很奇怪某些人说的逻辑硬伤在哪里？

技术逻辑算不算硬伤？楼主用微波炉和电子显示屏造个黑洞先，然后再谈硬伤……

设定内容算是逻辑硬伤？那那些超能力动漫是不是都有所谓的“逻辑硬伤”了？用嘴喷个火看看？

基本上所有的硬伤都可以称为是“内容设定”和“剧情需要”了……不过话说回来，以科幻作为世纪观架构的片儿里用微波炉和电子显示屏造黑洞，真的可以不算作硬伤，那么可能这个梗是“内容设定”来用于搞笑的，嘛~这样想也能说得通~

我觉得逻辑硬伤应该是剧情前后矛盾或者疏漏，或者角色所为违反逻辑，或者是不填伏笔之类的剧情方面的硬伤。而主角的特殊能力或者是恶搞向的东西在我看来算不上硬伤，如果这也算是硬伤的话未免也有太多作品不严谨了，科学怪人海底两万里的设定也是硬伤了。仔细想想还是只能拿剧情逻辑硬伤来要求这种软科幻作品，毕竟和现实符合的发展并不是这类作品的重点。😂😂

科学怪人的年代，的确有人，而且是医学界的人在论证电击能起到起死回生作用，海底两万里的作者则是典型的预言型的科幻小说家，他幻想的那些设备，在他那个年代看也是逼格满满的，但是这个漫里的黑洞梗，真的无论从哪个角度来说，都太随意了，随意到只能被称为是个“梗”，即使不弄个大型对撞机这种我们老百姓都知道的当代已经出现的高逼格设备，好歹也别弄这么low的设备来忽悠到我们老百姓吧，国产剧的特效还要花个五毛钱呢，但是微波炉和显示屏的设定实再是有点……出戏得超出了我的观影底线。问题是这个梗出现时主角还一本正经地论证了一翻，这翻论证却更显得像是种胡说八道，科学怪人的电击和解剖论证，即使明知道是虚幻，但人家是在一本正经地胡说八道，观众愿意假装配合着相信，而这个微波炉梗呢，情况是主角在那儿一本正经，给观众剩下的却只有胡说八道了，我反正是没办法假装配合着相信的……我做不到……就像那些国产剧的特效一样，感觉太把观众当小孩儿了，说谎也要说得圆一点吧……关键在于，即便是个软科幻，但是这个梗是支撑着整个故事的技术前提和基础，然而就那台破微波炉加一台破电视机，居然世界NO.1的天才少女也愿意围着这两台破家电转悠，完全像是帮孩子在过家家……看的时候满脑子就只有Are you kidding me？作为前提和基础的元素无法让人信服，整个故事就都显得岌岌可危，很想求求作者，拜托能把这两台破家电回收了，弄点儿稍微壮观点儿的设备么，画个大型的机器也多花不了几毛钱墨水吧……

那你这就是出于个人因素了，你的观点很简单，就是没有b格或者b格达不到你的要求。而这点完全是你的主观想法，根本不是逻辑硬伤，更属于挑刺的主观范畴了。

另外石头门使用了一种表现手法，即看上去不起眼的东西最后都可能是重要的。比如主角胸针一开始的幻想后来都变成了事实，一开始瞎玩弄出来的电话微波炉最后被改良成了时间机器，一开始的玩笑和好奇却引发了三战，楼下大叔是组织大佬等等。如果像你想的那样发展这个表现手法就不存在了。你提出的问题只是出于你的主观审美，而不是建立在客观角度，这样的问题根本构不成所谓“逻辑硬伤”。石头门的故事在你看来没有b格，像是闹着玩的，但是这9.3分告诉你这么想的绝对是少数中的少数。科学怪人和海底两万里在当年也绝对有像你一样觉得设定不严谨的人，但就能证明这是逻辑硬伤，作品质量不行了？对不对

硬伤太多了，都不用说时间的事，光是信息技术方面就一堆。3TB的数据用黑洞压缩成36Byte，数据是信息不是物质，信息是存在信息熵的，是不可以无限压缩的，香农的信息论了解一下。还有网络带宽和网络延时不是一回事，哪怕1TB/s的光缆也不能把信息传输的速度提到光速以上。你看不出硬伤是因为你懂的知识少。

我说的是站在本身设定上剧情逻辑硬伤，这部片子完全能够自洽。你跟我扯现实世界的理论？信息熵？这些根本不是逻辑问题好吗，回复之前能认真看看题目吗。另外说话别这么中二，不是只有你一个人懂，人身攻击不可取。

