不论结局里老谭是真的被骗,还是念及兄弟之情,在众人的作用下成就了水手,成就了刘新杰。
一个电话,一个伤口,都是不得不说的。
如果说伤口是可以忽悠的过去的,我觉得电话的理由是根本不成立的。
这个电话,不在于接的人是刘新杰,还是马蔚然,而在与这个电话本身指向的就是刘新杰。换句话说。本身就是打给刘新杰的,而不在于谁接。个人觉得已经足够说明问题了。
这是一个真正的BUG,还是导演故意留下来的BUG,大家觉得呢?
全剧唯一的一个BUG
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这难道不是bug?(XaMiC)
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水手到底有哪些品质(大不咧咧)
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主要是李伯涵做的事太绝了,为了夺回权力,究竟谁是卧底对谭齐孙来说已经不太重要了,所以嫁祸李伯涵开脱刘新杰的原因还是为了夺回权力。这就是政治,真相远没有成败重要
我觉得不是bug,而是你理解错了刘新杰的意思,他是诬陷马把电话接到他家,以他家为据点和共党联络,到时就到他家通话。电话装在哪,谁接的电话都不重要,关键是谁安的,这是一步逃无对证的妙棋!
关于电话,还是有可能的。
在同时满足1)自动交换机有可能可以转接多个不同的电话;2)钱宇有可能事先知道马蔚然在刘新杰家中;这两个条件下,刘新杰是有可能无辜的,而马蔚然可能是接电话并杀死叛徒的人。
这里的推理,是要说明存在这种合理的可能性,而不论这种可能性的大小。换句话说,就是“电话打到刘新杰家中”不成为刘新杰是卧底的充分条件。
我觉得,谭忠恕、齐佩林、大浦也明白这个道理,但故意不说。因为李伯函已经犯了众怒,这些人齐心要把黑锅往李身上栽。
我觉得这个倒不算BUG。大BUG是,第一,从人物设定,大埔技术专长,决策上为别人马首是瞻,取得直接指向卧底的直接证据应该马上上报局长而不是自己擅自行动。2.即便是自己擅自行动也断然不该单枪匹马到刘新杰公寓采取一种难度系数风险系数都极高的抓捕行动啊。
无比同意这个观点
支持
必须支持
我觉得这个倒不算BUG。大BUG是,第一,从人物设定,大埔技术专长,决策上为别人马首是瞻,取得直接指向卧底的直接证据应该马上上报局长而不是自己擅自行动。2.即便是自己擅自行动也断然不该单枪匹马到刘新杰公寓采取一种难度系数风险系数都极高的抓捕行动啊。
反正结局就是和bug
和我想到一块了
我觉得是他们不想认为刘新杰是卧底 ,只要刘新杰随便说个理由,他们就会在主观意识里把这个理由放大,放大到帮他摆脱嫌疑。
高手。我没有想到这一点,说明我的逻辑能力确实不行。
关于电话,还是有可能的。
在同时满足1)自动交换机有可能可以转接多个不同的电话;2)钱宇有可能事先知道马蔚然在刘新杰家中;这两个条件下,刘新杰是有可能无辜的,而马蔚然可能是接电话并杀死叛徒的人。
这里的推理,是要说明存在这种合理的可能性,而不论这种可能性的大小。换句话说,就是“电话打到刘新杰家中”不成为刘新杰是卧底的充分条件。
没错
主要是李伯涵做的事太绝了,为了夺回权力,究竟谁是卧底对谭齐孙来说已经不太重要了,所以嫁祸李伯涵开脱刘新杰的原因还是为了夺回权力。这就是政治,真相远没有成败重要
我觉得不是bug,而是你理解错了刘新杰的意思,他是诬陷马把电话接到他家,以他家为据点和共党联络,到时就到他家通话。电话装在哪,谁接的电话都不重要,关键是谁安的,这是一步逃无对证的妙棋!
楼主搞错了一个重要的事实,这条线路似乎是刘他们自己另外铺设的一条专线吧,根本不关交换机的事!
