。。不是黑，是客观事实。。。。。 ============================= 萌粪就差把萌朝吹成天上人间了，那么好的萌朝为啥连一群未开化的鞑子都干不过。呵呵
唉，就不能好好看个电影嘛，都喷个啥呢
中国人就是打嘴架最踊跃！
万历15年之后，中国的封建专制文明就基本上走上了不可逆的下坡路，之后的所有一切（包括所谓的盛世）无非是其灭亡前的巨大惯性及回光返照而已，不分明或清。
赞楼上！
我是来围观评论大学堂的
讨论明和清那个更黑这么来劲……言论不自由，挥屠刀，闭关锁国，这还用通过历史来讨论么……有反骨的还看今朝啊~
朕前来观摩一下。
你们为毛扯这么深 这个死娘炮毁完李世民毁朱由检 你们不烦吗！！！
太有意思了……
楼上是在嘲笑我么QAQ
头像差点也应景了是嘛？QAQ
我只是来围观ls们的激辩的而已QAQ
ls们的激辩不明觉厉！
一楼看这部电影了吗？狭隘民族主义者而已。
引发这场争论的2楼一直在偷偷关注大家的留言 我只想看热闹不嫌事大的说一声，你们继续
中国从来不以血统为依据划分国家的界限吧，是以文化来划分吧，怎么喜欢明朝的这么多愤青呢，就没有精力研究研究别的朝代么？二十四史有几个通读过的？
流氓王朝 萬劫不復 既可憐 又可恨`
LS,要不你也写下你的高见？
清朝怎么说，毕竟满族掌权，少数民族控制多数民族汉族，你感觉会和明代一样吗，以满族利益为首要利益的政府，到了末代还有“宁与友邦，不与家奴”的话出现，它采取的施政措施怎么可以和汉族政权相比较。说几句感性的话：满族耽误了汉民族，耽误了蒙古族，耽误了他们自己。”对上面的“大官人”再说一句：“清朝有光明的一面，明朝也有不堪的一面。但你很令人恶心。” 能让明粪恶心，这不是很好吗？你都知道明朝很不堪还能粉，就因为你的屁股吗？不好意思，专制国家，不管汉人还是满人，用的手段都差不多，你以为大萌好到哪去？大萌拿百姓炼油的时候可是不分民族的，你恶心我，我更恶心你们，滚你们的种族主义吧
此楼真是ORZ
赞LSSSSS
"只能说现代的辫子戏洗脑够深，成功的让你们对历史置若罔闻。" 给个面子回复我一下，聊聊你的观点？高深莫测的回了下就对我的回复“置若罔闻”我很伤心
满清成就了伟大的奴才心理学。一直延续至今。宁与外邦，不予国民。
ftp://s:s@d3.dl1234.com:8006/[电影天堂www.dy2018.com]大明劫HD国语中字.rmvb 大家继续啊
不爱明朝就是奴才，哈哈，明粉果然名不虚传。跟没有GT就没有新瓷器一样的强盗逻辑。哈哈！
非我族类，其心必异
郑和、李如松、利玛窦笑而不语
唉，在豆瓣这种电影网站也能吵起来，不过，我喜欢，继续吵吧，围观围观
真是，，，豆瓣都快变成百度贴吧了。为个这也能吵起来。。。快去百度贴吧里拉帮结派互喷去吧，那里才是好战场！ 一个个拽得很，都已经看透了历史的真相，评判古今指点江山，看个电影也要上升到民族矛盾国家大义上。。
来都继续吵啊，不争出来明朝好还是清朝好，全人类的文明都要从这里没落了，你们的一战可是要载入史册，青史留名啊
果然在这里找到了组织~
一等洋人，二等官，三等少民，四等汉
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公元1644年崇祯皇帝把衣服挂在树上,将冠摘下,散开头发,披在脸上,在一棵老槐树上自缢而亡明朝灭亡。于此 一个伟大的民族 一个伟大的文明 就此结束了之后的200余年 就只有野蛮 只有被侵略 只有落后了。
明朝统治也很野蛮的
