2021重看后，为之前评价它不如98版道歉

这点确实扯，有些地方为了“好看”拍的有点用力过猛

你认真看完老版了吗？新版除了经费充足了人物剧情更完整了以外，根本和老版不在一个档次，老版的拍摄艺术演员演技等远在新版之上

武松差点被西门庆打死

呵呵，哈哈。新版《水浒》中的潘金莲不再是荡妇，而被定成一个爱情失意的寂寞女人。再往后水浒不是名著而是爱情片。武松潘金莲到那时肯定一对，西门庆？小三，😂

杀马戴宗、李忠骂骂咧咧退出讨论组

第一集就是天上地下区别。老版第一集拍高俅，那是乱至上作。新版第一集拍宋江，玉米地，公孙胜是几个意思？

98版拍的是批宋江，根本不是水浒传

老版纯粹是zzqx之作，根本不入流，只有云读者喜欢

可问题是老版不是《水浒传》啊

🐶叫？

有点大病

不好意思水浒原著我至少看五遍了（况且现在义务教育不是必读了吗？云读者是小学生吗？

在资金有限的条件下将原著最有价值的部分进行艺术改造有什么问题吗？新版杂而不精，进行的一些改编更远不如老版，这就是你说的《水浒传》？老版没有复刻原著，但不影响它成为经典影视艺术品

呵呵，课本里的批宋江可是wg观点，不能当真。你只是看了点网文或所谓解读而已，但凡认真看过原著就不会认同课本上的观点。老版除了音乐打斗，其他都与原著背道而驰

吹牛差不多得了，还五遍，你但凡看过一遍都不会觉得央水好了😁就是一坨屎，袁和平赵季平抬高了这个不尊重原著的魔改套水浒IP皮的辣鸡

央视拍的，你告诉我经费不足？

真的看过原著吗……

真的看过原著吗……李逵“失手”摔死小衙内？吴用自杀给杨志赔罪？孙二娘是被迫害的？林冲被发配前才认识鲁智深？史文恭、林冲、卢俊义是师兄弟？really？

老版起码在主题和风格上更接近原著吧。新版呢？李逵“失手”摔死小衙内？吴用自杀给杨志赔罪？孙二娘是被迫害的？林冲被发配前才认识鲁智深？史文恭、林冲、卢俊义是师兄弟？really？

央视水浒的庞秋霞朱栓穆虎皇甫瑞霹雳虎秦明是原著吗？

央视起码在基本人物性格、社会环境、叙事脉络上是遵循原著的，并不避讳原著中无处不在的市井烟火和阶级现实。改编和美化基本都是为了和谐不适合在电视播出的情节；以及在保证剧情基本流畅的前提下合并角色，控制预算。

新版则是彻底把原著的人物关系、行为动机转化为港式江湖片气质，性格的灰色地带被删减，人物的复杂属性被“美化”。这种以牺牲人物塑造和情绪渲染为代价的“情节补全”，有什么意义？

基本人物性格符合原著？宋江就不符合好不好，李雪健那个表演哪里像原著里虎相狼形的宋江？叙事脉络？央版水浒乱的一比，连三山聚义都没有，一堆人物莫名其妙的上山又莫名其妙的没了，这叫叙事脉络？

新水浒是港式江湖片，那你央视水浒是啥？文革意识形态阶级斗争教学片？

乱世佳人和教父把原著的情节全拍出来了吗？王扶林导演的《红楼梦》结局和原著一样吗？真正尊重原著的影视改编的是扬长避短，把原著精神转化为更适合影视表达的方式，而不是背书一样的复制粘贴情节被原文。

你央视水浒就没删减原著的灰色地带？好汉的阴暗面你央版拍了多少？新水浒把不能播的删了就叫美化，那你老水浒算啥？歪曲？

扬长避短？你所谓的扬长避短就是把五虎将删掉两个，战争戏份删掉一堆，征方腊时间不如潘金莲偷情集数多是吧？洗澡拍20分钟，潘金莲潘巧云阎婆惜那点搞破鞋的戏演了快十集，好一个详略得当扬长避短呢，呵呵

