周乙当时准备离开时,去见顾秋妍最后一面,想把莎莎带走。当时顾秋妍精神上已经爱上了周乙(前面有一集是顾和老魏的交谈,顾说周是自己精神上的丈夫,连自己真正的老公都不信任自己了,可见她当时精神上最依赖的人是周乙),她无法接受两人任务结束从此天各一方的局面(她甚至希望家乔以后娶莎莎,这样两家人成一家人),所以顾情感上接近崩溃,更无法割舍莎莎而落得孑然一人(顾说过真正的丈夫在山上不知是死是活)。因为顾对周乙恋恋不舍,所以才会对周发很大的脾气。但当时周乙的反应是,完全不明白为什么顾发这么大脾气,可见周乙是没有爱上顾的。在周乙理性的思维来看,两人合作结束,以最安全稳妥的方式全身而退,是最合理最好不过的结局(周乙离开前和老魏最后一起吃饭时流露出对自己全身而退的计划的自信和些许得意,觉得任务完成得非常完满没有遗憾,如果他爱上了顾就不会是这么想了,至少是若有所失),所以周乙只是觉得顾不理智,以为她是作为母亲实在离不开莎莎,所以他只能无奈离开。顾其实一直以来就是个感性多过理性的小资女人,即使和周在一起6年,也无法彻底根除她骨子里的这种感性和冲动,她其实根本不具备一个合格特工的资质;而周乙恰恰相反,极其出色的特工,克制冷静坚毅,是个理性远远大于感性的人,所以无论是精神上还是身理上都不会背叛自己的爱情,给妻子孙悦剑最后的信也说了妻子是自己唯一深爱的女人。孙悦剑和顾秋妍是完全不同的女人,尽管她心里偶尔会有波澜,但骨子里坚毅理智隐忍得多,性格和思维方式都和周乙更为接近,他们两人才是真正的soul mate。十个顾秋妍也比不上一个孙悦剑,孙悦剑才是一个有信仰的、合格的地下工作者。
至于为什么周乙最后决定回去营救顾和莎莎。首先,他深知顾扛不过酷刑,尤其是用莎莎威胁她的时候,顾肯定会崩溃,然后招供,这样一来,可能会威胁到其他地下工作者的安全,以周乙的个性,万分之一的可能性也不要有,因为他深知高斌的敏锐,也只有他最了解高斌,而他一旦离开,组织里没有了足以了解和对抗高斌的人,整个哈尔滨的地下组织都会被牵制处于极其被动的地位(他之前接受组织安排的离开是因为他觉得所有人都全身而退了);其次,他已经把莎莎当成了自己亲生的女儿,周乙不止一次地强调对妻子和儿子家乔的愧疚,尤其对家乔父亲角色的缺失感到深深地自责,所以他把全部的父爱给了莎莎,在心理上他觉得莎莎就是自己的亲生女儿了,与其说他是为了救顾秋妍回去,不如说他是为了救莎莎而回去。他不回去,顾和莎莎都得死;他回去,顾死不死不知道,但是他和高斌谈判用他的命换莎莎的命,他觉得还是有很大把握的。试想这么一种情况,父亲抛下安全的妻子和儿子,舍命救了女儿,这种决定其实很好理解。
说到底,最大的bug来自于最后顾秋妍为什么会带着莎莎去坐火车。当时周乙都去见过她了,已经表明了自己要离开了,而且顾也被组织安排去了乡下住,这说明组织上已经预计到了了周乙被高斌发现是间谍的可能,这个时候顾要转移应该是被组织的同志打掩护用隐蔽的方式离开,绝对不会是她独身一人带着女儿去人多眼杂的火车站,顾如此离开的举动实在是太奇怪了。就算周乙离开,让她情感上很崩溃,也不至于失心疯到这个程度吧。。。为了创造让周乙回去救顾的缘由,如此剧情转折也太生硬了。
咳,一句话概括结局,猪队友坑三代警世之作。。。
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我觉得周对顾是一种深厚的亲人同志情意,对孙是夫妻之情,而顾对周是精神上依赖与崇拜的爱情