一楼正解~
2013-10-22 09:25:48 第五樱甄 (货真价实的痞子)
明朝统治也很野蛮的
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哪种野蛮呢？
留头不留发 留发不留头的野蛮吗？
嘉定三屠 扬州十日 江阴八十一日 屠刀挥了37年的野蛮吗？
跑马圈地 沿海迁界 文字狱 闭关锁国的野蛮吗？
宁与友邦不与家奴的野蛮吗？
LS正解
又黑我大清朝~
楼上的那位不懂什么叫做“也”么
这不是历史和历史观的问题，这是语文和语感的问题
哪种野蛮呢？
留头不留发 留发不留头的野蛮吗？
嘉定三屠 扬州十日 江阴八十一日 屠刀挥了37年的野蛮吗？
跑马圈地 沿海迁界 文字狱 闭关锁国的野蛮吗？
宁与友邦不与家奴的野蛮吗？
+1
大明跟满清比的确好上天了 若论言论自由现在都不如大明 满清赢了才有后人说他也不怎么野蛮 甚至还有喜欢的 日本人输了所以至今被我天朝人骂
满清不怎么样，不代表大萌就好上了天+1
大萌言论自由，我就呵呵了，中国的专制朝代没有现在意义上的言论自由，你在朱元璋朱棣时代敢说什么？后期权利混乱让明粪们YY成了言论自由，按这个标准，满清后期言论难到不必大萌那会更自由？真是脑残无药可医
我可没说明朝就好上了天，明朝继承的那许多蒙元的陋习实在是恶心至极！
而我想说的满清统治的最大野蛮，并不是屠杀，也不是割地赔款，而是它对思想的禁锢以及建立起一种极精致、封闭的皇权专制造成了整个华夏种族在人格、智力与骨气上的退化。对于至今大多数中国人一说起中国文化，不是唐宋士大夫独立的人格，不是魏晋风度，不是秦汉的恢弘，不是先秦的哲思，而是满清的奴才厚黑，简直是对“中国文化”最大的歪曲。现在很多人说民主制度，只有制度而无与之相辅相成的文化，那结果就和中东印度一样，
言官可以死谏，万历争不过言官消极不上朝这不算言论自由的表现吗？没有像满清一样听着不顺耳直接拖出去砍了吧？明朝一开始的确继承了很多蒙元的陋习，但到后来都慢慢剔除了，隆庆开关也打破了海禁政策，俨然已是一个开放的大国
哪门子言论自由，不过是士大夫阶层权利大罢了。
士大夫是当时社会的精英阶层 权利大那更好 皇帝都不敢动 士大夫有理皇帝还是得听的 可曾见过满清的皇帝有这样的胸怀？不顺耳就可以杀了，这还怎么让别人进言 朝廷之上众臣都得唯唯诺诺的，争着当奴才
那又如何呢？无论士大夫权利大还是皇帝权力大，对于社会进步一点关系都没有。
封建王朝进步到资本主义社会，起码得是民间商人的崛起与参政。
明代中后期商人地位得到了事实上的提高，亦贾亦儒 弃儒就贾的现象也出现了。而且这都是士大夫所带来的，利于商业发展的政策，士大夫权力做大也有利于商人从政走上仕途。
这些是官商而已，反倒是抑制了民间工商业的发展。
......- -你这在绕我么。商人从政就成了官商。不从政那就不能使社会更进一步。你这自相矛盾吧。不过你说崛起的仅是官商的话那绝对不会，受这些政策影响最大的很显然还是民商 这些政策在颁布之前商人还是受歧视的，做官的不会去干这些事的
lss,现代性制度的发育并不是一下子就从最上面延展到最下层的。西方民主政治的进程也是一开始由贵族、新资本阶级与王权各种博弈。想英国人1642年就杀了一个国王，但是这并不是以下层民众做主谋，而是新资本阶级与贵族对王权的反抗。他们的所谓民主权力的实现是两百年以后的1831、1867、1921年的各种一会法案。照你的看法，1642年没有大利于下层民众，那1642就是没有意义的？明代的那种士大夫群体，特别是东林、复社、几社等风一朝政，它也许可以为西方的入侵做好转型的准备。而清代的士大夫为了逃避思想高压的现实，躲在故纸堆中，从汉代乃至先秦寻找荣耀的虚影，这种思想环境比明朝是倒退的，以致它不能为西方列强的到来做任何准备。