要是按你这样那本身世界线设定也算是硬伤了毕竟这个理论本身就是错的，您这不是吹毛求疵吗

没有证据能证明世界线理论是错的，但黑洞压缩数据这绝对是错的，这设定本来就是在现实世界基础上加了世界线，你非要彻底抛开现实，那你得把所有东西全部重新定于一遍才行

能用黑科技让黑洞压缩记忆不也是设定吗，而且动画也没有详细给出如何压缩记忆，你又怎么肯定它一定是错的呢。按照动画的设定，助手是学脑科学的，你的知识也未必有她设定上的多吧，我觉得这完全是设定问题啊？硬伤不至于

你看我上面给你的回复，我所说的硬伤是指基于设定的逻辑bug，而不是这个设定在现实里可不可行，因为这种东西在非硬科幻影视作品里根本不是重点。

那我随便给你说一个设定上的，香蕉用烤箱处理后为什么没有回到过去，而是只改变了位置，而且每次都那么精确地回到串上？

因为电话微波炉的一开始只能压缩物质，经过黑洞压缩，它只能变成胶状并回到一段时间之前的位置上。

sern传送人就是回到几十年前，而且位置乱七八糟，烤箱没解决位置计算问题为什么每次都能位置那么精确？人回到了几十年前，烤箱内香蕉消失和粘香蕉重新出现在串上却几乎是同时，为什么香蕉没回到过去？

两者原理不同，sern的传送机制游戏和动画没有多说，可以认为是将人强行压缩送到被试验者在指定时间所在的位置。也可以推论是sern为了避免时间悖论而送往很久之前或者sern根本没有掌握控制送回时间的方法。而电话微波炉是可以通过逆转时间来设定送回时间的，主角当时只设定了很短的时间，于是香蕉被送回了很短时间之前，也就是香蕉串上。

烤箱上的1就是1小时，怎么可能设定成几乎同时？最早的dmail设个一百多直接回到几天前，到香蕉这就不起效果了？他们没有定位技术，凭什么香蕉不是回到宇宙各种地方？而是那么准确就在旁边？

因为香蕉原来在香蕉串上啊，包括sern的回传机制不是“传送”而是使他回到之前所在的地方

不对，sern的因为剧情没说不清楚，但是电话微波炉的效果是我所说那样的。将人传送回去得是后面的时间机器了。

sern实验是集中的，回到过去人却哪里都有，明明就不是回到原来的地方。他们一直说定位技术没掌握，凭什么香蕉能回去？地球一直在运动的

要让人观察是同时，香蕉回到过去最多是毫秒级时间，烤箱的1是一小时，你告诉我怎么设定几十毫秒？

我这么跟你说吧，电话微波炉不是把香蕉“传送”回去，而是让香蕉回到本来的状态。意思就是如果只把人的手放进电话微波炉，设定回到1小时之前，那么那只手就会回到它本来所在的地方，也就是人的手臂上，但是因为压缩，所以变成胶状。而sern是强行把人塞回去，也就是想“传送”所以人不知道在哪

1是1小时是dmail的传回时间，信息和物质压缩能力肯定不一样。况且传送香蕉时动画游戏也没说设定了多久，这点也就无从考证了

然而有一次香蕉消失了，所以你的这个解释是错误的。

哪一次消失了？动画里有吗？

明明人的胳膊和人就是类似的东西，你强行说sern的结果和烤箱的就不一样，那凭什么不一样？

因为手是我长在人身上的啊，就像香蕉长在香蕉串身上。而sern是把整个人塞回去了

这里说话太费劲，来加QQ227644860说

嗯，阁下看片不仔细。3TB传输是利用了SERN的黑洞，他们的电脑直连SERN的服务器主机，然后那边执行完传输后在回溯的时间点那服务器再把数据回传给这边冈部的手机。

但作者不知道即使光纤直连，从日本到日内瓦传送3TB数据也是要半个钟头以上。何况他们原来的网络设备肯定是普通家用网络，专网的费用他们想都别想。除此之外，想要达到此速度需要的商用服务器级光猫、光交换机、路由、网卡、主机乃至电源、冷却系统等等，都不是一台普通PC能企及的。何况作品的年代日本手机还是2G网，而手机才是写入记忆的终端。扶额，冈部要抱着手机听好几天才能完成记忆写入。而且SERN那边必须在人造黑洞旁架设专用设备作为发信器和接收器，而且还要制作相关软硬件做侦听、执行和记录用。这已经不是黑客远程可以办到的事了。

