作战的关键是在不改变冈部「记忆」的情况下改变「历史」。
如果救了红莉栖并更改刚部的记忆就会造成变动率>1%而进入beta线,如果救红莉栖但不改变冈部记忆则进入SG线,世界线的变动率应该也超过了>1%吧。
所以问题是,为什么冈部的记忆是最重要的?模拟死亡仅仅为了不改变冈部的记忆,但同时改变了红莉栖和她爸的记忆就没事。而且红莉栖从死亡到活着的状态变化也是实实在在的,然而并没让变动率超过1%。
根据alpha时间线后来是冈部发明了世界线变动率显示器,我是否可以推测,这个变动率实际上是「冈部记忆的变动率」?
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不知道我有没有理解对你的质疑:你质疑的应该是,即使到了SG的世界线,冈伦也没法确定自己所处的就是未来光明的SG线(比如世界变动率大于1%也可能是β世界线,那就还是坏未来)。因此除非有人从未来回到现在,告诉冈伦未来发生了什么,他没法确定自己所处的世界线就是完美结局的世界线。
我对此的理解是,冈伦的确不能认定自己就身处于“SG世界线”,但这是因为多元宇宙中并不存在一条客观意义上的SG世界线。站在上帝视角,我们因为知道了官方将SG世界线定义为世界变动率为1.048596%的世界线,所以就很容易陷入一个思维误区——以为冈伦不停地时间跳跃就是为了到达这条特殊的世界线。但事实是,如果你站在冈伦的视角,他仅仅是在不停的时间跳跃中“恰好”找到了一条红莉栖和真由理都没出事的世界线,一条没有打工战士从未来回来警告他的世界线,因此他就将这条本没有任何特殊性的世界线称为了SG世界线。【SG世界线是被冈伦后天命名的,且冈伦的命名标准就两条:一、真由理和红莉栖都没事 二、没有打工战士回到现在告诉他未来很惨。】你甚至可以想象,如果这条世界线未来出了某个冈伦无法接受的变故,冈伦将否认世界变动率为1.048596%的世界线为真正的SG线,进而再次造出时间跳跃机器以在无尽的世界线中寻找所谓的“真正的SG世界线”。
回到你的质疑,我认为SG世界线一定有一个冈伦心中的完美结局,那是因为任何一条世界线只有满足了冈伦对完美结局的想象,它才可能被命名为SG世界线。因此,任何存在不完美结局的世界线,by definition,都不可能被认定为SG世界线。
我大概理解你的意思了。你是觉得冈伦既然已经身处SG世界线了,那红莉栖/真由理的死亡已经不再是收束事件而是可以被改变的事件了,所以冈伦可以直接在红莉栖清醒的情况下救下她,而不用再自导自演那场假死。
但你的这个想法似乎就陷入我昨天发的那个“思维误区”了。SG世界线并非一条客观存在且能被提前确认的世界线,正在执行拯救红莉栖任务的冈伦根本无从知晓自己已经处在SG世界线了,【或者说已经将世界引导上了SG的世界线,】只有等到一切事件的结果都已浮现,冈伦才能确定自己已经把世界引导至了SG世界线。更准确地说,只有当一切事情的结果都符合冈伦心中所想时,他所处的那条世界线才会被冈伦后天地命名为SG世界线。
在结果浮现以前,冈伦所做的一切,【比如提前将金属乌帕抽走,】仅仅是“他自认最有可能将世界引导至SG世界线(一个符合他心里期望的世界线)的行为”,而正在执行任务的他其实是没法确认自己的这些行为百分百能把世界导向SG世界线的。正因无从确认自己已将世界导向SG世界线,所以冈伦无法确定收束事件一定就不存在了。
以上几段话是解释冈伦为什么没法确认收束一定不会发生,而接下来我想讲讲为什么冈伦一定得自导自演那场假死,哪怕他能确认自己所做的一切已经避免了第三次世界大战爆发等事件:
这是因为红莉栖倒在血泊中这个既定事件若被改变,由于蝴蝶效应,历史可能将朝着全部人都未曾经历的方向发展。也就是说,冈伦如果未曾目睹红莉栖倒在血泊中,记忆改变的他在接下来数周内的行为可能与历史上冈伦在接下来数周内的行为大相径庭,【比如冈伦从未与红莉栖相遇,他还发送了另一条主题不同但同样被SERN截获的D-Mail。】而这些不同的行为很可能把世界引至一个完全无法获得拯救的未来——如SERN还是截获了另一条主题不同的D-Mail,所以知道时间旅行可行的它们还是抓走了知晓如何制造时间机器的红莉栖,而SERN最终也借红莉栖制造的时间机器统治了世界;但这条世界线上的冈伦因不曾与红莉栖相识,所以他从未获得能将意识传回过去的时间跳跃机器——如此冈伦就完全没能力改变SERN统治的黑暗未来。