官员从商与商人从政可不是一样的，这点对比我大天朝与西方就能看出来。据我了解宋元就有官商了，只不过直到明清，甚至是近现代的中国，官府对工商业者都是可以随意蹂躏掠夺的。
社会进步不可能是从下到上的，必须先有精英阶级的自觉，后启蒙下层民众的自觉方可——不论是革命或改革都脱不了这个步骤。像俄国的1917，它后来甚至到现在其实还是要重新走过一遍精英的觉醒，法国的1789，美国的1774也是一样，中国1949还是一样。所谓从民众开始，其实是一种幻觉，因为它表面上看似欣欣向荣，但暗地里却布满干枯的血管，后继无力。所以最好的进步程序还是英国式的，循序渐进，很少产生革命的那种大悲剧，而且基本上是无价值的大悲剧，历史反正又要重新来过。。。
回lss，关键问题是众人口中明朝所谓的言论自由是皇帝与士大夫之间的，跟资产阶级无关，何况明朝没有资产阶级。而且我说的不是下层人民，下层人民的崛起那是共产主义诞生之后的事情了。
关于对西方入侵的准备，历史的事实是明朝没有来得及学习西方转型（由于没有西方大举入侵的威胁也没这个意识），就被农民与外族灭了。反倒是清朝根基稳固一点，开始了新政改革。
士大夫阶层是维护皇权的，可不是自觉的民主主义者，只是在外部压力之下才会逐渐放权、逐步放弃对社会的全方位管制罢了。这点参考清末
「内容不可见」
乾隆可是有句名言：搜朱明之短 永播其恶于人间。
「内容不可见」
「内容不可见」
「内容不可见」
「内容不可见」
乾隆 是谁？！呵呵！他的祖先可是承认自己是满洲的酋长，把中国祸祸完了，若以后在中国站不住脚了，自会回到满洲。
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顺治这二缺呗~nc清穿女一天把顺治董鄂妃这对狗男女迷的啊~~多尔衮下令让剃发易服这鞑子可是拍着大腿同意的~
如果没有大清，我们能走日本明治维新那条路么？我怎么感觉可能性也不大啊。华夏整个历史就是你推翻我我推翻你的节奏，整个向心力还是不够啊、
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明治维新不也是日本在西方的侵略之下才改革的吗？明朝我觉得不需要因为本身汉人的王朝汉人的文明都是开放、宽容的就是所谓的兼容并进。从郑和下西洋 隆庆开关来看起码不会走向满清那种沿海迁界闭关锁国的黑道而且明朝基本形成了内阁制 有了火器 西学东渐资本主义萌芽 种种新科技新思潮都在这里碰撞交叉本应该比英国还要早的发生工业革命结果被满清截断了200年。。所以明朝如果没有灭亡或者灭亡明朝还是汉人的王朝完全不需要被动的改革。。只有满清这种异族王朝的存在用他们的大辫子们这种“柔性”的精神摧残，表面上看似粘合了统治者与被统治者地理与文化间的裂痕，究其实也，于汉民族而言，这种摧灭对中华核心价值的腐蚀性和以及由此导致的民族衰退的可怕性，超过十个“扬州十日”。