本身就是个伪科学 世界线收束 怎么想都不可能 微波炉更不用说了 还有sern这么庞大厉害的组织 科幻 科幻而已

唉，当初第一个出来反驳楼主，现在看底下多了好多人在一本正经地反驳，而楼主可谓是舌战群雄，忽然一下明白了，也就是个人标准不同，以楼主对本动画的宽容标准来看，这动画就没有什么硬伤可以算是硬伤，所有的技术性缺陷都能称得上“自圆其说”，基本就是动画里面非得说太阳从西边升起，只要是本动画“设定”的，那就肯定是“合理”的，而反驳者包括我自己多是以自身坦率的“正常标准”来吐槽的，所以反驳起来有点鸡同鸭讲……
“按照动画的设定，助手是学脑科学的，你的知识也未必有她设定上的多吧，我觉得这完全是设定问题啊？”这句话的逻辑是，只要动画设定助手是学脑科学的，那么无论编剧多脑残，这位助手必定知识理应超过反驳的网友所具备的相关科学知识。
“我所说的硬伤是指基于设定的逻辑bug，而不是这个设定在现实里可不可行，因为这种东西在非硬科幻影视作品里根本不是重点。”这句话的逻辑是，所有反驳者提出的逻辑必须以本动画自已的逻辑为基点，而不应以现实科学逻辑为依据，也就是说，动画的基础逻辑再狗屎，但因为这个狗屎逻辑是基础，那么后面的即使是建立在一个错误逻辑上一错再错，那么也依旧是合理的……
楼主这两段话都说成这样了，还反驳个毛线哇，有啥硬伤套用这两句话还怎么称得上硬伤……反驳者都是立足现实常识和科学知识在一本正经挑毛病，这楼主纯粹是整个沉浸在动画“设定”中中二得无法自拔了……
科幻的确是分软硬，楼主也承认了这动画只能算得上是软科幻，我努力站在楼主的角度思考这个问题，这部动画估计跟《降临》这种软科幻类似，作者绝逼是个文科生，姜峯楠写《你一生的故事》时，也没那么认真去论证“语言可以对人的思维起决定性作用”这个理论能强大到让一个人在语言的影响下拥有预测未来的超能力。从这个角度来看，这部石头门中跟《降临》一样主打是卖情怀和感性的。
但是最关键的问题在于，科幻的世界观尤其是软科幻的确是具有极大成分的虚构性，但自圆其说是基本，即使逻辑基础是虚构的，但后面紧跟着得有详细的解释和安排，降临的语言观是很扯，但是里面给了一整套七肢桶的语言体系配合着解释，目的在于将本来不愿意相信这个很扯淡的逻辑观的读者引入到一个自恰的逻辑体系里面，最后用一个道家式的哲学思想加以升华，很是符合人的思维节奏和理解的程序。但是石头门的问题就在于，它不断抛出一个又一个很扯淡不符合实际的逻辑，而且还不细致解释为什么这些逻辑可行，只是简单一句反正动画“设定”它可行就可行，还非得要让观众相信这些满是漏洞的技术性问题能撑起一个自圆其说的逻辑，如果用来织网的细线本身都是洞，这个网还怎么自恰？
科幻的确是虚构，但是不要太偏离实际挑战观者的常识好么……

话说补充一下，我也是个文科生，但是我还是接受不了一个用多个远离现实科学知识的“设定逻辑”建构起来并且不加以解释刻画的“软”科幻故事能说服我……

明白，说到底还是每个人标准不同，当初的我太偏激了

没必要理那个大猫，他是知乎来的，那的人不杠就浑身痒

目前看到第十集，借个楼问一下，在没有IBN5100那几条世界线里（萌欲发短信以后），实验室的大家是怎么看到jellyman report的？

关于硬伤，有兴趣的话可以看看大刘的《科幻硬伤概论》，或许能收获些不同的想法

“这个漫里的黑洞梗，真的无论从哪个角度来说，都太随意了”？什么时候说用家电造黑洞了？不是说入侵某某公司。把信息发过去借用那个公司的黑洞压缩信息吗，你在瞎bb什么？