真的看过原著？张涵予和李雪健谁更接近见人自称“小吏”黑矮宋江？水浒传的艺术特色在于出色的人物群像塑造而非农民战争描写，简化打土豪壮大实力的篇幅尽早进入结局的哀歌地区有可惜之处，但起码没有为了让人物的行为符合大众评价强行美化吧。

还有脸提原著精神？水浒传的原著精神在九天玄女一回说的清清楚楚“替天行道辅国安民全忠仗义去邪留正”，你央视水浒有体现出一点点来吗？

眼如丹凤，眉似卧蚕，滴溜溜两耳垂珠，明皎皎双睛点漆。唇方口正，髭须地阁轻盈；额阔顶平，皮肉天仓饱满。年及三旬，身躯六尺。
坐定时浑如虎相，走动时有若狼形。有养济万人之度量，怀扫除四海之心机。志气轩昂，胸襟秀丽。刀笔敢欺萧相国，声名不让孟尝君。
来来来，对号入座一下，看看李雪健和张涵予哪个更合适？

都有删减，但是侧重点不同，央视版在简化人物的同时，没有避讳原著展现的阶级风貌和主线叙事。并没有想新版一样让群像描绘单一化。诚然这样的“热血直接”的故事会吸引到很多观众，但已经和原著的基本风貌背道而驰了。这还只是主题理念上的偏差，至于服化道和表演，新版和央视版从来就不再一个水平上。

央视的侧重点就是拍搞破鞋，淫妇和奸夫的故事一定拍的无比详细，至于梁山好汉的故事，能删就删能合并就合并，战争戏拍起来太麻烦，干脆删了拉倒

我说了，忠实原著不等于复制情节。古典小说的人物赋和实际描写是有差距的。原著中林冲豹头环眼，但没有一版影视形象这么拍，因为他的人物行为更适合一个相对平和是形象。因此央视版的宋江着重表现了他在草莽和朝堂中纠结形象。展现人物的复杂不代表批判人物，私以为以人物的道德水平水平和个人对虚构角色的好恶来评价作品并不是客观的手段。比如人人都认为葛朗台是一个令人讨厌的角色，但没有人觉得巴尔扎克是一个差劲的作家。

哦，展现复杂的人物形象？所以央视版就让宋江的屁股高高撅起来，让阮小七对宋江怒目而视，还把东西打到他身上是吧？这特么叫展现宋江复杂的人物形象？这特么就叫黑！

水浒传的价值观念恰恰就在于他表现了草莽与庙堂，市井和英雄、个人与集体之间的复杂关系。因此无法以某种类型故事单一概括，央视在不得已删减部分情节的情况下努力保持这种复杂性。新版则恰恰是为了突出一条更易被当代观众接受的叙事逻辑而牺牲了原著的复杂性，且设计了许多不符合历史情境的人物关系，让古典韵味荡然无存，这才是改编文学名著的大忌啊。

把宋江拍成投降派就叫保持复杂性？不考虑梁山的人员构成和面临的具体威胁，把宋江费劲心力的招安解释成“用兄弟的血染红官袍”，把宋江拍成彻底的奴才和反动派就是你所谓的保持复杂性？

您要是这么说，一切描绘人性阴暗面和男女关系的情节都是糟粕？可是自大水浒传成书以来，武松斗杀西门庆的故事无论在文学史地位还是民间流传度，都远胜于三山聚义、生擒高俅的故事吧。这也从侧面说明了水浒传的原著故事的艺术价值在哪里吧。您看金圣叹评价水浒传的时候，中前期的评价远高于后期，而且直接删去了排座次后的全部内容。

呵呵，央视是不得已删减的吗？水浒后半段的故事敏感到要被删到十不存二的地步吗？懒的拍就说懒的拍，敷衍就说敷衍，装什么呀

我反正觉得征方腊拍3集，潘金莲拍5集不合适，你觉得呢？顺便提一嘴，山东版水浒潘金莲这一段只拍了一集，但我不觉得山东版的对原著的交代的有什么遗漏的地方。

我不知道您怎么看到央视版把宋江塑造成了单一的投降派。明明是有很多篇幅来展现他的纠结和迟疑。而且就像我说的，影视改编还包括摄影，表演、剪辑、服化道这些硬件因素。根据您在评价作品的时候，并不关心这些，只关心“这个人物和我印象中的不一样”这件事情。比如86版西游记的人物形象和情节设计相交央视水浒较原著距离更遥远，不知您如何评价这部剧。