第一，每个政权上台都会带来屠杀，第二，晚明清初的那些人所有的言论都是在满清治下，也就是说他们散布任何对明皇权的批判满洲人都是乐于见到的，而这些思想在明朝统治时还没有这么尖锐，第三，晚清的思想同样很发达，西学东渐，民族开化就是在这个时代，成果要比晚明大，第三，中国从来没有所谓的言论自由，不论明清，第四，明朝文官权利和皇权角逐，文官实力大就有明粪们意淫的言论，皇权大就成了明粪嘴里的牵制言论，我倒是想问，他们跟朱棣敢怎么说，皇权文官斗争了多少朝代，干嘛就揪住清朝？清朝后期慈禧要废光绪，各省督抚不是还联名阻挠，慈禧不是也干瞪眼？最后，如何能证明明朝就会开放而不是封闭？从建国到隆庆开关之前一直是封闭的国家，如何能保证以后不会封闭？
多说一句，明末天灾，万历靠收商税矿水等勉强维持，后来东林官商上台，免除了他们的赋税让农民承担，然后农民就人吃人，然后就反了，这就是某些明粪嘴里的社会进步吗？
社会总是矫枉过正，谁能说满洲加强君权的原因不是因为明末官僚集团弄得民不聊生国家败坏？要说官商，满清也有十三行
谁能保证明朝就能在没有外力压迫的情况下自发向西方一样开放，改革，产生资本主义？没人能打这个保票，明粪就少YY了，迫于压力向外国人学点奇技淫巧，等太平了马上就罢黜不用，宁可使中国无好历法，不可使中国有洋人这可是侍奉明清两朝的人说的，清朝没做到的明朝也许能做到也许也不能做到，记住，只是也许，只是猜测，因为中国的政治结构和社会结构决定了某些事，清做不到，明也很难做到
清朝就是野蛮没文化。但是明又不是被满清的野蛮推翻的，是被自己的人民起义推翻的好吗……这就说明当时已经是运转不下去了。一穷二白的国家，哪来什么资本主义萌芽？后世意淫罢了。还说什么言论自由，思想解放，直接无视锦衣卫和东厂。廷杖是哪朝的？明朝杀的读书人也不少，只不过有一些牛人，读书得了地位和关系网，发展了自己的思想，但也依然是统治下的思想，当中一样充满了权利的勾结。真正的思想启蒙反而就是清末西方列强入侵中国以后的事。
清朝多开放啊，文化，制度，礼仪，哪一个不是效仿的汉人？后来也学洋人，没学好罢了。为什么没学好？为什么最开始不愿意学？就是因为以前满清知道汉人比自己强，但等到占据了中原以后，就认为自己是天下第一了，天朝上邦了。这是谁的思想？这就是我们汉人自己的思想。一千多年来就是老子天下第一，哪朝哪代可以避免？要不是看到了日本西化成功的例子，我们还以为自己仍然是天下正统。你不能因为清朝最后失败了，就说明朝有可能走上什么君主立宪，资本主义等等的现代化道路。历史哪有这种如果？照你这种如果，英国人早就统一世界了。
这个楼不错~
后来也学洋人，没学好罢了。为什么没学好？为什么最开始不愿意学？就是因为以前满清知道汉人比自己强，但等到占据了中原以后，就认为自己是天下第一了，天朝上邦了。这是谁的思想？这就是我们汉人自己的思想。
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汉人的天朝上国是本身就有的一种自信是建立在一种万国来朝科技文明水平都一直保持在世界第一的水平上。可是满清的天朝上国建立在一种自我欺骗封闭无知的洗脑下！说回日本西化成功是建立在其本身受到了侵略后的一种觉醒。可是我想说中国汉人的政权为主的时候对战日本就从来没有输过，只有某个异族政权做到了被小鬼子轮的一塌糊涂。
你说明朝不可能走向君主立宪和资本主义道路我觉得恰恰是因为这些资本思潮的萌发文化商品化与社会纵欲思潮与体制的种种冲突加上天灾导致了其灭亡。。从电影里乡绅穿的衣裳越制，恰恰是明代社会管控度放松、资本主义全面萌芽的体现之一。
说回满清它学汉人到不如说它整天都在琢磨怎么让汉人慢性死亡！不过人家做到了就是手持的犬儒的大旗在无尽的高压之下将昔日天真率直、极富文明创造力的人民，日益成为柔懦和忍耐的顺民。这种消极影响，持续至今日也未全然散尽多少人还想着做奴才而不得。
