女主一直说道格拉斯不帮助她,发现她很害怕但却直接walk away,但是明明她自己可以随时走的。这点我不明白。
她为什么不直接离开房间?
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真的有男的可以共情这部剧吗?(保护我方安琪拉)
理讨 | 为什么一个女性的胜利 不能是全体女性的一...(脆皮人)
道格拉斯不是无辜的但也没那么罪恶(豆友190311473)
一点不同情madeline,成年人的选择,不管用性换来...(糊涂酒鬼)
那个发推的人是女主的小号么?(微晓薄梦)
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离开当然是一种选择,这是成功的自我保护风险管理,但同时这也意味着你放弃了自己的权利,默许了他的行为。而女主留下来捍卫自己的权利是更加勇敢的选择,女性面对侵害要么服从要么逃走,恰恰就是父权制规训和期望的“理想女性”。
看完了还在问她为什么没有选择离开的人,跟道格拉斯坐一桌,好吗
因为她想要这份工作。除了离开和受到伤害,还有第三个选择,act of war,反击同时拿到职位。有风险,且需要更大的勇气和智慧。
那你确实一点也没看懂。
想站着把钱挣了
那你确实一点也没看懂。
确实啊,所有的路就是自己选的。如果是我真的害怕,我不要这份工作了,摔门就逃离。
想站着把钱挣了
离开当然是一种选择,这是成功的自我保护风险管理,但同时这也意味着你放弃了自己的权利,默许了他的行为。而女主留下来捍卫自己的权利是更加勇敢的选择,女性面对侵害要么服从要么逃走,恰恰就是父权制规训和期望的“理想女性”。
看完了还在问她为什么没有选择离开的人,跟道格拉斯坐一桌,好吗
因为她想要这份工作。除了离开和受到伤害,还有第三个选择,act of war,反击同时拿到职位。有风险,且需要更大的勇气和智慧。
首先,弱势群体的确有可能面临相似的压迫,但性别偏见和歧视有独特的系统性表现,比如剧中的职场性侵害和污名化,还有母职惩罚,性别薪酬差异…这些都是女性因为性别身份特有的困境。将性别问题泛化为所有弱势群体实质上掩盖了性别不平等的结构性原因。
其次,您所说的“被女的牵着鼻子走的男人”属于个体关系范畴,而这部剧展现的系统性性别压迫讨论的是社会权力结构。某些女性在两性关系中的强势和整个女性群体在社会权力结构中的制度性弱势是完全不同的问题。
追求性别平等不是要搞性别对立,恰恰是为了权利平等互相尊重谁都不要“被人牵着鼻子走”。
不一一回复了,我们生活在各自的主观世界里,你坚信生物决定论,无论做什么都改变不了丛林法则。而我相信人类文明社会的发展越来越依靠的是自由意志和能动性,因为人类有反思和选择的能力。这个世界也许永远不会完美,但是不代表我们就不应该去努力争取更美好的生活。
不再回复了,agree to disagree吧。
人家都说了各有看法不必强求了,就体面结束讨论吧,还追着人家说什么,非要按头让人同意啊?
这也是为什么很多女性选择了不上桌,然而如果我们都不上桌,大环境只会更糟
不好,不坐,她为什么不离开,不怕有危险,不怕被强迫?莫法特这剧本经不起推敲但是把你们这种女权师看潮高了
你是不是活得挺悲惨的?现实中没人说话所以在网上没教养没逻辑没语法没标点这样乱说一通?
太好笑了,你这是自我意识过剩了吧?你不认同的观点别人就不能说啦?世界不围着你转你就要哭天抢地如丧考妣了,巨婴为什么要上网?
重点是这个吗?
她要是个男的,“离开或者不离开房间”甚至都不会成为需要她选择的选项,这种情形根本就不会发生
楼里那位男士,直接举报了,不谢。
為什麼不是質疑他在酒店房間面試、而是質疑她不離開?