这不是bug, 而是故事想说的一个道理罢了。
你说的“另外铺设的一条专线”可以作为一个猜测,但是从剧中,似乎没有任何的线索支持你的猜测。
而交换机的说法和可能,是孙大浦反复提到,并不断研究的。。。
因此,相对“另外铺设的一条专线”的可能性而言,交换机的方式更为合乎剧情所提供的线索,可能性也更大。
其实这一切的bug都源自于 刘新杰人缘太好了
不能算BUG,楼主没有理解交换机工作原理
这个bug可以解释过去。比如谭的老婆打电话到酒店难道就是找酒店的老板吗?可以解释为他们知道刘那时已醉,医生在那里,自认是医生接,是故意把刘新杰当作“跳板”借刀杀人。
大家觉得楼主没有看懂。
这个是私人电话,事情也是突然发生的,钱宇不可能知道当时马在刘的房子里面。
要说得通,至少要满足2个条件:
1.钱宇当晚碰巧知道马蔚然就在刘新杰家中,这很牵强,需要极大的运气,因为马蔚然不可能每天晚上都把行踪告诉钱宇吧,马蔚然每天晚上的行踪就完全是按计划制定好的不可能又任何改变?反正勉勉强强说得通。
2.钱宇也知道12点之后刘新杰必然会喝醉酒睡死了没法接电话,打电话过去的话肯定是马蔚然接,这样他就根本不担心刘新杰会知道打电话这回事。这也说得通。
齐佩林和孙大浦,还有马蔚然,他们和刘新杰走的比较近,经常去刘新杰家里喝酒,但是钱宇和刘新杰并不是很近,钱宇是不知道刘新杰喝酒的夜晚12点之前,会醉倒这一习惯的
钱宇在秦佑天被捕叛变前,也并不知道八局里还有另外一个卧底,所以钱宇电话打给谁,谁就是卧底,这个事实很明确,无论马蔚然是否在刘新杰家里,也无论接电话是否是马蔚然
孙大浦自己去刘新杰家里,就是明摆了准备给刘新杰放条后路的,否则通知齐佩林带人半路抓捕刘新杰就可以了,然后严加审问,何必去刘家亲自当面审问呢?这风险得多高啊~
我觉得,谭忠恕、齐佩林、大浦也明白这个道理,但故意不说。因为李伯函已经犯了众怒,这些人齐心要把黑锅往李身上栽。
我觉得,谭忠恕、齐佩林、孙大浦也明白这个道理,但故意不说。因为李伯函已经犯了众怒,这些人齐心要把黑锅往李身上栽。
只想说
钱宇就是刘新杰在八局发展的
所以他不知道刘新杰是卧底?
这个不算是bug,因为他们的目的就是嫁祸李博涵和把共产党身份安在马蔚然身上。所以亚新饭店的事情钱宇可以说是给自己的同志打电话,这没问题。至于打到刘新杰家里这也是他们假设李博涵和马蔚然搭档嫁祸刘新杰的。请注意,问题的关键在于这交换机已经被毁了,工作原理不明,大浦只能逆查(这也是李博涵指出的,嫁祸推论又进一步“证实”)知道电话打给了刘新杰,并不能说明刘新杰家电话就连着交换机,也可以说是钱宇知道马蔚然在刘新杰家喝酒,就把电话通过交换机somehow打到了刘新杰家。
水手的赌博能赌赢在于他手上就两张牌:第一,他知道李博涵后来会有卖谭局长这种小人行径,这个直接促使讲义气的齐佩林和单纯的大浦对他进行“有罪推定”,而且他也知道谭局长这个人多疑,加上他对刘新杰始终心存侥幸,所以他们三个人能联手。第二,之前刘新杰的马蔚然出逃计划,让所有人都无法否认马蔚然是共产党,连李博涵都无法否认,这个为刚才的有罪推定提供了“证据”,但这证据其实是无效的,因为证人已经跑了。他没料到的倒是刘新杰的善良救了丁三,最后证实丁三把他这个计划变得更加完美,这也算是善有善报。所有这些最后成功麻痹了作为“法官”的那个法务次长欧阳的判断,水手赢就赢在了对于每一个人的精确认识。
不过要说真的有些不合理的地方就在于,既然水手在他最后录音的一个月之前就知道李博涵告发谭局长,那时候他为什么不利用这点,放着李博涵像疯狗一样咬死了了几乎所有人之后才发出最后的大招,等技能CD?这个没准就是所谓的剧情需要把。。。
打个不好听的比方,如果你的同事把电话接到你的你家你愿意吗?
这并不是bug,而是所有人都想弄死李伯涵,他已经惹了众怒,想夺权,又想立功,所有所有人联手,在水手的帮助下,给他弄死了,谭也怀疑刘新杰,结尾,他已经知道了一切!