人家日不落帝国的殖民时代差不多就是统一世界了。。连今天的美国当时也是人家的殖民地。
PS:明朝就已经绘制出了世界地图的雏形《坤舆万国全图》，清朝好开放道光皇帝还问回疆到英吉利有无旱路可通？伟大的康熙皇帝将火器定为奇淫巧计不允许老百姓设计使用好不容易发明了机关枪人家的待遇是充军关外真是一个伟大开放的朝代。
这楼里所有一知半解的人 都做到了 抛砖引玉。赞一个！
觉得明朝总是泛着一种臭脚丫子味道，皇帝基本上全都是神经病。
第一，每个政权上台都会带来屠杀，第二，晚明清初的那些人所有的言论都是在满清治下，也就是说他们散布任何对明皇权的批判满洲人都是乐于见到的，而这些思想在明朝统治时还没有这么尖锐，
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第一，每个政权上台都会带来屠杀，可有像螨虫那样对着手无寸铁的百姓威胁留着不留发，留发不留头滥开杀戒吗？！有在夺得政权后几十年还不停地屠杀的吗？！有嘉定三屠、扬州十日、江阴八十一日……吗？有直到意淫出来的糠拥钳盛世还不停地在进行文字狱吗？！
第二，您说的可真是矛盾可笑！“晚明清初的那些人所有的言论都是在满清治下，也就是说他们散布任何对明皇权的批判满洲人都是乐于见到的”说得好啊，就是因为在螨清淫威的治下才没有人敢说半句明朝的公正的话，全都是尽快着舔螨清屎忽的软骨头，当然螨人是乐于见到的！至今不是还有你们这帮人还在舔吗？！
还有脸提慈禧这个老妖婆！还要脸不？！呵呵懒得再说下去了。
觉得明朝总是泛着一种臭脚丫子味道，皇帝基本上全都是神经病。
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呵呵。现在只要一提到明朝和满清，某些人最津津乐道的就是满清的皇帝有多么多么的贤明，明朝的皇帝有多么多么的昏庸，我看有这种想法的人都是吃饱了撑的。
我们这些人，99.9999999%的放在过去，放在现在，就算是放在未来也都当不上皇帝，皇帝本事大不大，活得滋润不滋润，跟你有什么关系？你应该关心的是皇帝能不能给老百姓带来好处，而一些缺心眼的人却整日替皇帝的吃喝拉撒睡操心。什么皇帝不上朝了、玩女人了、不务正业了、爱玩了什么的，你说这里头有你什么事呀？你跟着瞎操什么心？
实际上老百姓要求不高，顶多就是吃米饭、喝肉汤，钱多了穿绸缎，闲了听曲，闷了看歌舞。明朝时西班牙人说中国人生活在花园中，老有所养，其乐融融。而在满清所谓的“康乾盛世”中，咱老百姓吃的是番薯，就这还经常断顿。如果要是找几个朋友聚会、旅游、唱歌什么的，人多了还不行，达到30人聚集就要被斩首。更甭提写写诗文，当当骚人了，因为在康雍乾三位明君所大力提倡文字狱的正确领导下，你写东西是要冒着被灭九族的危险的。
他爱新觉罗家族再阔再壮，地有多大，奴才有多少，收了多少银子，对外战争是打赢了还是打败了，这些实在是和你没关系。他爱新觉罗家族富的再流油，咱老百姓还是照样吃不饱，你为他们家高兴这个，不是吃饱了撑的是啥？
很显然，一个政权一个国家，成功与否，要看政治体制以及在这个政治体制下的经济建设。很多中国人，喜欢断章取义，他们认为皇帝长得高，这个朝代的人就高；皇帝长的矮，这个朝代的人就矮；皇帝不上朝但百姓仍能安居乐业，他们就认为皇帝昏庸透顶；皇帝天天吃香的喝辣的但百姓仍天天的吃糠喝稀，他们就认为皇帝贤明无比；皇帝严惩贪官污吏，对贪污腐败现象重拳出击，他们就认为皇帝残暴不仁；皇帝把亿万百姓当奴隶，大兴文字狱，我靠，你真是千古一帝!
