看完本片,不否认剧本还是比较有创意的,但感觉如果换导演、编剧应该能拍的更好。且不说有较多小疑点,最大的逻辑不合理或者说是逻辑牵强就是反派的行动,让人摸不着头脑,下面详细指出一系列疑点,希望高手给予解答(最主要疑问在“疑问5”,很困扰)
疑点1:
前段罗杰(男主)的作案方式自述和片中很多地方矛盾,如
1)原则有赝品不拿这一条,说明罗杰有鉴别赝品的能力,但偷那副价值连城的画是显然没看出赝品
2)作案时间严格控制,但在之后得手后居然在案发现场给老婆打电话
3)作案严谨、不留任何证据,片中发现罗杰是开着自己的车去作案的,且打扮很可能会引起周围人群的关注,留下目击者证据;罗杰在后续处理朋友“尸体”和自己的衣服时的做法完全不严谨
自认为的解答:
1)罗杰完全就是个自视偏高的毛贼,自述和其本身的素质不相符。
2)挪威社会也是个相当冷淡的社会,处理尸体、证据、目击者、枪声等完全不会让周围人警觉(好牵强)
疑点2:
影片中反映挪威警方的破案能力、科技水平,挪威社会的人与人关系
1)罗杰妻子画廊开张时,“神探”曾来到现场和罗杰有一段对话,表示了对他的怀疑,怀疑基于罗杰的开销与收入不相符(这个疑点很大,一个猎头能支持这么奢华的生活,除了警察可以入手去查,连老婆都不怀疑,实在不合常理)
2)如果“神探”确实够“神”,完全可以基于不当的收入来源和被盗人与罗杰夫妻的关系来把罗杰列为第一嫌疑人,罗杰没有作案的不在场证据,且只要警察调查很容易获得目击者口供(纯属个人臆想,既然编剧说警察无能就无能吧)
3)罗杰搭档租用农场的警察:警察显然把罗杰错认为是他的搭档,但虽然表面上看来是这样,但还是需要身份确认的吧,就算不确认指纹,总要根据ID确认长相吧,显然第二天警探到医院时并未对罗杰身份有异议,(医生、护士都对罗杰长相熟悉、且罗杰在医院留有指纹)
4)警察的技术手段:在存在“发胶追踪器”的科技年代,警察勘查现场不提取指纹、不验血,罗杰至少在农场的房间、茅厕、叉车、叉车仓库、医院、押送的警车等多处留下血液和指纹证据。。
5)事后,“神探”在有重大疑点的情况下宣布破案,既然导演说了理由,那也能接受,只不过让人纠结的是留给神探的线索并不少,只要他去医院查查护士的口供很容易发现罗杰和此事有关
相关线索:
a)留在农场的赝品名画,可以联想到艺术品窃案(罗杰有嫌疑)
b)死者与罗杰的关系:死者科勒丝是罗杰客户,死者情妇与罗杰有关,死者搭档的情人见过罗杰的脸
c)罗杰几天无法证实其去向,没有去公司
d)罗杰本人的伤、光头,科勒丝(反派)的狗咬伤罗杰
e)救助罗杰的司机、医院的医生、护士的口供
如果只要是正常的警察基本锁定罗杰不困难
自认为的解答:既然编剧设定了警察是白痴的前提,那么就忽视这些吧
疑点3:
夫妻关系
1)妻子不怀疑罗杰巨额收入的来源
2)妻子在罗杰失踪至少2天1夜,且罗杰的雷克萨斯玻璃破碎停在家门口路边的情况下没有报警
3)罗杰仍因为情人、妻子的一面一词对妻子深信不疑
自认为的解答:至少我不明白既然片尾妻子对罗杰那么深爱,怎么在老公失踪超过24小时,不去报警,还在正常生活,好吧,也许报警了电影没交代,那又解释不了为什么警察没有怀疑和死者均有关系的罗杰参与此事,好吧,警察之间信息不畅通,勉强说圆了这些疑点