为了防止这种不可预料的事件发生,全部人要保证在接下来几周的时间里,该世界线上的冈伦会做与拯救红莉栖的冈伦做过相似的事(i.e., 发送一条关于红莉栖之死的D-Mail),所以让该世界线上的冈伦目睹红莉栖倒在血泊中变成了必要的条件。此后,这条世界线才会朝着与拯救红莉栖的冈伦记忆中相同的方向发展——发生诸如冈伦回到过去让桶子黑入SERN删除掉D-Mail的记录的事,以及冈伦摧毁微波炉的事——最终才有可能抵达冈伦心中的SG世界线。
而且别忘了,冈伦唯一能做的就是猜测那些把世界引向糟糕未来的因素,并试图修改这些因素。而历史的走向要是发生了更改,这位拯救红莉栖的冈伦可能连哪里出问题了都不知道,因为他没有这条新世界线上冈伦的记忆。那即使他仍拥有时间跳跃机器,他也很有可能不知道该如何避免糟糕的未来。
总的来说,自导自演那场假死是保证冈伦在接下来数周内行为不发生大改变的前提,而只有冈伦的行为没有改变,世界才有可能抵达我们观众最终看到的那条SG世界线。
观测者效应
是啊,不改变冈伦的记忆,从而进入的SG世界线是超过1%了啊。更准确地说,是世界变动率为1.048596%的世界线。
可观测者不只他一个啊,其他几个伙伴也都有其他时间线的记忆,也可以是其他人回到过去改变时间线,比如黑客的女儿
是,但是结果是不可预测的吧,销魂了论文,救了红莉栖,骗了过去的自己,还是有可能未来是三次世界大战或真有里死亡,比较他是第一个进入SG的冈伦
只有他一个可以保存其它世界线上的记忆啊
不知道我有没有理解对你的质疑:你质疑的应该是,即使到了SG的世界线,冈伦也没法确定自己所处的就是未来光明的SG线(比如世界变动率大于1%也可能是β世界线,那就还是坏未来)。因此除非有人从未来回到现在,告诉冈伦未来发生了什么,他没法确定自己所处的世界线就是完美结局的世界线。
我对此的理解是,冈伦的确不能认定自己就身处于“SG世界线”,但这是因为多元宇宙中并不存在一条客观意义上的SG世界线。站在上帝视角,我们因为知道了官方将SG世界线定义为世界变动率为1.048596%的世界线,所以就很容易陷入一个思维误区——以为冈伦不停地时间跳跃就是为了到达这条特殊的世界线。但事实是,如果你站在冈伦的视角,他仅仅是在不停的时间跳跃中“恰好”找到了一条红莉栖和真由理都没出事的世界线,一条没有打工战士从未来回来警告他的世界线,因此他就将这条本没有任何特殊性的世界线称为了SG世界线。【SG世界线是被冈伦后天命名的,且冈伦的命名标准就两条:一、真由理和红莉栖都没事 二、没有打工战士回到现在告诉他未来很惨。】你甚至可以想象,如果这条世界线未来出了某个冈伦无法接受的变故,冈伦将否认世界变动率为1.048596%的世界线为真正的SG线,进而再次造出时间跳跃机器以在无尽的世界线中寻找所谓的“真正的SG世界线”。
回到你的质疑,我认为SG世界线一定有一个冈伦心中的完美结局,那是因为任何一条世界线只有满足了冈伦对完美结局的想象,它才可能被命名为SG世界线。因此,任何存在不完美结局的世界线,by definition,都不可能被认定为SG世界线。
恩,同意你说的,他只是把一个俩人都没死的世界线叫SG。
我的总结
1.世界变动率1%以内会出现收束,一个人死不可避免。而改变收束需要通过改变人死之前的一个事件来改变世界变动率来避免
2.红活着的时间线beta真有理会死,SERN统治,单行时间机器
3.红死且触发Dmail是alpha时间线,第三次世界大战,双行时间机器
4.红死且未触发dmail的时间线冈伦没有经历过
5.红假死则没受到时间收束,这个与1矛盾,除非时间收束的bug就是冈伦的记忆
所以我的主要质疑是,红假死能骗过了时间线收束,(那么真有理理论上也可以这么救,只是beta线没有双行时间机器。)时间收束应该是只以历史发生的事件来转移,而不是因为收束发生时冈伦的记忆而改变。在beta线他试过,即使真有理不在他身边,她也会死,即是必死,即使他没有在旁边看到来记忆。而在alpha线红是不是死又跟冈伦的记忆密不可分了。这一点上,我感觉逻辑有漏洞。
我觉得一些概念得先澄清一下:
1. α世界线(世界变动率从约0%~约1%),真由理必死,SERN截获第一封D-Mail并借时间机器统治世界,打工战士只拥有单行时间机器
2. β世界线(世界变动率从约1%~约2%),红莉栖必死,未来爆发第三次世界大战,打工战士拥有双行时间机器
3. 收束并非特指某个人死亡的事件,任何看上去无法避免的事件都可以被称为收束事件。且α&β世界线都各有各的收束事件,并非只有世界变动率小于1%才会出现收束
4. 红莉栖死亡且冈伦没发送第一封D-Mail的世界线就是β世界线,《命运石之门0》全番讲的就是这条世界线的故事
你会产生疑问可能与你对α&β世界线的理解有些偏差有关,希望我以上的澄清能消除你的疑问。