86版西游相距更遥远？你看的是吴闲云版的西游记？86版西游记可没有搞出狮驼岭三妖大骂孙悟空“用兄弟的鲜血染红自己的袈裟”这种眼瞎心坏的改编

优秀的影视作品改编不只是交代情节吧，情节大家都看得懂。重点还是塑造角色和展现情绪吧。而且事实是，文学作品的价值不以篇幅长短而已叙事完成度为标准吧，水浒传这部小说在俗世风貌、人情世故方面的展现成就远胜于农民战争和朝堂博弈，因此央视版的改编取舍，也没有过分吧。毕竟原著小说在后期篇幅的艺术成就显然逊于之前的单人故事。

我觉得您还是在纠结所谓“央视版水浒丑化宋江”，我觉得这个问题可以分两个方面来看，其一方腊对宋江的苛责是对敌双方的言语上的攻击，并不算做是改编者对宋江的看法吧；其次，我觉得观众对虚构人物道德的评价不应该成为批判整部作品的理由，正如我之前虽说，您似乎并不在意表演、服化道、情绪铺垫、剪辑节奏这些评价影视作品的客观条件。

不只是交代情节不是不交代情节，交代情节是基础，先把故事讲明白了才有后面那些OK?中宣部立项四大名著的本来意愿就是向民众普及原著。结果你央视水浒连最基本的普及原著剧情的任务都达不到，反而在传达编剧私货这一点上做的更认真。这样的改编是合格的吗？

这个就是水浒传原著或者说中国古典小说经常出现的问题，或者说阶级局限了。许多水浒传的研究者都点出了小说中展现了社会问题的结症在于“乱自上始”，所以无论宋江所代表的民间力量怎样通过神谕、口号来证明自己替天（皇帝）行道的正义性，都无法解决“天”出了问题该怎么办。毕竟我们不能指望封建时代的作家在作品中“反帝”。反而我觉得央视水浒很好的表现了宋江身上这种无解的悲剧性。

对不起，那就是杨争光的看法，否则为什么要让燕青补那一句“宋大哥输了”这还不能反映编剧的立场？其次，就算杨争光想要批判宋江也请按照原著ok?不要硬编黑点为黑而黑好不好？梁山的无数次“对百姓秋毫无犯”不提，征辽为国家扫平外敌不提，就愣编出一个方腊骂宋江，为了黑宋江甚至不惜把方腊这种想当皇帝的血手人屠硬洗成“无产阶级革命家”，这不叫眼瞎心坏，还有什么叫眼瞎心坏？

这个就是水浒传原著或者说中国古典小说经常出现的问题，或者说阶级局限了。许多水浒传的研究者都点出了小说中展现了社会问题的结症在于“乱自上始”，所以无论宋江所代表的民间力量怎样通过神谕、口号来证明自己替天（皇帝）行道的正义性，都无法解决“天”出了问题该怎么办。毕竟我们不能指望封建时代的作家在作品中“反帝”。反而我觉得央视水浒很好的表现了宋江身上这种无解的悲剧性。所以以这个角度看，编剧也说不上夹带私货吧，难道民间力量面对统治阶级不作为从而使满腔热血付诸东流的叙述，不符合原著的主题吗？

杀祝太公、扈家庄，曾头市满门良贱，算是秋毫无犯？您真的认可土匪抢劫的合法性？

水浒原著有阶级局限不假，但不代表杨争光就更高明。在我看来，央视水浒的编剧恰恰暴露了自己的阶级局限，只是因为方腊“似乎”有农民起义军的身份，就可以无视他犯下的罪行，无视他想要称帝的现实，无视他欲成为另一个封建统治者的现实。这种不顾现实只看出身的逻辑算不算是更恶心的“阶级局限性”？