这剧的特点就在于把男女主的情感关系模糊化了,张嘉译和小宋佳把人物感情的分寸拿捏的太好,导致观众无法分辨和定义。如果说周乙没爱上顾秋妍,那确实是能找到很多证据;但如果说周乙爱上顾秋妍,也是能找到很多证据的。创作团队把难题抛给了观众,让观众疑惑多年。真鸡贼。
如果没记错的话,电视剧里孙剑悦受刑时已经涉及到了你所谓的女人命根子上/性器官,一大群老鼠放进扎紧的裤腿里。所以你说的“广电总局也不肯让青少年见到她在刑讯室里所经历的比死还要残酷的牺牲,因为又残忍又涉及女人的性器官”,看来是不成立的。所以你臆想的“作为成年人,没这个心理素质,也别看这种残酷的殖民时代的谍战剧,如果还要回避与性有关的事物,导致逻辑链丢环而无法理解关键剧情,就枉为成年了。”看来也是自以为是的高明的。
另外,我这个帖子表达的主要意思是,周乙没有爱上顾秋妍。至于其他,比如你周乙回去是不是救莎莎,周乙是否认为顾扛不过酷刑,我觉得都有可能是,你觉得不是,我虽然不同意你的观点,但是我尊敬你说话的权利。
作为成年人,应该懂得就事论事,而不是遇到不同观点,开口闭口讽刺别人没有心理素质,内涵别人“枉为成年”,这样的人身攻击,不仅mean,而且是很low的。
其实这事如果是张平汝开口,顾秋妍都不敢不从,因为已经害死了自己的小叔子,还要让自己女儿在刀尖上行走,这事不合逻辑。要老魏开口骗就行了。
一个好好的剧本,被一个火车站被抓的女间谍完全毁了。就像是感情上和信仰上被抛弃的人,太不合理了。
我觉得周对顾是一种深厚的亲人同志情意,对孙是夫妻之情,而顾对周是精神上依赖与崇拜的爱情
剧情有些瑕疵,算不上紧凑,看中的就是剧中几个主要人物的精彩表演
非常有道理
关于周为什么回去救人最合理的解释了
其实这事如果是张平汝开口,顾秋妍都不敢不从,因为已经害死了自己的小叔子,还要让自己女儿在刀尖上行走,这事不合逻辑。要老魏开口骗就行了。
分析的好
一个好好的剧本,被一个火车站被抓的女间谍完全毁了。就像是感情上和信仰上被抛弃的人,太不合理了。
周回去是组织上同意的,并不是个人行为 (虽然主意是他提出来的)。
周深知顾扛不过酷刑,这个也不对,顾是受了共产国际训练的(但是对伪满环境还是水土不服),但就牺牲生命也要挺过酷刑的心理训练和准备是世界通用的,她不缺乏在刑讯室被打死打残的心理准备。周是深知顾能抗酷刑,才会提出让她实在挺不住时才开口但仍要挤牙膏这个非人的要求。
周的意思是说,我回来不是救你们娘俩来的,是要求你跟我一起牺牲来的,你要供出我,让我死掉,为了让敌人相信你的供词,你也要牺牲自己的后半生幸福,确保敌人把你的女人身子打残(敌人要听的就是你不能说的,你牺牲得越彻底,越证明你的供词是不能说的),然后你才能取得敌人信任有机会给抗联发假情报给抗联内部的特务挖坑。
共产国际训练不等同于特务间谍训练。顾在苏联接受的训练更多的是发电报的文员工作。即使她受过相关间谍训练,从整部剧的大部分时间来看,她完全不是一个合格的间谍工作者,周自己都向组织提过要顾调走,后来只是一直没有合适的借口和机会顾才一直留下来,本来还有想过让孙剑悦替代顾过来的。就顾在剧中的表现看来,周还相信顾能扛过?当然,我没有看过原著,不知道原著对顾的背景和刻画是不是和剧中表现的一样。
另外,如果周不是回去救莎莎,那么他完全可以不回去。因为按照你的逻辑,顾有扛过酷刑的心理准备,那么周即使不回去,顾应该同样可以做到“牺牲自己的后半生幸福,确保敌人把你的女人身子打残(敌人要听的就是你不能说的,你牺牲得越彻底,越证明你的供词是不能说的),然后你才能取得敌人信任有机会给抗联发假情报给抗联内部的特务挖坑。”