顺便,这个维基页面有各条世界线的总结(https://zh.moegirl.org.cn/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%BA%BF%E6%94%B6%E6%9D%9F%E8%8C%83%E5%9B%B4),说不定对你理解全番有所助益。
还没看过《命运石之门0》,那我alpha/beta写反了,不影响我的疑问。既然无法避免,那就是无法避免红的死亡的,而改变到SG线,应该是改变红死亡之前的一个重大事件,在动画里,除了未来的冈伦自己挨了一刀外,就只有拿到了金属胸针,也就是说拿到金属胸针是真正让变动率大于1%的事件,那么拿到胸针后,其实就可以真正救红,没必要在假死了,因为已经在SG线而收束不会发生了。
我大概理解你的意思了。你是觉得冈伦既然已经身处SG世界线了,那红莉栖/真由理的死亡已经不再是收束事件而是可以被改变的事件了,所以冈伦可以直接在红莉栖清醒的情况下救下她,而不用再自导自演那场假死。
但你的这个想法似乎就陷入我昨天发的那个“思维误区”了。SG世界线并非一条客观存在且能被提前确认的世界线,正在执行拯救红莉栖任务的冈伦根本无从知晓自己已经处在SG世界线了,【或者说已经将世界引导上了SG的世界线,】只有等到一切事件的结果都已浮现,冈伦才能确定自己已经把世界引导至了SG世界线。更准确地说,只有当一切事情的结果都符合冈伦心中所想时,他所处的那条世界线才会被冈伦后天地命名为SG世界线。
在结果浮现以前,冈伦所做的一切,【比如提前将金属乌帕抽走,】仅仅是“他自认最有可能将世界引导至SG世界线(一个符合他心里期望的世界线)的行为”,而正在执行任务的他其实是没法确认自己的这些行为百分百能把世界导向SG世界线的。正因无从确认自己已将世界导向SG世界线,所以冈伦无法确定收束事件一定就不存在了。
以上几段话是解释冈伦为什么没法确认收束一定不会发生,而接下来我想讲讲为什么冈伦一定得自导自演那场假死,哪怕他能确认自己所做的一切已经避免了第三次世界大战爆发等事件:
这是因为红莉栖倒在血泊中这个既定事件若被改变,由于蝴蝶效应,历史可能将朝着全部人都未曾经历的方向发展。也就是说,冈伦如果未曾目睹红莉栖倒在血泊中,记忆改变的他在接下来数周内的行为可能与历史上冈伦在接下来数周内的行为大相径庭,【比如冈伦从未与红莉栖相遇,他还发送了另一条主题不同但同样被SERN截获的D-Mail。】而这些不同的行为很可能把世界引至一个完全无法获得拯救的未来——如SERN还是截获了另一条主题不同的D-Mail,所以知道时间旅行可行的它们还是抓走了知晓如何制造时间机器的红莉栖,而SERN最终也借红莉栖制造的时间机器统治了世界;但这条世界线上的冈伦因不曾与红莉栖相识,所以他从未获得能将意识传回过去的时间跳跃机器——如此冈伦就完全没能力改变SERN统治的黑暗未来。
为了防止这种不可预料的事件发生,全部人要保证在接下来几周的时间里,该世界线上的冈伦会做与拯救红莉栖的冈伦做过相似的事(i.e., 发送一条关于红莉栖之死的D-Mail),所以让该世界线上的冈伦目睹红莉栖倒在血泊中变成了必要的条件。此后,这条世界线才会朝着与拯救红莉栖的冈伦记忆中相同的方向发展——发生诸如冈伦回到过去让桶子黑入SERN删除掉D-Mail的记录的事,以及冈伦摧毁微波炉的事——最终才有可能抵达冈伦心中的SG世界线。
而且别忘了,冈伦唯一能做的就是猜测那些把世界引向糟糕未来的因素,并试图修改这些因素。而历史的走向要是发生了更改,这位拯救红莉栖的冈伦可能连哪里出问题了都不知道,因为他没有这条新世界线上冈伦的记忆。那即使他仍拥有时间跳跃机器,他也很有可能不知道该如何避免糟糕的未来。
总的来说,自导自演那场假死是保证冈伦在接下来数周内行为不发生大改变的前提,而只有冈伦的行为没有改变,世界才有可能抵达我们观众最终看到的那条SG世界线。
这种轻科幻就没必要那么认真思考. 作者主要一点是,如果凶真没看到红被杀,那么他就不会发短信,也不会发到5天前,后面的事情都没了. 所以这是很关键的一个节点.必须要去做.后面时间线会收束来解决了.
我也这么觉得,这个切入点是好的
就是怕影响看到助手死了之后男主做的一系列行为,使其变动,导致世界线大变动,或许会导致时空悖论,这个动漫不奉行平行时空理论,就只有一个时空.
我个人的理解是这里就是制造一个假象 让剧情先按照α发展 然后套娃 男主像之前的剧情一样拯救真由理 但是在取消第一封dmail后 由于这个世界线助手本来就没有死过 所以达成he结局
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