纯没有意志也没有理性思想的动物罢了,不必理他
托比不是喜欢在酒店房间面试吗?面试诶,想得到工作,为什么要走?
另外,留下来≠性同意。
能不能思维进化一点点,就一点点就好。为什么不指责加害人,非要指责受害人?“为什么不直接离开房间?”这种逻辑等同于——她都答应和我吃饭看电影,拉一下手怎么了?摸一下脸怎么了?装什么清高呢?你看,这个逻辑是不是让你明白了什么?
她对喝酒一直说不,一直牵引话题,话术已经超过很多女性了,为什么还要指责批评她?这个剧最精彩的原来不是模拟访谈,而是剧评和剧的评论。是你们的想法让这部剧更完整,也让女性更清醒,我们所处的时代没有一丝一毫的改变。
因为她想得到这份工作,她的能力和条件配的上这份工作,但她要是走了,就会彻底失去这个机会。
举报不是重点,你自大的样子真好笑,弥补了网上没法耍猴的遗憾,建议你认清自己的智力水平,不要乱参与人类说话;你开口就像文盲看了点douyin后假装文化人,但骨子里还是个街头上混的废物,无法进入人类社会
所以为了这种人渣就放弃了争取工作的权利,因此国内这种氛围吧,你不争我不争处处都是996
那下一份工作呢下下一份工作呢,直到你支撑不住自己生活下去呢,我们真的太缺乏斗争的勇气了
所以她最后是靠那几张照片威胁制片人所以才得到那份工作的吗
当然不是。你大概忽略了第三集在整个“面试”过程中透露出的一个信息:Madeline是非常具有竞争力的候选人。
一开始还没有露出真面目时,Toby就对Madeline说她非常优秀,这份工作对她来说有点大材小用了“you’re verging on overqualified”。之后Douglas来到酒店房间,看到Madeline未经介绍就叫出她的全名,然后对Toby说:我听说后面的面试已经安排了对吧?Toby有点尴尬地回答:是啊,还需要Geoff和Grace的批准,这真让人高兴。Douglas随后提议找机会聊聊互相熟悉一下,因为他知道Madeline很可能就要成为他的主持搭档。
Madeline无疑已经通过几轮面试成为最后阶段的候选人并且非常有可能拿到这个职位。认为她是靠威胁制片人才得到工作,不如想一想是谁剥夺了她原本可以通过正常面试流程得到工作的机会。
我觉得Toby在房间的任何说辞都不能100%采信,因为当时精虫上脑的他为了得到女主完全什么话都说得出来。
另外,就算女主最终凭实力拿到了这个角色,她为什么不选择曝光她拍的那些照片?曝光Toby的真实面目?这样不是能保护更多女性免受伤害?然而她没有,她妥协了,她接受了,她选择每天戴着面具和这样的男人一起共事……好像是三年?直到看到那条推特
你会因为一个人被抢劫后勇敢抢回了钱包,而责怪他没有去追捕歹徒吗? 每个人都可以选择自己应对侵害的方式,真正的正义是支持受害者,而不是要求她们完美反抗,给她们的行为分高下。
现实中性骚扰受害者往往会面临揭发侵害后的二次伤害:失业、污名化、品格受到质疑甚至造黄谣。今天的社会机制下Madeline如果公开照片很有可能的结果是:Toby未必受到惩罚因为证据不足,而Madeline成为舆论关注的焦点被人非议甚至失去工作。凭什么要让个体承担所有风险赌上自己的名声和职业,而不去质疑这个让受害者无法勇敢说不的不平等机制?!你没有经历她的恐惧,无权批评她的选择。
我无权批评她,你为什么就有权去美化她? 我没要求她完美反抗,我只希望你们不要“完美化”一个反抗者。你们应该大方的承认Madeline就是有瑕疵的,她有私心,她有欲望,她就是一个普通人,不是什么“女权英雄”。你们这样费尽心思地美化她的所有动机,只会让其她千千万万个有相似遭遇的受害人,因为担心自己不如你们口中的Madeline完美从而不敢站出来。