那你认可方腊称帝的合法性吗？

九天玄女之后你还能找到一条梁山犯民的记录吗？水浒作者从来就不避讳梁山早期的血腥残暴，但是水浒的一大主题就是这群下凡的魔君的去邪留正，而宋江他们真的通过招安实现了洗涤身上过去的罪孽，最终变成精忠报国的栋梁之材，你揪着过去的那点事不放而忽略梁山一群人的改变和成长是客观的态度吗？

电视剧里也没表现方腊是无产阶级革命家吧，只是简单的阵前对骂吧。而我说了自古对水浒传分析的侧重点也不止一种，以“乱自上始”，宋江诸人无能为力的宿命来看，央视版并没有背离原著逻辑吧。而且，虽然您一直不回应，我还是想说，罔顾影视作品的硬件条件，以“人物形象和我想象的不一样”最为唯一的评价比较，真的理性吗？

我没认可啊，而且文学和影视作品也不是一定二元对立的吧。所以欣赏文学作品的前提是先站队？

水浒编剧为了否定招安，无视梁山前后的改变，忽略梁山去邪留正的过程，把梁山人物的成长都否定掉了，这种改编不叫歪曲还有什么叫歪曲？

指使李逵摔死小衙内，扈家庄、曾头市灭门，董平反水杀了原太守霸占人家女儿，赚卢俊义上山在人家家里题反诗，不都发生在九天玄女之后吗……

指使李逵摔死小衙内，扈家庄、曾头市灭门，董平反水杀了原太守霸占人家女儿，赚卢俊义上山在人家家里题反诗，不都发生在九天玄女之后吗……成长了？

那请你去看看阵前对骂这一集的弹幕，任何一个平台的都行，看看杨争光搞一段的目的是仅仅为了写一段对骂还是为了表达他点狗屁不通的私货。反正从我观察到的结果看，他这段私货真的忽悠了不少人，且现在还在散发着遗毒。

而且，虽然您一直不回应，我还是想说，罔顾影视作品的硬件条件，以“人物形象和我想象的不一样”最为唯一的评价比较，真的理性吗？

英国青少年看完《发条橙》去模仿犯罪，是不是也要怪在库布里克头上？而且宋江这个角色，民间一直不喜欢他啊，金圣叹也觉得他为人低劣吧，金圣叹没看过央视水浒传吧？

你说的这种情况完美符合杨争光之流。杨争光理性吗？就因为原著里宋江和梁山的形象和他想象的那个投降派不一样，就要把原著里宋江的优点删掉？秋毫无犯的事不提，投降派怎么可能对百姓好呢？征辽不提，投降派怎么可能是民族英雄呢？方腊残害百姓不提，投降派打的人一定是好人怎么可能是坏蛋呢

以及，虽然您一直不回应，但我还是希望您能正面回答一下，毕竟您能的问题我都尽量回答了。罔顾影视作品的硬件条件，以“人物形象和我想象的不一样”作为唯一的评价比较，真的理性吗？

杨争光理性吗？他先理性一个让我看看，改编成这个屎样误导几代观众倒有脸让别人理性了？

真的秋毫无犯吗……我刚刚列举的九天玄女之后暴行你忽略不计了？我说的“乱从上始”，宋江无能为力的主题设计您也忽略不计了？您的关注点只是“好人”、“坏人”？“歪曲”、“歌颂”？那《三国演义》算不算歪曲历史？安娜卡列尼娜是好人还是坏人？

所以您还是只关心所谓“误导”、“抹黑”的问题，那么影视作品的剪辑、表演、服化道您也忽略不计了？

宋江的成长始于九天玄女完成于招安，梁山众人的成长始于招安完成于征辽平寇，从一群恶行累累的土匪到除外敌平内乱的民族英雄，这叫没成长？

那《三国演义》误导了多少观众，该不该被骂？金圣叹也不喜欢宋江，他看过央视水浒吗？您要是只是因为电视剧和自己的想象不符就指责编剧误导观众，那中国护照背后也没有《战狼2》结尾的那段话，吴京算不算误导观众？