疑点4:
罗杰作案时存在的bug
1)价值连城的名画随意放在装修现场
2)罗杰妻子的手机丢在偷情现场,恰好罗杰还在作案现场拨妻子手机,如果是妻子无意中丢的,那偷情也太不小心了;如果是科勒丝故意放的,解释不了这样做的动机 ,这样只会让罗杰做出不安排他进“探路者”,对反派的动机完全没有好处
3)罗杰在作案现场给妻子打电话,如果是因为看见窗外的孩子感动而良心发现,请别在作案现场打好么;如果是因为不在场证明,那电话和夫妻关系无法作为不在场证明。好吧,只能解释为编剧为了让罗杰发现妻子偷情设计的牵强剧情
4)作为关键线索的HOTE公司的笔,这个有点吐槽无力了。HOTE公司派间谍都把这笔当信物么,科勒丝直接展示给罗杰看,情妇在公寓里随便放。。这不科学啊,勉强当作编剧为了说圆故事的刻意剧情吧,这也太牵强了
5)罗杰处理搭档的“尸体”和自己衣服的方式;显然过于慌乱和草率,如果警察查,很容易查到罗杰身上,只能解释为罗杰对挪威警察的无能非常了解
6)罗杰处理剪下头发的方式,装在车祸现场的包里,我想,罗杰当时的目的是想麻痹科勒丝,认为罗杰已死,且尸体已运往法医处。但留下头发(DNA)给警察,很容易让警察发现犯案的不是罗杰的搭档而是罗杰,被警察抓同样不是好结局,唯一的解释是罗杰在当时宁愿被警察查到,也不愿被科勒丝找到,且罗杰认为警察无能,(最后也证实,从警局偷证物多么容易)
疑点5(最大的不合理)
反派的动机和行动
1)反派的目的是安插科勒丝在“探路者”公司作为间谍,方式是通过罗杰实现。那么,实现目的的方式有2种:笼络和威胁;很明显通过情人接近并介绍给第三者(科勒丝),是在走笼络路线,但罗杰断然拒绝且切断与情人联系使这种方式实现不了。于是反派换成威胁的方式。但,疑点是,如果威胁的话,只要通过在与罗杰偷情时安插录音和偷拍就可以以此要挟,且可以与笼络同时进行,(那么牛逼的“发胶追踪”都可以实现,别说偷拍了)。反派非要通过勾引罗杰盗画舍近求远,让人无法理解
2)科勒丝故意接近罗杰妻子,透露给罗杰名画信息。这个情节也很牵强,既然科勒丝带了赝品名画,表示他知道罗杰是艺术品大盗。无从得知科勒丝的消息来源,好吧,反派势力很大很牛逼能解释通,但如此牛逼的组织做事那么脑残让人无法接受
3)科勒丝与罗杰妻子偷情的目的,看起来似乎对实现反派的目的没有任何帮助,只会激怒罗杰,那原因只能解释为科勒丝的个人行为,满足欲望?好吧,又非常牵强,如果不偷情,怎么给科勒丝换子弹呢,又是纯粹为了说圆故事而设的剧情 ,而且偷情直接导致了罗杰强烈对科勒丝不满阻碍科勒丝进“探路者”,从而解释了为什么要追杀罗杰。既然这样还要偷情,只能说科勒丝太不专业了
4)科勒丝勾引罗杰偷名画的目的是什么?反派是想通过罗杰安插科勒丝进“探路者”,(在追踪过程中,科勒丝多次提出要做交易可以看出)如果安排人在罗杰作案时抓住,即可以以此作为要挟,实现目的,但科勒丝也没有这么做,无法解释
5)反派在罗杰得手赝品名画后想要杀死罗杰(在罗杰的雷克萨斯座位上放毒药注射器),意义何在?如果是因为得不到那个职位要杀人,那还那么费劲要安排他偷画干什么 ,既然要杀人,直接找机会杀就行,既然要栽赃他偷画,那也直接在偷画时抓他交给警察就行,一样可以达到目的