那所谓的十二明君，你们不感觉纳闷么？一个落后的游牧民族统治先进民族怎么一下子出了那么多的名君？真相只有一个——吹出来的。就好比在朝鲜，你能找出一个说金胖子不勤政爱民的吗？
关于明清皇帝对比的这个观点最荒唐之处就在于利用了人们如下的思维定势，就是皇帝贤明，国家就富裕；国家富裕了，百姓的日子就过得好。我看这根本就是无稽之谈，还是上面的那句话，他富得流油，你为他高兴，可你究竟从他那儿得到了什么？所以最后奉劝那些没事吃饱了撑的人，皇帝不是比的，比一比，吓死你。
我没操心啊 我觉得武人地位下降以后 各种不来劲啊 乱的都不美了
唐以后都不太萌 宋略萌
我觉中国历史还是比较奇葩的，别的国家都是皇帝的权利越来越松散，但中国反而是到了明清皇帝的权力越来越集中
顶“三千年后归故乡”！“皇帝不上朝但百姓仍能安居乐业”这一句使我想起之前看到的一篇文里写到的：使天下之民嘻嘻而乐却不知道帝力的存在，正昌治国的最高境界。
像螨清那种搞自己吹捧无知地自我陶醉息以为是的亡朝，天下的民众能好到哪里去？！
明朝时的西班牙传教士门多萨写的《大中华帝国志》就写道：“（在这个大国）人们食品丰富，讲究穿着，家里陈高华丽，尤其是，他们努力工作劳动，是大帝人和买卖人，所有这些人，连同上述国土的肥活，使它可以正当地被称做全世界最富饶的国家。”……
然后再看看所谓的糠钳剩世，用英国人马嘎尔尼使团副使斯当东一句话就一目了然：“遍地都昌惊人的贫困……人们衣衫褴褛甚至LUO体……我们扔掉的垃圾都被人抢着吃……”……
再对比一下两人末代皇帝的话就知道谁怀有百姓，谁把百姓当奴：
崇祯陛下临死前怕李自成伤害无辜百姓，就写了一首绝命诗给他： “自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。” 而溥仪曾在《我的前半生》有过这样的“豪语”：“我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当满清的皇帝我就不会心甘。”
来来来，为螨清洗地唱颂歌的螨粉们来说说你们的感受吧呵呵……
乾隆是谁？他家的先人后人 可有一个真把“这里”当成自己的地方？ 还是更多的当成抢来的“另一个地方” ？
某些人真是非黑即白，逻辑蛋疼得可笑，敢说大萌朝不好的一定是满遗，你说大萌不好？好，我就说扬州十日、嘉定三屠。。。好像满清一黑暗我大萌就光明了似的。
大明与大清嘛，要我说是一个黑暗王朝与另一个更黑暗的王朝的关系，上面一些人何必五十步笑百步？ 封建专制体制走到了获得充分发展，中原大地人民的创造力与进取心相应地受到最大程度上的抑制。
当别人的祖先在乘风破浪，征服全世界土地与市场的时候；我们的还躺在自给自足的小农经济的虚幻的繁荣里（也难怪朱家就是出身破产小农家庭）。
明清的最后没落岂与汉满有关？一个制度走到了腐朽没落，却尾大不掉，迟迟不肯退出历史舞台，以致遗毒留于今日，只能说有时候一个文明的历史积淀太长也容易造成其肩上的负担过重，不象历史短的文明容易吐故纳新。
看来明粪也就知道什么嘉定三屠扬州时日，好像明末镇压流民时大萌的督师大将们没干过一样，人家玩的更鲜，大萌的督师杀大萌的百姓，明粪还爱说文字狱，我就糊涂了，朱棣叛乱，夺了权那些不符合他的都好好活着了吗？听说还有株十族这种千古独一份吧？算了，跟明粪这种智商的没法说道理，这俩破朝代还非得争