首先周乙回去就不是去救莎莎的,也救不了。这娘俩注定没救了。不论顾上不上厕所,莎莎会不会被绑架,她们都是不可能离得开火车站的。和孩子在一起,孩子和大人就都安全了吗?人家能绑架孩子就能连妈一起绑架。所以顾的问题还是在于不肯牺牲在自己人手里所以不能一起去苏联。
那么周回去干什么去了?把顾的失败变成可以利用的机会,用生命给顾下任务,让顾换一种牺牲方式配合老魏去挖抗联里的特务。这也是周卧底最后几年最想做而没做成的事。周不给她全盘交底,仅让她把自己供出来换取生存,她自己都说“做不到”,只会宁死不招。所以周必须回去跟她下任务交底,让她以比死更残酷的方式活下去完成任务。为什么说比死更残酷呢?如果要死的话。在敌人刑讯她一无所获以至于用孩子威胁她时还无效时,刑讯基本也就结束了,处决程序进入倒计时。周让她这时候才崩溃才开始招,然后继续用挤牙膏的方式吊敌人胃口,八年那么多事,涉及那么多人,主动控制招供节奏让敌人在自己的女人命根子上不断加大刑讯力度一点一点“挤”出来,不是说着玩呢。
这剧末来都不是讲间谍技巧高超,而是讲忠诚和牺牲的。余则成再有本事,没有邱季和廖三民等人的牺牲,他和他的任务就全都完蛋了。周以生命为代价把牺牲的接力棒交到一个其他方面并不胜任尤其组织纪律性很差的女人手里,还真达到了目的。顾作为一个躲避苏联肃反擅自离开共产国际这样无组织无纪律不肯牺牲的女人,做到了为了大局服从周的指令主动去做比死还要残酷的牺牲,这是了不起飞跃。不理解对于女性来说这个比死还要残酷的牺牲,就不能理解最后这个剧情的意义。
就象顾不肯让莎莎见到她在刑讯室里的样子一样,广电总局也不肯让青少年见到她在刑讯室里所经历的比死还要残酷的牺牲,因为又残忍又涉及女人的性器官。一切用各种暗示和前文衬托的方式表达。作为成年人,没这个心理素质,也别看这种残酷的殖民时代的谍战剧,如果还要回避与性有关的事物,导致逻辑链丢环而无法理解关键剧情,就枉为成年了。
如果没记错的话,电视剧里孙剑悦受刑时已经涉及到了你所谓的女人命根子上/性器官,一大群老鼠放进扎紧的裤腿里。所以你说的“广电总局也不肯让青少年见到她在刑讯室里所经历的比死还要残酷的牺牲,因为又残忍又涉及女人的性器官”,看来是不成立的。所以你臆想的“作为成年人,没这个心理素质,也别看这种残酷的殖民时代的谍战剧,如果还要回避与性有关的事物,导致逻辑链丢环而无法理解关键剧情,就枉为成年了。”看来也是自以为是的高明的。
另外,我这个帖子表达的主要意思是,周乙没有爱上顾秋妍。至于其他,比如你周乙回去是不是救莎莎,周乙是否认为顾扛不过酷刑,我觉得都有可能是,你觉得不是,我虽然不同意你的观点,但是我尊敬你说话的权利。
作为成年人,应该懂得就事论事,而不是遇到不同观点,开口闭口讽刺别人没有心理素质,内涵别人“枉为成年”,这样的人身攻击,不仅mean,而且是很low的。
就事论事?就哪个事论哪个事?就戏剧 论戏剧 还是就情节论情节?就情节论情节的话,就不要读小说看戏剧 了,因为小说和戏剧偏就不是就事论事,偏就要通过这个展示哪个,举一反三触类旁通,各种前后呼应,多条明线暗线穿插反转暗示,让你自己悟。如果说一定要让论戏不能违反戏剧之外的规定,你不就事论事的是你。
你上面的话的问题在哪里呢?你通过孙受刑情节没有回避女人命根子(实际镜头还是回避了,一切还是用嘴说),那么顾受刑就同样不会回避?所以既不回避又没表现就是没有?所以顾就没有经受严重的考验?所以她没有成长飞越?所以周乙就死得太不值了?所以不合情理,编剧和导演如何垃圾?