是您说的九天玄女之后没有暴行了啊……不是我说的

路线错了知识越多越反动，改编的方向是反动的，那么制作越精良观众越多危害越大

那金圣叹反动吗？他看过央视水浒吗？按照您的逻辑，为什么这么多年来金批水浒依旧享有最好声誉，按照您的逻辑真正读过水浒的人应该认为宋江是民族英雄，那么金圣叹被谁误导了？

又及，历史上同期抗辽主帅是童贯，那么他到底是奸臣还是民族英雄？

《三国演义》误导观众什么了请指出

而且央视水浒“乱字上始”，民间力量无能为力的主题在原著中也一直都在，哪里反动？

金批水浒享有最好的声誉？你在逗我吗

还特么扯历史，那要这么说岳飞历史上镇压过王小波李顺起义，按照杨争光的逻辑就是岳飞不是民族英雄，反而是用兄弟的血染红官袍的小人

刘备吃人肉？周瑜被气死？许褚裸衣战马超？七擒孟获？空城计？借东风？三英战吕布？

我在和您讨论的过程中，没说过一句脏话吧？您要是想沟通交流问题，我随时欢迎，毕竟我以我最大的努力回答了您的全部问题，而您一直在回避我有关金圣叹、主题逻辑、影视评价标准的问题。如果您只是想骂脏话宣泄情绪。我觉得您应该和我道歉。毕竟我不是大半夜来等人别人和我说脏话的。

如果讨论问题只能换来对方说脏话，我觉得就没有意义了。希望有人能做个见证。

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这叫误导？不是历史演绎？三国演义可从来没标榜自己符合历史，反而杨争光之流天天标榜自己符合原著。如果他的剧本名字就叫《水浒新编》或者《水浒演义》我都不骂他，但是既然片头属了施耐庵的名字，名字又叫《水浒传》，你这么改就是有问题的，懂吗？

对不起，我起码懂得在和别人正常沟通的时候不讲脏话。

如果讨论问题只能换来对方说脏话，我觉得就没有意义了。希望有人能做个见证。

如果讨论问题只能换来对方说脏话，我觉得就没有意义了。希望有人能做个见证。

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... 熊

我向你道歉，但对你的观点我继续表示质疑。就这样吧，不聊了，你继续看你的魔改水浒吧，我反正就是不喜欢杨争光的改编，但也不侵犯别人喜欢的权利。走好不送

有关影视改编评价标准、央视水浒的主题逻辑是否成立、水浒传原著的艺术成就取舍、宋江的历史评价和金圣叹的地位，您都可以仔细看看我之前的回复，或者随便找本文学史来看看，不必再转移矛盾逃避问题，但是我还是希望您回答我一个问题，在答复您问题的过程中，我有回避问题吗？我有说过脏话吗？

这是道歉，真有绅士风度

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央水这种与原著背道而驰，自我yy式魔改加zzqu的无根本逻辑的作品就不应该叫水浒传，说它是同人作品都是抬举。新水魔改的地方是过不了审才改的，除了女人戏太尬与bgm，哪点不碾压水浒？金圣叹篡改原著，各类对宋江是批评也只是ysxt的影响，和原著两码事

真的和原著背道而驰吗？敢问您觉的原著的精神内核是什么？

央视版每一集独立成篇的故事节奏、尽力还原市井烟火的服化道、主要人物的cast表演、袁和平的武术指导。都明显的强于新版吧。

任何一种剧组逻辑背后都是一种意识形态的支撑吧。再说《水浒传》本身也具备乱自上始的批判思维吧。央视版按照这个思路拍，逻辑有问题吗？而且，按照您的思维，86版《西游记》把孙悟空到造成反抗专制的英雄，彻底抛弃原著修心之旅的设计，算不算因为意识形态和原著背道而驰？该不该批判？

呵呵，你连原著都没看过就敢张口就来。作者一再强调诏安是忠义之举，大义千秋。如果不诏安就连九天玄女也不饶他。天罡尽已归天界，地煞还应入地中。千古为神皆庙食，万年青史播英雄。