6)杀情人的剧情同样不合理,首先不提通过一支放在厨房的笔发现情人的身份是多么牵强,其次情人在身份暴露后将所有计划和盘托出也相当牵强,最后,情人企图杀人灭口这一举动也相当不理智,使人感觉反派这一组织都是用脑残办事的么
7)最后大反转杀科勒丝。吐槽无力了,牛逼了一整部电影的反派原来这么不谨慎,摄像头下杀人(科勒丝这么专业的追踪高手加前军人居然不知道破门而入会有摄像头监控)好吧,就吐槽到这
其他还有些疑点没有想起来,暂时不提了。最后得出的结论是,编剧拿到的故事是个好故事,但是这个故事最大的问题就是很难把故事说圆、说的天衣无缝、使人信服。于是,平庸的编剧在写剧本时设置剧情使用了大量牵强、不合理的地方,勉强说圆了故事,但仔细推敲漏洞重重。
最后,我的最大问题就是,看不懂反派从头到尾行动的目的和意义是什么?动机和行为出现很多矛盾和前后不一致,让人很是难以被说服。看到最后,本片的关键其实是罗杰作为猎头身份的关键。盗画这个情节设置似乎脱离了主线。本片豆瓣目前7.6分,我认为被严重高估了。或许小语种和最后大反转的剧情有加分?如果是好莱坞拍的,估计评分会在6.5上下,如果国内拍的,肯定超不过6分。
所以,还是不评论那些给四星以上人的想法。。
详解本片诸多疑点及逻辑不合理之处
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太多雞蛋裏挑骨頭的人,自以為是真知卓見。這類電影的情節,總有一些戲劇上的漏洞,要挑骨頭確實不難,但看電影的人不是木頭一塊,帶着感性去觀影才有趣味。電影描述男主角與妻子的婚姻關係及心理危機,最後兩人坦誠直白,解結歸圓,就拍得動人,而去諷刺「聲譽」的盲目權威(包括名畫作者與那位幹探)也一針見血。沒帶着一份「人性」去觀看,便大條道理指出主角到反派家中盜畫後,看到街外的孩就不馬上離場,而去打電影給妻子,是違反開場時所說的速離現場守則,但當你聯想到之前夫妻在爭拗七年無所出,和後段男主角向妻子剖白的愧疚,便知道致電是情理之中(何況還不知打完了電話是否會超過「十分鐘」),看戲是要看整體出來的成績,不是只針對某些點去懂吹毛求疪,這類「高人」一生都不會看到一齣「好電影」。
支持 最想不通的就是反派的动机!
因为科勒斯通过小三引荐罗杰的方案一没戏了,所以科勒斯实施方案二,准备了复制的名画,编造了祖母跟德国军官的故事,是为了能够有足够的身份接触到经营画廊的戴安娜,再通过戴安娜接触罗杰。并不是知道罗杰是艺术品盗贼。
漏洞就是漏洞,看完了没想通,来豆瓣开个帖子大家探讨探讨,这有什么错?楼主有因此而沾沾自喜吗?有因此就全盘否定了整部电影吗?我和你一样,讨厌那种只见树木不见森林,因为一点小毛病就给好电影打底分的喷子,但你这些话,搬到这里,对着一个只想讨论讨论剧情的人说,是不是有点太上纲上线了?
建议还是认真看一次,你的疑虑顶多就是勉强和硬伤,逻辑不合理真的说不上。
建议还是认真看一次,你的疑虑顶多就是勉强和硬伤,逻辑不合理真的说不上。
支持 最想不通的就是反派的动机!