剧中的女主最后是没有和Toby睡了,但现实生活中呢? 那些因为恐惧最后被迫屈服的人,看完这样的剧她们是什么感受? 她们会觉得自己能有底气站出来吗? 你可以去看看国产剧《不完美受害人》,虽然这剧拍的也不好,但它最大的成功就是没有像这部英剧和你们一样试图去美化受害人的各种动机,而是大大方方告诉你:就算你是不完美的受害人你也一样可以选择站出来
不知道你是如何脑补出我在“完美化”她的。
楼主问她为什么不离开房间,我的回答是她的做法比离开更勇敢。从始至终我没有说过她是大公无私完美的“女权英雄”。她当然有私心有欲望是一个普通人,她的动机就是公平地得到这个工作机会,难道因为这样就不能赞赏她面对性侵害时表现出的勇气吗?奇怪的反倒是你一直把焦点放在受害人身上,不去质疑这个社会为什么会存在系统性的职场性别压迫,却非要大家关注受害者的“瑕疵”、“不完美”和质疑她的动机。
没有看过你说的电视剧,不好评价。但是我绝不会轻轻松松地说,就算你不是完美受害人也可以选择站出来。
这个世界上根本不存在完美受害人,每个女性面对性骚扰时的处境和应对也各不相同。一个女性站出来揭发性侵者的底气,并不源于她是否完美,而是这个社会是否有完善而公平的支持系统。应对性别压迫没有唯一正确答案,而这个社会本来就应该构建一个既能颂扬勇气也能包容脆弱的支持系统,无论选择反抗还是暂时沉默她们的尊严都值得被捍卫。
很好,既然你也承认了不存在完美的受害人,那请问剧中女主的“不完美”之处有哪些呢? 我从最开始的疑问无非就是针对这点而已,然而你一再试图纠正我“她没错,她做的每个选择都是更好的那个,所有的错都是系统的错”……可我从来没有否定系统出了问题呀,现在我只想问问你你认为女主的问题出在哪,你能回答我吗?
我的回答是:她在这个性侵害中没有做错任何事,唯一应该被谴责的人是无耻的加害者Toby。性骚扰是施害者的犯罪行为,和被害者是什么样的人完全无关。你问我女主的问题出在哪里,我只能说,她没有问题。
关于女主的不完美之处,导演没有充分展现我也无从总结,但“不完美”是人性的一部分,我相信这个世界上不存在绝对完美的人。可是这样的“不完美”和性侵害之间不存在任何关联,根本不需要讨论。
无法沟通
same to you
因为她每一次想离开 托比都在指控她小题大做 他的原话就是我根本没想跟你发生关系 托比显然是个高手 他知道怎么样一步一步达到自己的目的
有人说她留下是等着报复他?等着把文件丢到浴缸里,以达到惩罚这种职场暴凌,表现女性勇敢的目的?这有点牵强吧。
另外有说是因为toby话术太高明让她不好推辞,或者把她迷惑,这有点太低估她的智力了吧
你没什么事业心吧,要是有从小的理想就知道女主有多渴望这份工作
以成年人视角看剧,她扭头就走等于放弃,好不容易走到这里的新人有什么资本摔门就走,但她留下来可以看看能否扭转局面,能否等到上司放弃潜规则,能否等到抓住机会反将一军,机会和证据总要带走一个,而不是空手离开吃哑巴亏
我的理解是一开始她很想得到这份工作,和自己崇拜的道格拉斯成为同事,所以没离开,想试图用自己的智慧不被潜而面试成功;后来道格拉斯第二次出现又离开,丢下害怕的自己,这件事让她对道格拉斯失望,因此也没那么渴望得到这份工作了,干脆豁出去,不怕面试不成功,所以才有了后面的进浴室拍照,然后走人。
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