不能只看绝对推理,里面有很深的复杂的感情因素,心理学上讲,如果你对一个人有不好的印象,就会试图找不好的方面,如果是好的印象,就会想找好的方面,当时两个怀疑对象,而且都各有疑点的时候,里面的感情偏向就再简单不过了
谭忠恕确实对刘新杰很有感情,如果有哪怕10%的希望他不是,他都更愿意去相信,而且如果真的是,他也不一定下的去手。
其实这一点不是BUG,因为楼主可能没有看懂最后的结局。李博涵死并不是大伙认为他是031,而是大伙都想弄死他,说的那一切全部都是看似符合“逻辑”的借口而已,换句话说,李博涵死于不会做人。
大家想要弄死李博涵的“借口”是什么?就是指控他栽赃刘新杰,过程是怎么样的?
他通过另一个“共产党卧底”马蔚然的口中知道刘新杰手臂有伤,于是他就伪装了宾馆杀人的现场,挪动了尸体,然后告诉局长这个消息,推断出凶手身上有伤,意图把怀疑指向刘新杰。
既然是栽赃,电话打到被债脏人家里去才是顺理成章啊,否则怎么说得过去呢?
那导演让李德元这条线是想干嘛?
就算所有人都想弄死李伯涵,所有人联手故意让这个”是马蔚然接的电话“的借口说得过去,这也只是我们看过结局之后的脑补。最主要的是这个借口的有关剧情都是是编剧想瞒过观众这个BUG。 所以支持楼主。
马蔚然暗中把电话线接到刘新杰家,然后计划里行动当天会去刘新杰家喝酒等电话
这么想说得通啊..
这是个突发事件,钱宇是不得以打的这个紧急电话。马蔚然如果知道这次行动还用得着去等电话吗?他不就直接行动了嘛,何必接电话增加风险呢~
这剧的很多细节都经不起推敲的,只不过这种很多剧的通病它相对较少,而且对于人性的描写又非常好,所以才会那么高评价。然而就是这样的剧在国内也是难求,所以更显珍贵。
这个确实是个BUG,事发突然,打电话的人怎么可能知道马魏然在吴秀波家?
钱宇知道刘新杰是卧底的,后面有一集里。刘新杰对段海平说:我在除掉秦佑天的时候牺牲了一名我在八局发展的下线。他叫钱宇是一名非常优秀的特工。
是啊,看到大浦自己去找刘新杰了我都笑了,大浦实在太单纯了
可以是刘新杰和马蔚然在局里讨论去刘新杰家喝酒的时候刚好被钱宇得知了,所以还是有合理解释的。
有道理,其实他们都知道刘新杰是卧底
八局和丁三都知道新杰是卧底,但就是要把屎盆子扣到李伯涵头上,次长也不信这一套,但李博涵已经被杀,他也只好忍下。
大家琢磨琢磨,这才是最可怕的地方
楼主还要向下一层,最大的bug应该秦佑天叛变完全是突发事件,不由地下党控制,要在这意外的基础上还想着陷害一个人,电话和枪伤这两样事前吃的信息量太大了,与突发事件格格不入。
解释这个BUG的前提是约定李伯涵、马蔚然和钱宇是中共,而且是一般组织模式,单线联系(谭口中的串联电路),钱宇只知道马蔚然,马蔚然和李伯涵是Partner,而刘新杰是被诬陷的,他们三个有信息传输渠道。而且要站在不知情的谭忠恕等三人来看,看看刘新杰解释的时间轴和事情逻辑:
9.13日,自己擦枪走火,造成手臂商,马蔚然帮忙治疗了。
9.13-9.16日之间,马蔚然把刘有伤的情况告诉了李伯涵。
9.16日白天,马蔚然和刘新杰说晚上去刘新杰家喝酒(可能是治疗后的感谢),被钱宇听到了。
9.16日夜里,事发突然,钱宇知道此事以后,第一时间通知的是马蔚然,电话转接到刘家,他知道马蔚然在刘家,就算刘新杰接的也没什么问题。
9.16日夜里,马蔚然接到这个电话后,回自己家打电话给李伯涵,让他执行亚新饭店枪案。
9.16日夜里,以李伯涵心思缜密,知道刘新杰有枪伤而且马蔚然是从刘新杰家接的电话,两条线索直接指向刘新杰,嫁祸刘的想法成型。打死所有人后,移动尸体,造成碰擦尸体的弹道轨迹。
9.17日李伯涵回局里,提醒谭忠恕,可能枪手有伤,让其排查。
9.20日所有人都清楚体检的真正目的,刘新杰也担心这个证据指正,只能爆出他掌握的马蔚然女儿是共产党一说,马蔚然只能放刘一马。
10月,马蔚然潜逃,李伯涵知道第一条直接指正无法动摇刘新杰,在此提醒孙大浦做反向定位,以电话直接证据再次定位嫁祸刘新杰。
如果谭、孙、齐三人按以上逻辑进行推理,还有漏洞和BUG么?