其实没那么不合情理,有些你也要自己推敲。举个例子2)妻子在罗杰失踪至少2天1夜,且罗杰的雷克萨斯玻璃破碎停在家门口路边的情况下没有报警
男主离家前就举动怪异,貌似已经发现妻子的奸情,妻子也有发现,证据就是男主一回家女主就急忙解释,不难得出妻子会认为男主只是发现奸情而不回家。。。
3)罗杰仍因为情人、妻子的一面一词对妻子深信不疑
看到这个我忍不住想回,你不了解人的感情吗?本来人的情感就是自相矛盾的,男主很爱女主,害怕失去她,又怕妻子伤害自己而怀疑妻子。这不矛盾吧,人的心智是那么线性的吗?怀疑就不爱了? 电影虽然有bug,但不像你罗列那么多。有些只是你自己没推敲好伐。。
1)妻子不怀疑罗杰巨额收入的来源
关闭页面的时候不小心看到又忍不住回答,剧头男主就交代,他像周围的人说,他继承财产。。。越看越觉得你好像没怎么认真看电影。。。。。。
2013-02-18 11:25:49 凹凸曼小姐
支持 最想不通的就是反派的动机!
反派的公司财政出现几十亿的危机,注意还是欧洲外汇哦,反派公司派反派到挪威进行洽谈,但男主由于发现妻子与反派有染,通过关系断绝反派在挪威的资金自救行动,反派又是在一个类似于军事公司的,而且反派性格冷酷,且反派公司资金营救的任务落在反派身上,反派为了达到这个很重要的任务除掉男主这个障碍。这有毛想不通啊啊啊啊
2013-03-19 21:37:39 howie
那反派和男主的妻子搞在一起纯粹是他自发的感情?
2013-03-27 15:49:30 凹凸曼小姐 2013-03-19 21:37:39 howie
那反派和男主的妻子搞在一起纯粹是他自发的感情?
反派和男主妻子搞在一起纯属机缘巧合 反派先接近男主妻子 再通过她接近男主 而此时男主和妻子之间因为孩子出现了感情危机 so……
2013-03-19 21:37:39 howie
2013-02-18 11:25:49 凹凸曼小姐
支持 最想不通的就是反派的动机!
反派的公司财政出现几十亿的危机,注意还是欧洲外汇哦,反派公司派反派到挪威进行洽谈,但男主由于发现妻子与反派有染,通过关系断绝反派在挪威的资金自救行动,反派又是在一个类似于军事公司的,而且反派性格冷酷,且反派公司资金营救的任务落在反派身上,反派为了达到这个很重要的任务除掉男主这个障碍。这有毛想不通啊啊啊啊
逻辑不对了,请注意主角是在发现反派和妻子有染之后才做了不让反派进先锋公司的,而之前,反派早已经对主角在下套了,小三,假画,还有手机。
答ls 小三和假画是反派下套用来接近男主角没有错,但他是要通过男主角进入探路者公司的,这时候是想要靠男主完成任务的,没有一点杀他的意思。但是男主无意之间发现了反派和自己老婆有染,并且还告诉老婆说反派别想让进探路者公司,他老婆就知道了男主知道自己和反派有关系了,她肯定要告诉反派说以后别来往了blabla之类的(有他老婆打电话的画面)那反派这时候就生气了再加上之前男主就当他面说过他不太可能得到探路者的位置,但是其实探路者公司对反派很满意,眼看自己计划就差一步了结果男主给破坏了,那反派必然要杀掉他才能除掉后患啊,自己才能够让别的人负责自己进入探路者啊,后面也有表示男主不在的时候确实换人负责反派求职问题了。
楼主提出的疑点很全面,我补充下我的疑问:
失主发现古董被盗后,难道不会怀疑最近都向谁透露了,而且好像失主并未透露是蒙克的哪一张石版画,男主怎么就能确定呢。男主怎么能在有限短时间内针对每件要下手的真迹搞到赝品,难道都是老婆的画廊里拿的?警察追查下赝品来源就可以查到线索了。
这戏已经把很多不用讲的都旁白给大家了 还是这么一片提问找BUG的。。
悬疑片啊 你脑补他没逻辑他就没逻辑 你YY他很完美他就很完美