如果会看戏的话,就会明白,孙受刑的强度就是在影射顾可以崩溃和投降的强度,已经决定动刑的敌人没有理由对二者区别对待(后面还有开始动刑前就给顾打强心针的情节),再加上之后那么多内容一点点挤牙膏,顾的只会比孙的更严酷。电视镜头表现上,孙已经是极限了,顾的只能不显示,让观众用常识自行脑补。如果很多人没常识脑补不上呢?
我说忽略了一个隐藏的细节,整个逻辑链就会出严重问题。这不是就事论事?我把这个因为回避所以大家很容易忽略的情节明确提出来,有错么?
你更前面的问题是什么呢?是你对我把这个情节明确提出来这事反应过度,超出了就事论事的态度,对我发起了人身攻击。我上面的话是攻击了你,但是你攻击在先啊,不许我反击么?你反应过度的理由是什么呢?我猜不出别的,只能是我打破了某些人给成年人设的思想禁区,让成年人都应该想到的常识不再是常识,脑补不出顾所经受的考验和牺牲,以及和前面表现不好的对比反转,理解不了顾的成长,也就理解不了周传递牺牲接力棒的意义和价值。
要好好说话,就好好说话,你挖苦讽刺我,就别怪我反击。
这剧的特点就在于把男女主的情感关系模糊化了,张嘉译和小宋佳把人物感情的分寸拿捏的太好,导致观众无法分辨和定义。如果说周乙没爱上顾秋妍,那确实是能找到很多证据;但如果说周乙爱上顾秋妍,也是能找到很多证据的。创作团队把难题抛给了观众,让观众疑惑多年。真鸡贼。
说真的,虽然他们刚刚在一起的时候,周叫顾勾引那个俄国人,叫她看起来轻浮一点,那时我就觉得她不用演,是真的有点轻浮。
连自己命都可以不要的革命党最后关头却自私的考虑自己的感受不让孩子被周带走,不为周考虑也没有为孩子!
是的
张嘉译都回应过了,猜测周乙对顾有没有爱情的就是纯属无聊,在那种时候他脑子里只有生存,根本没有多余的精力再去产生男女爱情。他们之间是没有性别的战友情,换成是两个男的在一起出生入死共事六年,都会有这样的感情吧。
我说的就事论事,是指探讨剧情就是探讨剧情,不要无谓地讽刺不同观点的人“枉为成年”,“没有心理素质”。分明是你出言不逊在先,我第一次回复都还是只探讨剧情,然后你笑我“枉为成年”,我才指出你这么内涵人是很low地,然后你还倒打一耙说我先讽刺你,要我好好说话,请问你自己先好好说话了吗?己所不欲,勿施于人。要想别人尊重你,请你先尊重别人。
回到你提到的细节,你说我丢失细节因此损失逻辑。我压根没有说顾不会受酷刑吧,我说的是周乙认为顾多半撑不过酷刑,然后他想救莎莎,而且他有一定把握用自己可以至少换取莎莎的安全(不一定能同时保下顾),所以他决定既然回去了就想将计就计同时把内部的叛徒找出来,而且如果能幸运地保下顾,那么顾还能继续卧底。你的观点是什么呢,你认为周回去不是为了救莎莎主要是为了设局抓叛徒。那么试问,如果顾和莎莎没有被高斌抓到,周乙会回去吗?他回去的契机是因为莎莎和顾被抓,还是因为有叛徒?
非常赞同
当然没有。他不爱任何人,他也爱任何人。
我觉得他根本没有心情去爱多一个的女人,活着就已经竭尽全力了,其它情绪都是多余。
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