这正是这部古典小说复杂性的体现啊，一方面作者在直接描写上肯定了忠君爱国、草莽英雄的品质；另一方面它也描绘出了社会乱自上始，宋江的努力最后付诸东流的悲剧的必然性。同时小说艺术成就最高的篇幅里更多描绘的是人性本身的复杂性与市井风情。这些都被央视水浒表现出来了，就因为没有歌颂宋江，就和原著背道而驰了？小说里的宋江是一个被歌颂的人物？

宋江在原著中被作者极力夸赞，什么忠义参天，仁德双厚，有仁有义。你还是没看过原著

眼如丹凤，眉似卧蚕。滴溜溜两耳垂珠，明皎皎双睛点漆。唇方口正，髭须地阁轻盈；额阔顶平，皮肉天仓饱满。坐定时浑如虎相，走动时有若狼形。年及三旬，有养济万人之度量；身躯六尺，怀扫除四海之心机。上应星魁，感乾坤之秀气；下临凡世，聚山岳之降灵。志气轩昂，胸襟秀丽。刀笔敢欺萧相国，声名不让孟尝君。那押司姓宋名江，表字公明，排行第三，祖居郓城县宋家村人氏。为他面黑身矮，人都唤他做黑宋江。又且于家大孝，为人仗义疏财，人皆称他做孝义黑三郎。上有父亲在堂，母亲丧早。下有一个兄弟，唤做铁扇子宋清，自和他父亲宋太公在村中务农，守些田园过活。这宋江自在郓城县做押司。他刀笔精通，吏道纯熟，更兼爱习枪棒，学得武艺多般。平生只好结识江湖上好汉，但有人来投奔他的，若高若低，无有不纳，便留在庄上馆谷，终日追陪，并无厌倦；若要起身，尽力资助，端的是挥霍，视金似土。人问他求钱物，亦不推托。且好做方便，每每排难解纷，只是周全人性命。如常散施棺材药饵，济人贫苦，周人之急，扶人之困。以此山东、河北闻名，都称他做及时雨，却把他比的做天上下的及时雨一般，能救万物。曾有一首《临江仙》赞宋江好处： 起自花村刀笔吏，英灵上应天星。疏财仗义更多能。事亲行孝敬，待士有声名。 济弱扶倾心慷慨，高名冰月双清。及时甘雨四方称。山东呼保义，豪杰宋公明。

忠实原著不等于复制情节吧。古典小说的人物赋和实际描写是有差距的。原著中林冲豹头环眼，但没有一版影视形象这么拍，因为他的人物行为更适合一个相对平和是形象。因此央视版的宋江着重表现了他在草莽和朝堂中纠结形象。展现人物的复杂不代表批判人物，私以为以人物的道德水平水平和个人对虚构角色的好恶来评价作品并不是客观的手段。比如人人都认为葛朗台是一个令人讨厌的角色，但没有人觉得巴尔扎克是一个差劲的作家。

而且央视水浒夜没有避讳宋江扶危济困、仗义疏财的性格和优点吧？反而他赚秦明、朱仝上山的卑劣行径也没有拍吧。

新水林冲就是豹子头，已经很贴合了。央水纯粹是为了批评宋江而拍的，为黑而黑，唯唯诺诺又窝囊无能。一个作品沾染了政治观点就是愚民了。你还是去读原著吧，不要自我幻想和阴谋论。老水服道化与原著更是差了十万八千里

哈哈哈哈哈哈哈，您说的对

对不起浪费您宝贵的时间了，不好意思😅

就画质来讲，现在肯定看新版

跟老版相比，除了剧情更加还原原著外，一无是处。
选角，造型，服化道，配乐，节奏，要什么没什么。

新版才垃圾，人物形象雷死人，演的也过分，服化道薄脆不厚重，配乐垃圾。要什么什么垃圾。
如果老版是垃圾，那新版简直就是蟑螂。

原著的服化道在哪能看到？您倒是截个图给我看看啊？哈哈哈哈笑死我了你可太搞笑了。

原著的人物形象，服装描写极其华丽好吧，各种赞诗，旁白，你眼睛呢？没看过原著没什么，把央水当原著就太……