康熙找个洋人修订历法上蹿下跳的就是汉人官僚，康熙让他干他又干不了，最后说出宁可中国无历法不能中国有洋人这么流氓的话，说大萌能放下身段跟外国人学变革真是睁眼瞎，直到清末被日本抽了，这才有一些还不是全部人明白不变法不行，可看土耳其的历史，所谓立宪不过是皇帝争权的手段，中国的皇帝为权力斗争了千年，你们明粪能保证皇帝会乖乖放权？中国文化就那样，汉人当皇帝满人当皇帝什么都改不了，除非把文化先变了，没五四运动现在中国人什么德行还很难说，至少现在还有了共识，有皇帝是不对的，公民是有权利的
讨论到这里，完全变成 甲之熊掌乙之砒霜了。这倒也是无可厚非。价值观偏离的太远 有些聊天讨论还是停留在点到为止就行了。不然还聊个什么劲。都急于给对方扣帽子。
话说回来，讨论对一件事一个时期的好坏，不就是根据当时发生过什么来各自判断的么？这有什么不对？不然要凭借什么去判断呢？电视剧的讨不讨自己欢心么？
留头不留发 留发不留头的野蛮吗？
嘉定三屠 扬州十日 江阴八十一日 屠刀挥了37年的野蛮吗？
跑马圈地 沿海迁界 文字狱 闭关锁国的野蛮吗？
宁与友邦不与家奴的野蛮吗？
一楼不知道看过几本史书...
剔发易服是汉人孙之獬附和多尔衮而首提的，嘉定三屠纯粹是李成栋的汉军干的，江阴屠城的主力是降将刘良佐，文字狱哪朝都有，闭关锁国其实始于明朝...
要黑哪个王朝其实根本没必要，自古王朝一路没货，开国的时候都是腥风血雨，楼主持这种民族之见，狭隘
唉，咱中华儿女从根上讲就是「乱七八糟」，争个差不多就行了，别太认真，天下大同，早晚美帝都是一家子。
宋明资本主义萌芽为什么长不成大树？恰恰是中国文官制度的阻碍。商人手工业者在这套制度上只能是官场的依附和钱袋子，不能像西欧的商人能量大后决定官场！中国的文官制度的阶级属性决定了他只能去压榨国内底层人民，而不是像欧美资产阶级积极寻求海外殖民地去完成资本的原始积累！中国文官制度就是千年官本位和皇权制衡武将的畸形杂交产物，先进？我呸
中国文官制度的创建不是为了文明的进步，他的初衷只有两个目的:一，制衡乃至驾驭武将。二，控制人民，排斥人民一切不符合孔教教义的发明创造。试问这样的制度还能是先进的吗？
梁启超评中国人】中国人之心理，与之言排外，则煽动极易，与之言对抗政府，则瑟然不敢前。实则国人苟无对抗政府之能力，安能对抗外人？不过如谚语所谓躲在床底下骂人耳。办报馆者，多作反抗政府之论，则易见忌而惹荆棘；多作无责任之排外论，则易买一般人之欢心。故曲学阿世之徒，每舍此而就彼。…
得了吧，满人确实没有那么能干，能充当海量人口粉碎机。萌粉口中的民族先烈，无非是被汉民族的现实主义者联合满清所击败，他们的鲜血死节除了说明一个民族曾经骄傲的文化在农耕时代已经进入穷途末路不堪一击外，什么也说明不了，历史就是如此悲凉。
这方面说我们要感谢满清的落后，所以他才必须依靠着儒教被汉族同化，而不是日本般远超中国的工业先进，反过来试图同化中国。最终结果上赢的不是汉人或满人，而是黑兔主导下中国的工业化，令农耕时代的悲剧不至于反复重演犹如历史循环。
我就说 无论是元朝还是清朝 在某种程度上来说 都是中华民族的历史倒退。。。唐宋的盛事，明代末期的沿海工商业已经有资本主义萌芽了，可是清朝一统治就扼杀了太多。。。不是黑，是客观事实。。。。。
还真有人信那所谓的萌芽，政治历史都没学好
清末好歹都有真正的资本主义生产方式了
从不看辫子剧