网络不出名写手摔了一跤
是的 钱雨就是刘发展的啊 钱毒死自己就是为了刘能保命呀
很好
bug海了去了,水手在码头伏击,车的来源怎么不查?26具尸体怎么来?
钱宇在当时只需要也只能选择最重要也关键的事情,即告知有人叛变并知道卧底是谁。时间太有限。事情的后续就只能期待刘新杰的处理。
说实话,历史有时真可以比我们可以想象的还要离奇。刘新杰的历史原型是后龙潭三杰的熊向晖,在当年1947.48年间熊结婚赴美后,也真的暴露了身份,但胡宗南还是通过关系压下了这件事,一切如常。期间好像熊还向胡申请了学资费,尽管公费学资被胡停掉了,胡还给了。怎么想象?哈哈。。所以,在特殊的历史时期,在关乎高位自身的命运前途之时,真相真的不值一提啊!能够载入历史的都不是常人,所以,有时真不能常人心揣度。真不知有些可爱纠结什么
大埔和齐佩林他们,是真的打心底里希望卧底是李博涵,李博涵的一点问题,他俩都会想尽办法放大,而刘新杰,他们是打心底里希望不是,心里上也很难接受,即使有些东西看起来很实锤了,他们仍然会想有没有推翻这种实锤的可能性,而李就完全不同了,实锤不多,但他们会努力制造一个看似合理的可能性,而刘新杰最后的出现,对八局内部和上面都算有个交代
是bug呀,谁也不知道那天会出事 谁也不知道哪天需要打电话给马蔚然,怎么就能够知道需要打这个电话的时候马蔚然一定在刘新杰家呢
赞
想看,谁有资源呀
八局里的人就像一家人,没事的时候家里人闹闹,当有敌人的时候一致对外,所以当欧阳次长和李博涵合伙了之后,他们的目标就从抓内奸转到了对付欧阳和李博涵,而且之前也一直在铺垫李博涵是卧底,美国那个心理画像就指向了李博涵,因为他有毒瘾,最后顺其自然将内奸的名头安在他身上,因为除了李博涵,其他人都穿一条裤子。
bug ?
剧情需要罢了,哎,看到20集,那个催眠药,为什么不每个人都试一下? 刘新杰应该能试出来,不过因为剧情需要的原因,估计也会被破坏。服了。剧情需要。。。。。。。。。。。。。。。。。。
全剧少一句灵魂质问:共党会让瘾君子承担重要的地下工作吗?
看了一下以上的评论,认为不是bug的大致分两类:1,狡辩型的,认为只要有万分之一的可能就不算bug,那也太幼稚了吧,如果狡辩也管用的话,那这世界上就不存不合理这一说了,你可以大声喊:鸡是长四条腿的,因为几万只鸡里很可能就有长四条腿的。2,认为谁是卧底已经不重要的,反正就是想让李死,说这话的人应该都是未成年人,因为他们不管犯了多么严重的错误,都无需他们担责,更谈不上身家性命。
在这里,说一下记者对剧组的采访:当记者说最后的反转不合逻辑时,年轻的编剧说:“剧情发展到最后,李博涵必须得死吧?......每个人都会跳出思维,谁是卧底已经不重要了,......。”问到主要演员,演员一致‘呵呵’,“我只按剧本去演,没想过那么多。”问到导演,老到的导演直接否定:“谭忠恕等人那时不可能认为刘新杰是卧底,否则段海平的死就毫无意义了。”所以这剧也就面对了两杯毒药:要么段海平是个天字号的大傻瓜,要么逻辑严重不合理,反正你总得喝下去一杯。
编剧的话是狡辩,为了掩饰bug,不惜厚着脸皮强词夺理,1,李博涵必须得死不假,每部剧到剧终坏人都得死,但你要让他死的合理;2,为什么会跳出思考?难道为了陷害李博涵,谭齐孙等人就不要脑子了吗?3,谁是卧底真的不重要吗?只有未成年人才会这么想!其实真相才是最重要的,因为如果刘新杰是卧底,那他们就将给自己埋下一个天大的隐患,这个隐患足可以影响到他们每个人的前途命运,甚至是性命,所以就算要陷害李博涵,也必须要确切地知道谁是真正的卧底,以便后续的操作,以免引火烧身。