楼主推理能力很不错,我想到的问题基本都在楼主的归纳里了
动机就是他们吃饭的时候,男主表明了不想推荐他去当总经理
其实你想的复杂了,反派不是想诱惑男主去偷画( 他根本就不知道男主的副业),这只是吸引男主老婆的借口,然后达到通过男主老婆与男主认识的目的
你们楼上的回复比大电影本身还牵强
太多雞蛋裏挑骨頭的人,自以為是真知卓見。這類電影的情節,總有一些戲劇上的漏洞,要挑骨頭確實不難,但看電影的人不是木頭一塊,帶着感性去觀影才有趣味。電影描述男主角與妻子的婚姻關係及心理危機,最後兩人坦誠直白,解結歸圓,就拍得動人,而去諷刺「聲譽」的盲目權威(包括名畫作者與那位幹探)也一針見血。沒帶着一份「人性」去觀看,便大條道理指出主角到反派家中盜畫後,看到街外的孩就不馬上離場,而去打電影給妻子,是違反開場時所說的速離現場守則,但當你聯想到之前夫妻在爭拗七年無所出,和後段男主角向妻子剖白的愧疚,便知道致電是情理之中(何況還不知打完了電話是否會超過「十分鐘」),看戲是要看整體出來的成績,不是只針對某些點去懂吹毛求疪,這類「高人」一生都不會看到一齣「好電影」。
太多情节逻辑上讲不通,看的时候还特意回去看了几段,以为自己看的不仔细,看完才发现真的是交代不清。豆瓣电影确实有小语种buff。
楼主说得对,我看的时候也是忍不住暂停下来用手机记录下诸多不合理的地方。但尽管有这样那样的bug,豆瓣评分和imdb评分都7+,令人费解。
补充一下,罗杰不想推荐还不至于惹来杀身之祸。但男主因恨而威胁说:他会让所有猎头公司同行都不会推荐,让科勒斯在挪威永远找不到工作。因此,科勒斯就痛下狠手必须解决掉罗杰这块绊脚石。
因为科勒斯通过小三引荐罗杰的方案一没戏了,所以科勒斯实施方案二,准备了复制的名画,编造了祖母跟德国军官的故事,是为了能够有足够的身份接触到经营画廊的戴安娜,再通过戴安娜接触罗杰。并不是知道罗杰是艺术品盗贼。
对对对,这兄弟说得很清楚了。楼主认真看电影了吗???这片哪有什么大的逻辑问题???动动脑然后看电影的时候认真点好吧。
你分析的这些我看的时候也想到了,非常赞同你的观点
1片头自述有说过 总会中两条的
还有一个最大不合理,竞争公司都有竞业限制协议,何况对方公司也不可能一下子就把一个竞争公司的董事拉来做总经理吧,尤其是这种高度机密行业。
你根本没看懂
漏洞就是漏洞,看完了没想通,来豆瓣开个帖子大家探讨探讨,这有什么错?楼主有因此而沾沾自喜吗?有因此就全盘否定了整部电影吗?我和你一样,讨厌那种只见树木不见森林,因为一点小毛病就给好电影打底分的喷子,但你这些话,搬到这里,对着一个只想讨论讨论剧情的人说,是不是有点太上纲上线了?
这些漏洞要是放在国内的悬疑片,恐怕容忍度没这么高吧
感觉你说的好多让人看不懂😃
对这个电影吹毛求疵的人,几乎都会在现实中把自己定位成本片反派那样的人,因此缺乏对主角的共情,看不进去这个故事的情感内核只能盯着细节逻辑BB个不停
只能说这部电影还没有优秀到能让绝大部分观众无视剧情硬伤去体会故事的情感内核,至于看不进电影就和反派是一类人的这种逻辑就和QQ空间里“不转不是中国人”的逻辑一样的幼稚
男主出轨在前,就这一点让所谓的情理大打折扣。一千个读者有一千个哈姆雷特,而你所谓的【這類「高人」一生都不會看到一齣「好電影」】,不也【自以為是真知卓見】。
你这个逻辑我是真的看不懂
说反派动机的,反派之前的做事风格从后背的伤痕加上罗杰查到的图片就能看出来了吧?罗杰已经对他那么绝了,恨不得就是有他在,反派就别想进来。以反派的作风想要杀他有什么问题?总得联系人物的性格吧。
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