我就说 无论是元朝还是清朝 在某种程度上来说 都是中华民族的历史倒退。。。唐宋的盛事，明代末期的沿海工商业已经有资本主义萌芽了，可是清朝一统治就扼杀了太多。。。不是黑，是客观事实。。。。。
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萌粪就差把萌朝吹成天上人间了，那么好的萌朝为啥连一群未开化的鞑子都干不过。呵呵
唉，就不能好好看个电影嘛，都喷个啥呢
中国人就是打嘴架最踊跃！
万历15年之后，中国的封建专制文明就基本上走上了不可逆的下坡路，之后的所有一切（包括所谓的盛世）无非是其灭亡前的巨大惯性及回光返照而已，不分明或清。
赞楼上！
我是来围观评论大学堂的
讨论明和清那个更黑这么来劲……言论不自由，挥屠刀，闭关锁国，这还用通过历史来讨论么……有反骨的还看今朝啊~
满清不怎么样，不代表大萌就好上了天+1
朕前来观摩一下。
你们为毛扯这么深
这个死娘炮毁完李世民毁朱由检
你们不烦吗！！！
太有意思了……
「内容不可见」
楼上是在嘲笑我么QAQ
「内容不可见」
头像差点也应景了是嘛？QAQ
「内容不可见」
我只是来围观ls们的激辩的而已QAQ
「内容不可见」
ls们的激辩不明觉厉！
一楼看这部电影了吗？狭隘民族主义者而已。
引发这场争论的2楼一直在偷偷关注大家的留言
我只想看热闹不嫌事大的说一声，你们继续
中国从来不以血统为依据划分国家的界限吧，是以文化来划分吧，怎么喜欢明朝的这么多愤青呢，就没有精力研究研究别的朝代么？二十四史有几个通读过的？
流氓王朝 萬劫不復 既可憐 又可恨`
「内容不可见」
LS,要不你也写下你的高见？
清朝怎么说，毕竟满族掌权，少数民族控制多数民族汉族，你感觉会和明代一样吗，以满族利益为首要利益的政府，到了末代还有“宁与友邦，不与家奴”的话出现，它采取的施政措施怎么可以和汉族政权相比较。说几句感性的话：满族耽误了汉民族，耽误了蒙古族，耽误了他们自己。”对上面的“大官人”再说一句：“清朝有光明的一面，明朝也有不堪的一面。但你很令人恶心。”
能让明粪恶心，这不是很好吗？你都知道明朝很不堪还能粉，就因为你的屁股吗？不好意思，专制国家，不管汉人还是满人，用的手段都差不多，你以为大萌好到哪去？大萌拿百姓炼油的时候可是不分民族的，你恶心我，我更恶心你们，滚你们的种族主义吧
此楼真是ORZ
赞LSSSSS
"只能说现代的辫子戏洗脑够深，成功的让你们对历史置若罔闻。"
给个面子回复我一下，聊聊你的观点？高深莫测的回了下就对我的回复“置若罔闻”我很伤心
满清成就了伟大的奴才心理学。一直延续至今。宁与外邦，不予国民。
ftp://s:s@d3.dl1234.com:8006/[电影天堂www.dy2018.com]大明劫HD国语中字.rmvb
大家继续啊
不爱明朝就是奴才，哈哈，明粉果然名不虚传。跟没有GT就没有新瓷器一样的强盗逻辑。哈哈！
非我族类，其心必异
郑和、李如松、利玛窦笑而不语
唉，在豆瓣这种电影网站也能吵起来，不过，我喜欢，继续吵吧，围观围观
真是，，，豆瓣都快变成百度贴吧了。为个这也能吵起来。。。快去百度贴吧里拉帮结派互喷去吧，那里才是好战场！
一个个拽得很，都已经看透了历史的真相，评判古今指点江山，看个电影也要上升到民族矛盾国家大义上。。
来都继续吵啊，不争出来明朝好还是清朝好，全人类的文明都要从这里没落了，你们的一战可是要载入史册，青史留名啊
果然在这里找到了组织~
一等洋人，二等官，三等少民，四等汉