那么我在这里给出答案:1,不要翻案,更不要叫刘新杰回来,就认他是卧底了;2,让丁三直接杀了李博涵,然后就说是刘新杰杀的;3,放刘新杰回解放区。
结果:1,李博涵死了,满足了某些人的想法,不就是认为他野心太大做事太绝吗?直接杀了他!2,齐佩林就任九局局长,孙大浦一起跟去,从此可以无忧无虑没有顾及;3,八局取缔(国民党都要撤往台了,还会再有八局吗?留着也只是暂时性的。),谭忠恕听候发落。虽然刘新杰是卧底,但对谭忠恕影响不会很大,二人的关系只是私交,齐佩林有能力将这层关系轻描淡写的报告上边的。可如果李博涵是卧底,谭忠恕的麻烦就大了,因为木马计划报销了,谁想整倒谭忠恕都是轻而易举的,还想保住职务权力,只有靠编剧帮忙了!显然编剧当时非常年轻稚嫩,也没在正经公司做过,所以不知道什么事情责任会更大。4,刘新杰回解放区,从此安全无忧。有些人说什么最后帮刘新杰洗白是为刘新杰好,是兄弟情谊,是义气,那是你脑子进水了,八局再好还有解放区安全吗?你把叫回来无异于又把他拉回火坑,说不定哪天又暴露了,到时候所有人都跟着一起完蛋。
说什么兄弟情谊的都长点脑子,最后为什么要叫刘新杰回来?是因为谭忠恕陷害李博涵需要刘新杰回来为他的伪论做佐证,如果这个假案做失败,那刘新杰就得陪他一起死,根本就不是什么情谊,是暗黑!是兄弟,就不要叫他回来涉险。
然后再说电话吧,这个剧里的电话怎是一个乱字了得?
钱宇用谭忠恕的专线电话打到秘密电话时说:“给我接98266.”
齐佩林打往亚新饭店时,是抓起电话直接拨号。
周汉亭在自己开的酒吧里给手下打电话:“给我接霞飞路56号。”(连个号码都没有)
说吧,剧中的市局电话到底是人工接线还是自动交换机转接?
谭忠恕桌上有三部电话,应该一部是专线,一部是市局,另一部不详。那么什么是专线?专线电话就那时来说,应该系统内的局域电话,也就是上海军政要员的专属联系电话,抓起电话不用拨号,可以直接说:“给我接某某局长,某某部长的。”这类电话是不会串接到市局外线的,所以钱宇用专线电话让总机接外线纯属扯淡,好吧,就算总机帮你接了,可98266又上一个非法线路,不是电话局安装的,那么就请问一下懂电话的,你在电线杆上随便接条电话线就会有号码了吗?别的电话就可以往这里打了吗?如果电话局里没有人帮你做手脚,那是根本不可能的!
有人说98266到刘新杰家拉的是私线,说这话的人但愿你脑子没问题,私线怎么拉?难道那部电话的地点就在刘新杰家的隔壁?好吧,就算你能拉私线,那是不是不管马蔚然是否在刘家,电话都是要打到刘家的?那刘新杰还扯什么谎啊?而且后来孙大浦又怎么会查到钱宇的电话是怎么打到刘新杰家里的呢?又要请问那位貌似懂交换机原理的朋友,电话记录是怎么查到的?难道那时就有电脑储存吗?就有屏显吗?
然后的问题就是,从98266打出的电话为什么查不出是打到刘新杰家里的?其实98266上装的只是一个呼叫转移的东西,不管你是什么装置,最后都要再经过市局接到刘新杰家里,不管你是语音还是自动交换机,如果说自动交换机上查不到记录,那钱宇又为什么不直接使用市局电话,而偏要弄故玄虚用专线呢?
那么再说一个逻辑上问题,马蔚然到刘家喝酒,谁知道他什么时候会离开?好吧,就算他每次去都在刘家过夜,又有谁能保证听电话的一定是马蔚然?那可以刘新杰家的电话,正常说,都应该是主人接听吧?可能又会缺脑的人说那是后半夜,但谁能保证突发事件就一定是发生在后半夜?如果发生在晚上七八点钟呢?最后,打电话到刘新杰家里找马蔚然有必要故弄玄虚吗?钱宇到底是想隐藏刘新杰,还是想陷害刘新杰?当你逆向思维的时候,就会发现刘新杰的谎话根本就不着边际。
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