同意。感觉它的假设很自洽，毕竟不是描述现实的剧

我跟你讲，你并不是有什么个人标准，你跟那个大猫就是新时代的杠精。我敢肯定你一共看过的动漫也没多少，我也劝你少看了。 是个正常人都能想到微波炉显示屏造个黑洞是扯淡的不能再扯淡的事，编剧不知道？就你知道吗？这叫硬伤？这种典型的反向操作设定就跟中二病晚期成为救世主一样。动漫里类似的少？你杠的我很无语。一个以穿越服务剧情，逻辑取胜的番你跟我讨论什么科学现实，还说这叫硬伤。。拜托石头门啥时候成了硬科幻作品了？还硬伤。你去挑刺星际穿越行不，毕竟硬科幻。我是真的看不下去。这个楼主也是好脾气，石头门粉都这么低调的吗？？讲道理你这种在这类番下面讨论这个的不喷你是对你最大的容忍了。

本来想看看下面人讨论的是什么逻辑硬伤。搞了半天一群杠精在扯什么科学现实科学依据。我是真的tm服了。

所以你的意思到底是什么呢？你承认这番算不上什么“硬科幻”，或者压根算不上什么“科幻”了？软科幻也有精品，降临，这个男人来自地球，近一点的小说改的自新世界，远一点思想实验向的玲音、机魂末世录（对不起，我就是年纪大到连这种老冷番都看过，不知道你那句“我改肯定你一共看过的动漫也没多少”这句瞎扯淡的论断从哪里来的论证。不过像你这种随口瞎扯的也不需要什么证据。）但是这些软科幻哪部不是把所有技术性设定得细致又有说服力。所以说呢，石头门这番说是硬科幻技术不达标，说是软科幻细节不过关，除非你说这番完全跟“科幻”两字没有半毛钱关系。
你张口闭口说这番不需要讲科学依据，那你敢情就是主张这番也就是个拿穿越当背景的言情宅番咯~你要是这么讲那我也非常认同，我承认我错了，我不该拿部穿越言情番抬这些破扛！

我们看的到底是不是同一部动画？把微波炉里面的香蕉作时空转移，把跟微波炉相连的手机短信发给过去的人，这不都是借由微波炉内的微型黑洞，反倒是你自己看的是哪个次元的版本？还好意思说别人瞎BB？

偶然瞥见答一下

关于这点传输延时的问题是因为石头是galgame改，制作tv在有些方面是做不到将原作中所有的铺垫全部展示出来。
原作中，桶子在用root权限翻SERN数据库的时候就发现了网络时延巨低的现象，然后直接就tracert了个例子给胸针看，普通法国网站ping300，SERNping3。
全作玩完不难推测Mr.布朗的这个店说白了就是SERN在很久之前埋的个据点。

我觉得它逻辑顺畅的让我少见的把剧情猜的那么准……

hhhhhhh我也是文科生，笑死我了╯∀╰，咱都是文科生，能不能别在科幻剧里装逼了，不过根据你的描述，你是年级比较大的文科生嘛?hhhh，都多大了别这样称呼自己搞得我还以为你是个学生呢，软科幻本来就不需要具体的科学依据，因为现在这个世界上谁也不会造时间机器，你非得为难一个编剧干嘛呢hhhhh人家又不是要得诺贝尔奖的

凉宫大神曾经说过，在虚拟的世界里寻找真实感的人脑子是不是有病⁄(⁄ ⁄ ⁄ω⁄ ⁄ ⁄)⁄

比如去救助手那一段，明知道助手是在那个房间遇难的，他就不怕凶手也在那个房间吗？还敢在里面藏着，这明显不符合常识。
类似的例子还有很多，我刚看完第24集，前面几集说不过去的地方想不起来了。
再举一个例子，当时循环救真由理的时候，男主那可是豁出命去了，但是如果男主真死了，怎么再回溯过去去救她？
还有去找桐生萌郁的时候，明知道她可能有枪，还毫无防备的去她的房间。

傻逼

关于现实科技的逻辑硬伤的说法个人不认可，但我觉得香蕉那块确实算是一个bug

有点想问为什么最开始未来回来的玲羽会对助手有敌意，说她是stern的人呢

动漫里不是说了吗，因为未来stern奉其为时间机器之母

按照这些人对“硬伤”的理解。
《信号》硬伤
凭啥电磁波靠一步破对讲机，就能穿越时空？
《人猿星球》硬伤
进化成智慧生物，凭啥还有那么长的毛发，颌骨特征也不支持语音系统。
《黑镜》妥妥的硬伤
骑单车人力发电，还不如把食物烧了供能；隐形眼镜作为新的智能屏，电池放哪？

用这种较真的态度看科幻，那是真没必要，
科幻的架构不过是个放大器，把现实社会中本就存在的某些人物矛盾和情感冲突，在科幻世界观中放大到极致，让观众体会这种极致情感冲突下的震撼。
不要把科幻片的导演编剧当物理老师甚至科学家去较真……